诗经研究-考古研究-五帝不殉，习俗殉，成汤不殉，陋习后盛，周礼制止？

素还真

原帖由 o1j2m3 于 25-11-2009 10:53 AM 发表
差别，就在人看得懂古人到底真正要说的，是什么东西，什么意思，即使不准确，也不会相差太远。

人家修行是越修行越谦虚，就只有你这个一贯道跟人倒反，越修就越狂妄，还自吹自擂自己的功德言行。

你要不要脸的？

boobanzhu

原帖由 o1j2m3 于 25-11-2009 10:32 AM 发表
原来你不需要理解文字变化，就连甲骨文都会念。厉害厉害。
这样子，你赢了。天下古文，人花二十年去了解是为了理解每一个年代对于字的不同诠释，你不用看就懂，你赢了。哈哈。

商代的甲骨文，大约在十五万片以上。这些甲骨一般都是破碎的，只有极少一部份是完整的。已经整理出来的甲骨文单字，除去重复的和异体的 约有四千五百个左右。其中，能够准确认识的约有九百 多字，这些大多数是比较常用的字。此外，不能确认的约三千五百字，大多数是人名、地名等专名字。

甲骨文的内容是什麼呢？甲骨文距离现在虽然已经有了三千多年，但是它已经是一种相对地定型。并且书写得熟练，很成熟的文字了。它的文辞的内容除了关於占卜某时某日的吉凶、祭祀（常卜要杀多少人、多少牛、羊、犬等牲畜）、征伐、狩猎和年成的丰欠以外，还有占卜天气风雨、出行、生育、孩子、疾病等等。

甲骨文最先是在河南安阳附近的小屯村里被发现的，当时，无意中让它们重见天日的农夫们，把这些为数不少的骨头当作药材，卖给药铺。清末时，一些骨片传到刘鹗手中，刘鹗立刻发现到这些骨片上的文字比周朝青铜器上的钟鼎文年代更早。后来，罗振玉、王国维、郭沫若、董作宾等学者也开始著手研究这些文字，并进一步确定这些文字的年代是商朝。

甲骨文的内容大部分是殷商王室占卜的纪录。商朝的人皆迷信鬼神，大事小事都要卜问，有些占卜的内容是天气晴雨，有些是农作收成，也有问病痛、求子的，而打猎、作战、祭祀等大事，更是需要卜问了！所以甲骨文的内容可以隐略了解商朝人的生活情形，也可以得知商朝历史发展的状况。
甲骨文的发现最早时间，是在清末光绪二十五年以前。发现地点，在河南省安阳县小屯村的洹河南岸田庄。村人於耕种时，在土层中掘出一些龟甲兽骨碎片，其中大部刻有奥难辨的文句。当时，村人当作龙骨转售药店为药村。直至光绪二十五年（一八九九），经考古学家王懿荣发现，确定了它在研究历史资料上具有珍贵的价值后，就开始被介绍到了学术界。复经刘鹗、孙诒让、罗振玉、王国维、叶玉森诸家的先后搜集考究，其中罗振玉更瘁全力以为提倡，始奠定了「甲骨学」的地位。甲骨学的著述，最早问世的是刘鹗的「铁云藏龟」，时在清光绪二十九年（一九○二）出版，续有孙诒让的「契文举例」、罗振玉的「商卜文字考」、「殷墟书契考释」、「待问编」。商承祚的「殷墟文字类纂」、王国维的「殷卜辞中所见先公先王考」及「续考」、王襄的「簠室殷契类纂」、叶玉森的「殷契钩沉」、「说契」、「研契谭枝」、朱芳圃的「甲骨文字编」、孙海波的「甲骨文编」、董作宾的「甲骨文断代研究例」、「甲骨文字集释」、金恒祥的「续甲骨文编」、严一萍的「殷商编」、「甲骨文断代研究新例」、绕宗颐的「甲骨文续编」、「殷墟文字甲乙编」。更有欧美传教人士及日本学者等，亦先后於民国十七年中央研究院继续发掘时，在我国搜购甲骨甚丰，并多有专著发表。近三十年来，对甲骨学最有贡献的，应推董作宾先生。董氏曾亲自参与发掘甲骨出土工作，他据殷代卜辞，将过去甲骨学的研究阶段，分成前后两期，前期从光绪二十五年己亥，到民国十六年丁卯（一八九九到一九二七），共为二十八，后期自民国十七年戊辰，到民国三十八年己丑（一九二八到一九四九），共二十二。甲骨文字风格衍变：甲骨文字有契刻体与笔写体两种书体互用发展所造成，大体上说，是由契刻体向笔写体方面发展的。董作宾氏据殷代卜辞，把贞卜人群，分为五个时。以甲骨文字变化，书体变迁，追錝时代，以十干十二友常用字为例，阐明其字形。自第一期到第五期的变化过程中，发现了各期甲骨文书写风格不同，各有其特徵。第一期（武丁时）的书法风格，至为宏放雄伟，以甲骨大版大字为代艰作。此类大字常是强力的，雕的笔划很粗壮，并填有朱墨（朱砂、墨）。其中也有工整秀丽的小字，都极为精彩。这些都是承受中兴英主武丁风格，其气魄之宏放，技术的熟练，颇为惊人。其书家有韦、永、宾。第二期（祖甲、祖庚时代）书风较为谨饬。祖甲、祖庚是继承第一期武丁的守成贤君，所以当时的卜师，严守规则而少变化。其书家有旅、大、行、即。第三期（廪辛、庚丁时）书风转变，陷於颓靡，前期老书家已经作古，豪放书风扫地，当期的书家，笔力多幼稚柔弱，甚至笔误颇多。此期书者，皆未署。第四期（武乙、文丁时）的贞人，卜辞上不署书契者的名字，此一期，武乙、文丁时代新兴书家，尽去前期笔力幼弱之敝，作品生动、劲峭、时逞放逸不羁之趣。此期署名之书家，仅狄一人，其余尚未发现。 第五期（帝乙、帝辛时代）的书风、除少数兽头大字刻辞外，其余的都异常严肃工整。理由是：贞卜事项，王必躬亲，卜辞的段、行，字都很均整，如蝇头小楷，文风丕变，制作一新。其书家有泳、黄。

http://mcw.hkcampus.net/~mcw-lwl/mcw-hkw/chinese/1.htm

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 25-11-2009 11:04 AM 编辑 ]

我的脚很酸

想请教下

在一贯道中，华人是不是老母的“选民”？

o1j2m3

都说你赢了，那就好了。
如果你不喜欢这样子的人，为什么你自己却要变成这样子的人呢？

o1j2m3

易经也是占卜经，想想看。
先说明，你是真的赢了，不用比了。
我自愿认输就好了。哈哈

我的脚很酸

想请教下

在一贯道中，华人是不是老母的“选民”？

boobanzhu

原帖由 o1j2m3 于 25-11-2009 11:22 AM 发表
易经也是占卜经，想想看。
先说明，你是真的赢了，不用比了。
我自愿认输就好了。哈哈

沒有比啦，大家討論而已，贏，得到什么，輸，得到什么？

我的脚很酸

这个得到庄子的真谛哦
庄子和惠子关于辩论的真谛

山野草夫

怎么那么小家子气啊。
酱快就不写了。

boobanzhu

小弟覺得三教思想，可以學習全真道。
五教太廣了，沒有一個為主，容易産生錯亂。

我的脚很酸

全真教就是丘處機那位前賢？

boobanzhu

原帖由 我的脚很酸 于 25-11-2009 11:55 AM 发表
全真教就是丘處機那位前賢？

全真道，王重陽祖師創教，有七位弟子收马钰、谭处端、刘处玄、邱处机、王处一、郝大通、孙不二。丘祖師，是其中一位。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 25-11-2009 11:59 AM 编辑 ]

o1j2m3

那么，就大略说说我知道的。

甲骨文其实并不完整，所以，我们能看的几乎就，注疏对注疏，对着上去，才了解古文的用意。在孔子的那个年代之前，诗经已经出现，所以要了解当时候的情况，诗经就变得非常重要，越接近那个年代所记录和翻译的，就越具备准确性。比如，5000年后的今天，要了解五千年前，大约就必须看近500年的书籍，再从500年的书籍去看1000年前的书籍。因为，文字的变化再大，1000年左右的时间是不会有太多变化的，所以，古人看甲骨文，就如同我们看近代的古文一样。如果，孔子的话，是对着诗经所说，那么，诗经也就变成基础之一。毕竟，孔子就如同现今的考古学家一样，博学多闻，用字也许也会用上比较古的文字的含义，这是我们现今所无法去确定的事情。

比如，祭祀用牲，然而，怎么用？诗经由王室纪录的情景，却是用豆用烟，那么，就唯有从这个注疏的背景作为基础去探讨，祭祀用牲，何时用，怎么用？

根据我个人所知道的历史，用肉的祭祀，在周公年代不到10次。而用肉的方法，被准确记载的，包括去收拾野外死去动物的肉，由特殊种族遇见死去的野兽鸟类所收集的肉。然而，可以准确地知道有感恩家畜的纪录，却没有杀害家畜的纪录，不过却也有用家畜的肉为食物的纪录。

再看下去，家畜对于古人的意义是什么，也就唯有说，古人大部分时间只会吃死去的家畜而已，这个我就不用肯定词，毕竟没有任何纪录说是/非。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 25-11-2009 12:07 PM 编辑 ]

我的脚很酸

我真的很想了解（無惡意），懂不懂也給個回應，想请教下：

在一贯道中，华人是不是老母的“选民”？

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 25-11-2009 12:04 PM 发表
那么，就大略说说我知道的。

甲骨文其实并不完整，所以，我们能看的几乎就，注疏对注疏，对着上去，才了解古文的用意。在孔子的那个年代之前，诗经已经出现，所以要了解当时候的情况，诗经就变得非常重要，越 ...

在未进入农耕社会以前，古人总不可能只吃野菜野果，动物死尸吧。
捕鱼，打猎或多或少也有。
但是可以肯定的是，古人不像现代人般滥杀，杀的幅度也没现代人般大。

boobanzhu

原帖由 o1j2m3 于 25-11-2009 12:04 PM 发表
那么，就大略说说我知道的。

甲骨文其实并不完整，所以，我们能看的几乎就，注疏对注疏，对着上去，才了解古文的用意。在孔子的那个年代之前，诗经已经出现，所以要了解当时候的情况，诗经就变得非常重要，越 ...

若是不完整，你如何知道不完整？
1）是記載不完整還是你懂得甲骨文呢？
2）祭祀文化記載有錯？
3）辭典記載“犧牲”錯亂，難道辭典出錯？
[tr]                  [/tr]

说明:牺（犧）xī古代称做祭品用的纯色牲畜：牺牲（a.古代祭祀用牲的通称，色纯为“牺”，体全为“牲”，如“牺牺玉帛，弗敢加也，必以信”；b.为了崇高的目的舍去自己的生命或权利等，如“为祖国不怕流血牺牺”；c.放弃或损害一方的利益，如“他牺牺自己的休息时间，突击完成了任务”）。牺牛。牺尊（古代牺牛形的酒器）。笔画数：10；部首：牜；                                                   详细说明

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繁体 牲	说明:牲shēng家畜：牲口。牲灵。牲畜。古代特指供宴飨祭祀用的牛、羊、猪：三牲。献牲。笔画数：9；部首：牜；                                                   详细说明

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 25-11-2009 12:18 PM 编辑 ]

素还真

o1j2m3你的强词夺理实在令人叹为观止。

o1j2m3

五帝的年代，早就已经进入农耕，所以，家畜的地位，是抚育人类的恩物。
周公的年代，更是不允许虐杀家畜。

当然，所谓的渔猎，相关的古文，在我所了解里，比较深刻的，应该是
《史记·殷本纪》：“汤出，见野张网四面，祝曰：‘自天下四方，皆入吾网。’汤曰：‘嘻，尽之矣！’乃去其三面。” 祝曰：‘欲左，左；欲右，右。不用命，乃入吾网。’”
然而，依据记载，因为“成汤”，有好生之德，反而促成了其他氏族对他的信任。
所以说，并非没有杀生纪录，因为确实有“劝少杀”的纪录存在。

渔猎就是周公统治年代之前就有了，早期在舜的年代就出现了。
人民受到汤王教育，也从四网变成用一网捕鱼，而且，还是用“命绝者入网”或类似“愿者上钩”的方式，进行渔猎，有就有，没有就没有，不求有所收获。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 25-11-2009 12:58 PM 编辑 ]

我的脚很酸

怎么沒有人回答我？

o1j2m3

词典和注疏，完全不一样。词典说的，很多是近代用词。
请别用现代“古文”去诠释古代古文，如果真的要讨论，请提出注疏
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《周礼·春官·鸡人》：“鸡人掌共鸡牲，辨其物。大祭祀，夜嘑旦以嘂百官。凡国之大宾客、会同、军旅、丧纪，亦如之。凡国事为期，则告之时。凡祭祀，面禳衅，共其鸡牲。

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　　[疏]注“物谓”至“用黝”○释曰：“阳祀用骍，阴祀用黝”者，《牧人》文。彼注云：“阳祀，祭天於南郊及宗庙；阴祀，祭地北郊及社稷也。”郑举此二者，其望祀各以其方色牲，及四时迎气，皆随其方色，亦辨其毛物可知也。

　　大祭祀，夜嘑旦以嘂百官。夜，夜漏未尽，鸡鸣时也。呼旦，以警起百官，使夙兴。○嘑，火吴反，本又作呼。嘂，古吊反。警，音景。
　　[疏]注“夜夜”至“夙兴”○释曰：漏未尽者，谓漏未尽三刻已前，仍为夜，则呼旦也。漏刻之义，具《挈壶氏》。

　　凡国之大宾客、会同、军旅、丧纪，亦如之。凡国事为期，则告之时。象鸡知时也。告其有司主事者。《少牢》曰：“宗人朝服北面曰：‘请祭期。’主人曰：‘比於子。’宗人曰：‘旦明行事。’”告时者，至此旦明而告之。○朝，直遥反。比，毗志反。
　　[疏]注“象鸡”至“告之”○释曰：引“《少牢》曰”者，谓祭前之夕，宗人主礼官请主人祭期。主人曰“比於子”者，谓次比其日数时节由子。子则宗人也。宗人即告期曰“旦明行事”。其实，祭期由宗人，宗人请主人者，敬主人，若不敢自由然，故让之也。案《庭燎》诗注：“王有鸡人之官，凡国事为期，则告之以时，王不正其官，而问夜早晚。”非也。案《齐诗·东方未明》序云：“《东方未明》，刺无节也。朝庭兴居无节，号令不时，挈壶氏不能掌其职焉。”注云：“挈壶氏，掌漏。”彼不云鸡人者，案：挈壶氏云“凡军事悬壶”，无告期之事，则天子备官挈壶，直掌漏刻之节，鸡人告期。彼《齐诗》是诸侯兼官，故挈壶氏兼告期也。

　　凡祭祀，面禳衅，共其鸡牲。衅，衅庙之属。衅庙以羊，门、夹室皆用鸡。郑司农云：“面禳，四面禳也。衅读为徽。”○禳，如羊反。
　　[疏]“凡祭”至“鸡牲”○释曰：云“凡祭祀面禳”者，祭祀，谓宗庙之属。面禳，谓祈祷之属。○注“衅衅”至“为徽”○释曰：郑云“衅，衅庙之属”者，言“之属”，则衅鼓、衅甲兵皆在其中。“衅庙以羊”已下，《杂记》文。司农云“面禳，四面禳”，则侯禳，禳谓禳去恶祥也。云“衅读为徽”者，亦谓以徽为饰治之义也。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 25-11-2009 01:13 PM 编辑 ]