佛法中觀論以及因果的探討

清池

但也很忧心

那你做他的守护善天吧，可爱的小花

hamitaichi

報告: "非法" 的帖已經刪除完畢.
現在政府不捉啦.   

中觀論以及因果的探討, 保留在佛教法音比較適合. 這是光明正大佛教高級的佛法, 不是偷偷摸摸的躲著開會的.

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peggy_str

那你做他的守护善天吧，可爱的小花
清池 发表于 3-9-2010 04:20 PM

清池网友的言论真的令人置疑。
转帖别人的言论是不道德的哦～


还是请继续你们的讨论吧～
我忙下，迟点再来玩。

hamitaichi

現在以外道來問 清池 佛法好像在盜法一樣, 很不好意思. 不答不用緊.

這句:
"其实，觉知心无论分别与否，执着与否，取舍与否。真心皆如上述，绝无可能更改其中道的体性。觉知心无论分别与否，执着与否，取舍与否。永无可能转变为真心。"



如果連覺知也都不是真心, 那麼真心去那裡找?


.

清池

我是尽量用中立的佛译辞汇（如佛学词典，维基和百度）， 以不偏我宗派法门的译说。

清池

如果連覺知也都不是真心, 那麼真心去那裡找?

你的覺知心能识 超音，紫外线，x-ray  吗？
所以所建的世界观是不建全的

hamitaichi

你的覺知心能识 超音，紫外线，x-ray  吗？
清池 发表于 3-9-2010 04:55 PM

不可以.  
這樣覺知心也好像很有範圍的. 時有時沒有的.

三法印

回复 48# 清池


有圣行，有智慧的同门,这当然有拉，还是多数。
联合国，大学, 国际社区也颁了很多奖

也当然有人在磨练的过程中

在佛陀的时代就有这两类人，为何我们时代没有呢？
没有污泥，哪能涌出白莲呢？
这就是佛教出世的理由嘛。
-------------------
请问这些人是得道的圣人吗?? 截脱生死超越轮廻吗? 或者有大神通??

行一点善去拿奖也叫圣行, 行善后到处吹嘘, 这是表面的善..
联合国，大学, 国际社区也颁了很多奖代表什么? 有供献而已, 大把慈善团体都有供献, 而且很多得了很多奖, 比创价更有供献, 那就是说他们的圣行高你们很多咯!!!

我又又来啦

以 清池 和佛法的角度討論吧.
我的論調會引起很多人不舒適, 不適合大眾.
版主都覺得棘手了, 那就我處理 ...
hamitaichi 发表于 3-9-2010 03:59 PM

为什么要删掉呢?
佛法就应该用普通人看得懂的文字表现出来
非要用高深,让人掉头发的字眼来谈吗?

"请把删掉的摆回去!...."

咖啡豆

回复 49# hamitaichi
哦~ 是你在 46# 说的呀，而且我那种像责问的口吻？想问，哪里版规、守则说了把主题转移来这里就是不承认主题的内容？
如你第一帖声明主题修改前原本是“賣矛也賣盾”，部分内容也像修改了。若质疑我原本的处理，这下真不知该怎么答你了。

佛法是要＂佛教徒＂才可以讨论滴，身份不明者归为外道，非佛教角度之迷思不能在法音讨论，大家明白不？
peggy_str 发表于 3-9-2010 03:26 PM

非也，小师姐。

由于主题内容含批判性质，适合在《思想交流区》讨论，若留在法音将很难继续发展。如之前所说，我觉得有些不错的发表，乃发自内心。原本就该建议楼主把“上帝”及貌似告诉人的部分稍微修饰下，但目前看来或许已没有这个必要了。没想到这么温和、用心的处理，或许是我一厢情愿而已。

報告: "非法" 的帖已經刪除完畢.
現在政府不捉啦.   

中觀論以及因果的探討, 保留在佛教法 ...
hamitaichi 发表于 3-9-2010 04:21 PM

这下我更。。。更棘手了
大哥，我真是跳黄河也难洗清

直接让我知道你的心意好了。如有冒犯，请海涵

我是尽量用中立的佛译辞汇（如佛学词典，维基和百度）， 以不偏我宗派法门的译说。
清池 发表于 3-9-2010 04:48 PM

请记得注明来源或url。若能用自己的理解来解说，那才是最具有意义的。

你的覺知心能识 超音，紫外线，x-ray  吗？
所以所建的世界观是不建全的
清池 发表于 3-9-2010 04:55 PM

我们是否能察觉自己每个起心动念？
不建全的是世界观？还是，仅仅我执我见？

身是菩提树，心为明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃。
共勉之

清池

回复#68 三法印

请问这些人是得道的圣人吗?? 截脱生死超越轮廻吗? 或者有大神通?? 行一点善去拿奖也叫圣行, 行善后到处吹嘘, 这是表面的善..联合国，大学, 国际社区也颁了很多奖代表什么? 有供献而已, 大把慈善团体都有供献, 而且很多得了很多奖, 比创价更有供献, 那就是说他们的圣行高你们很多咯!!!

我认为我们的三法印朋友已经被文字蒙蔽了，不了解真正的意识。
1）什么是圣人的行为？
2）什么是脱生死超越轮廻？
3）什么是大神通？

从大乘的角度来说，
1）圣人当然不是指高高坐在神台上给人拜供养，所谓圣贤之人不同以俗人，是因为在他们的智慧明大理，德性行为和才能兼备， 有能力营造和打开了人类的善德之业，后还给后人留下了他们的正智慧的教育思想和版样，还有他们的正德性的行为在社会留了改革的正气风韵和气象。
在大乘，菩萨就是圣人别名之一，发菩提心就是发圣人之心，行菩萨道就是行圣人之道， 度救人的波羅蜜多（paramita）就是行圣人的行为圣事究竟
2）在大乘，大智慧就是能认识到生死 (轮回samsara)即涅槃 (nirvana），是没有所谓的无余涅槃，法华经称为是化城，那是方便教法， 因为在法华经佛的三身都还在我们的三界度人，老师都还在度人，第子哪敢无余涅槃（nirupadhisesa-nirvana）？
而大乘智慧认识-常行生死即涅槃，于诸欲中实无染， 离生死无涅槃可得，离涅槃无生死，只是迷悟染净的心境之别。
3）神通的原梵文Abhijina，原义是通力，直接对法的认识， 更高的智慧之义。（并不是俗人所以为的如来神掌的神话 ）
如运用高智慧去营造人类世界和平的条件，开弘大乘的道路，就是很高的智慧

清池

回复#70
我们是否能察觉自己每个起心动念？
不建全的是世界观？还是，仅仅我执我见？
身是菩提树，心为明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃。

这是汉传佛教的历史的大误会， 大家一直以为
神秀说：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”
慧能说：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”

但敦煌本， 西夏文重译 因该是："菩提本无树，明镜亦非台；佛性常清静，何处惹尘埃" - 这是如来藏思想，不是空无所有思想

罗福成先生据西夏语文本的重译：
神秀
身是菩提树  心如明镜台
时时勤尘拭  尘惹使勿着

慧能
菩提本树无明镜台亦非
佛法常清静如何尘埃有
心是菩提树身即明镜如
明镜本清静如何尘埃惹

铃木大拙博士校订的活字版敦煌本：
神秀
身是菩提树。心如明镜台。
时时勤拂拭。莫使有尘埃。

慧能
菩提本无树。明镜亦无台。
佛性常清净。何处有尘埃。
心是菩提树。身为明镜台。
明镜本清净。何处染尘埃

清池

这是汉传佛教的历史的大误会， 大家一直以为
神秀说：“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”
慧能说：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”

但敦煌本， 西夏文重译 因该是："菩提本无树，明镜亦非台；佛性常清静，何处惹尘埃" - 这是如来藏思想，不是空无所有思想

这是因该在宋代后，受到了老庄的道教思想，把那种无为的思想偷天换日的塞进慧能的嘴中。把印度的如来藏思想给换去老道的无所作为的自然派思想。

本来，慧能说‘菩提本无树，明镜亦非台一句，是说不要执有。
“佛性常清静“就是说不要执有，也不也要执空，去观持真谛常心，那常真不染俗尘的第九阿摩罗识（清净/无垢识/真如识/阿赖耶的净识)， 也就是大乘所说的涌现自身的佛性/如来藏


那“本来无一物“的偷换， 一句之差就变成了狂禅，强调万物皆空，无所事事

咖啡豆

我不过给了“身是菩提树，心为明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃。”
你却写了这么多，呵呵呵~
其实我要说的很简单，有戒有定生慧。
慧根不足，自然要学神秀，因为并非人人都知觉何谓“本来无一物”。
仅此而已

清池

神秀的‘身是菩提树，心如明镜台。　朝朝勤拂拭，莫使尘埃。’
将身心比做菩提树和明镜台，是有所执有，仍未开悟, 是指假諦（俗諦/世諦 ）的角度。
正版“佛性常清静“ 是指真諦中观的角度

但修改版的“本来无一物“变成了执空
在戒尺当头敲下，问呼呼叫痛的是谁，‘本来无一物’的人,是如何作答？

咖啡豆

回复 75# 清池
这么说来，您开悟了？

清池

回复 76# 咖啡豆

作为大乘佛教第子，至少要求是要知道二諦中观的根本性，不然如天台大师所说的名是修大乘，但思想和外道没有不同之处。如日莲大师所说修行以執外寻解脱，就如在替邻人数钱，自己是得不到半分的,力气白费. 心为切要，因此佛法也称为内学。

咖啡豆

回复 77# 清池
你好像还是没讨论到我想表达的重点

嗯，佛法是实践在生活里的，不是看、听或说说而已，否则那就只是 - 口头禅。但有时读到看到不一定表示明白、知道其中含义，明白、知道其中含义也不一定真的已拥有作者的智慧。所以我说，没有六祖的智慧就该学习神秀老实学佛，仅此而已。

superxboy

你好像还是没讨论到我想表达的重点

嗯，佛法是实践在生活里的，不是看、听或说说而 ...
咖啡豆 发表于 5-9-2010 04:36 PM

赞同你的看法。
但是论坛不搞文字，我真的想不到搞什么了。

我也来搞搞：

佛法本无字
何来五言诗
时时勤实践  
勿着字中意

清池

回复#78咖啡豆
我的本意是，禅宗最早起源于楞伽师，以修习《楞伽经》为主，是源自印度的如来藏及唯识的学派。在修持上，早期的先驱者如求那跋陀罗和菩提达摩都是修持如来藏的禅法。
所以神秀和祖慧的作偈之事，原本思想也合如来藏唯识学派的，也是很注重如说（佛说的经典）修行的
但是进入中国之后，与宋代后的道家思潮相结合，被支改了原义

我是修持法华宗，是很注重如说修行的，也就是说如经典的教法去实践。

回到本题因果法则的探討，其实在法华经，佛陀以经给了详细的解说了：
十如是，语出《法华经‧方便品》：[ 唯佛与佛乃能究尽诸法实相，所谓诸法如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是缘、如是果、如是报、如是本末究竟等]

「如」指一切万物真实不变的本性。
「是」，是真实不妄的意思。
所以，「十如是」就是指诸法实相-因果法则, 存在的十种必要条件，即宇宙一切万有，森罗万象的十种必然真理、轨则。

一、名如是相：外显的形相。
二、名如是性：内具的理性。
三、名如是体：万物具有的体质。
四、名如是力：由体产生的势力。
五、名如是作：所造作的善恶业。
六、名如是因：身口意所种之因。
七、名如是缘：令因生果的助缘。
八、名如是果：由缘催生的果实。
九、名如是报：由因招致的报应。
十、名如是本末究竟：以前面的“名如是相”为本、“名如是报”为末，最后的归趣即为究竟。

所谓一切法界，一切如是，佛陀此详细的解说这个究竟道理，是个妙法，因此称为《妙法莲华经》。


對上述各種解釋，智顗天台大师解:

據法華玄義，於空假中三諦，此應有三種不同讀法，
即：是相如（即空）、如是相（即假）、相如是（即中）。