正見補習班 - 另类版

peggy_str

原帖由 素还真 于 3-3-2009 09:06 PM 发表
如今日下午所说，声闻分为定性声闻，不定性声闻。这里的声闻是指阿罗汉。

定性声闻不发成佛大愿，命终后证入无余涅盘永断生死轮回。

不定性声闻却可能会发成佛大愿，发愿后不先取证无余涅盘，增长寿行积极修习 ...

问：回心向大乘佛道的菩提声闻，是依住在无余涅盘时发无上正等正觉心(成佛之愿)，还是依止在有余涅盘时发成佛之愿？
答：唯有依住在有余涅盘才能发愿。为什么呢？因为依住在无余涅盘，一切发愿的事业皆远离，一切功用全都止息。
# 请问你对有余涅盘和无余涅盘的见解是什么？

(所以菩萨行者不先取证有余涅盘，原因是一经取证就会乐于涅盘，修行就会极为迟钝。)
# 这跟你上面讲的唯有依住在有余涅盘才能发愿，是否有矛盾？还是我误解了您的意思？

问：既然菩提声闻唯有依止在有余涅盘界中才能发成佛大愿，为什么一生就可以证得佛果？我之所以会这样说是因为阿罗汉尚无余生(不受后有)，何况能生死相继的修行？
答：他们要先增长寿行才能办得到。世尊多次对回心菩提声闻宣说密意，说道：”若修习并成就四神足，能住世一劫或超过一劫。菩提声闻虽增长寿行住世发成佛大愿修行，可是修行却极为迟钝(进展极慢)，因为乐住涅盘的缘故，不如初发心想成就佛道事业的菩萨。
# 能住世一劫或超过一劫，是以什么形式来住世？

他们如是增长寿行后留有肉身，另外化身在同修者前做方便的示现进入无余涅盘(并非真的入涅盘，只是方便示现)。
由于这个缘故，众人皆想：“某某尊者已经进入无余涅盘”。其实尊者是留有肉身在这个世界，随他的心意远离众生而住，一切天人都见不到他，何况是其他众生？
# 还没证涅盘就可以做方便的示现进入无余涅盘？
# 他们的肉身可以留在这个世界多久？

请问你以上的见解是取自于经典记载吗？
那经典的可信度有多高？方便引用吗？
或许素还兄误解了经典的涵义？（没有贬意）

peggy_str

回复 61# peggy_str 的帖子

阿罗汗是指证四果者、证悟者、解脱者、灭无明者或证涅盘者。

回心阿罗汗真正的意思是什么？
既然用到阿罗汗这字眼，那回心阿罗汗是否是证涅盘了？
如没有，那为何要混淆世人而用阿罗汗这字眼？

涅盘，有人喜欢把涅盘分为有余涅盘和无余涅盘。
对我来说，这两者都属于涅盘的范围内。
（有余涅盘［活着］，无余涅盘［死后］）＝涅盘

[ 本帖最后由 peggy_str 于 4-3-2009 09:44 AM 编辑 ]

佛国的祝福

按照上座部说法，一旦入圣流，就会流到涅磐城。
不能回头了。

素还真

有余无余涅盘不是你自己想要怎样定义就怎样定义。应该要依据经典去定义。

佛国的祝福

原帖由 素还真 于 4-3-2009 10:16 AM 发表
有余无余涅盘不是你自己想要怎样定义就怎样定义。应该要依据经典去定义。

那么素兄所依据的经典是什么？

peggy_str

原帖由 素还真 于 4-3-2009 10:16 AM 发表
有余无余涅盘不是你自己想要怎样定义就怎样定义。应该要依据经典去定义。

请问经典是如何定义的？

每个定义背后必定有它的一个支撑点，但要看它的可信度或准确度就必须从各方面下手去探讨了。
你我的看法都有自己的支撑点吧？难道得空没事干在这里瞎猜咩？

糖叔

http://cforum9.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D3

山野草夫

原帖由 糖叔 于 4-3-2009 02:06 PM 发表
http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1473662&extra=page%3D3

20+7？？
请问你要表达什么，看不懂。

糖叔

我也素不懂。。。

素还真

原帖由 peggy_str 于 4-3-2009 10:23 AM 发表

请问经典是如何定义的？

每个定义背后必定有它的一个支撑点，但要看它的可信度或准确度就必须从各方面下手去探讨了。
你我的看法都有自己的支撑点吧？难道得空没事干在这里瞎猜咩？

假如你有心想討論﹐請找一找有余涅盤﹐無余涅盤的定義。這是基礎共識。這個基礎共識不是我發明的。這些定義都有依據。

任何人有心要找都可以找到。不過這個心要由你來完成。

三法印

桶都穿底， 还能装水？

素还真

原帖由 佛国的祝福 于 4-3-2009 10:21 AM 发表

那么素兄所依据的经典是什么？

佛國友去找南傳原始佛教的經典來定義﹐恰到好處。

沧浪澈

原帖由 佛国的祝福 于 4-3-2009 06:39 PM 发表


怎么这么像翁总会长的口吻。。？

你可能还不是那杯茶。

素还真

原帖由 佛国的祝福 于 4-3-2009 06:39 PM 发表
怎么这么像翁总会长的口吻。。？

如有雷同实属巧合。

话说回来，好比一个人去南美洲体验旅程，没有必要跟人争论自己的见闻与体验。

[ 本帖最后由 素还真 于 4-3-2009 08:09 PM 编辑 ]

笑吼

原帖由 糖叔 于 4-3-2009 02:06 PM 发表
http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1473662&extra=page%3D3

是不是这里每封帖加27分？

那我也留个脚印咯！

素还真

有一个盲人甲在不断追求正确知见时认为眼前的动物是大象。

另一个盲人乙知道甲的想法，摸着象脚却不已为意说，“大象又怎会长得好像树干那样？”

盲人甲道，“你摸的地方是象脚。象耳，象身，象牙，象背，象尾，象头你都没有摸过。

乙道：我为什么要相信这个物体有象头，有象身，有象牙，有象背，有象尾？

甲道：既然如此就随你意吧。

乙道：不，我要你解释清楚。

甲道：你都不信还解释什么？

乙：假如你解释得好或许我会相信？

甲：我倒觉得你想借辩论来挫败我。

乙：难道你怕？

甲：我觉得没有必要。

乙：带着邪见，你一生都活都活在幻想之中。

甲：假如真是那样我也只好认蠢了。

乙：你这是愚痴！

甲：我只能说我辨别是非的能力与毅力或许你跟不上。

乙：你认为自己是智者？

甲：不对。默默追求真理的人从不会这样去限制自己。

乙：那接受我的挑战！

甲：抱歉。你还未曾触摸过我所说的象身，象牙，象头，象尾，象耳等。

乙：哪你好好解释就行了。

甲：不行。你明知道语言解释与触摸是不同的体会。

乙：你认为你触摸了？

甲：你应该明白触摸不表示眼见。

乙：哪你如何认定你触摸了那些部位？

甲：你必须很有耐性去推敲，去体验，用你的感官，用你所见所闻去做初期的结论。这不是三言两语就可以道尽。

乙：你可以说出这些体验与推敲让我去思考。

甲：你应明白这是没有必要的事。限制你的知见不是我的体验与我的推敲，而是你自己限制自己。

乙：说来说去你还是不敢接受挑战。

甲：假如可以选择，我不会做没有利益的事，这包括从辩论中去获得快感。

乙：谁人会相信你？

甲：当年我们盲人村来了个明眼人。他对村子里外的道路，捷径，险道等了如指掌。可是还是有人不相信他是明眼人。相信与否取决于一个人的个性，我们又何必强求？

乙：我曾见你以辩论去挫败其他人。

甲：我还未能完全放下辩论之乐。

乙：这么说你还敢跟人大谈自己的见解？

甲：你有留意，我近来的言论只是点到为止。

乙：因为你喜欢故弄玄虚。

甲：随便你怎么说。你应该明白到我的体验不是你的体验，而我的体验也不是从赢得辩论中去得到。

钦生

素兄那你就好好的回去多写些鬼故事给我们看吧！

沧浪澈

经句智慧依照谈
余生利行历历情
万缘慈悲皆同体
一点誓愿遍光明

赞叹兄！

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 4-3-2009 11:29 PM 编辑 ]

三法印

真传一句话, 假传万卷书，从此文人活在字中间...

peggy_str

原帖由 素还真 于 4-3-2009 05:26 PM 发表


假如你有心想討論﹐請找一找有余涅盤﹐無余涅盤的定義。這是基礎共識。這個基礎共識不是我發明的。這些定義都有依據。

任何人有心要找都可以找到。不過這個心要由你來完成。

老实说，我没研究或读经典的习惯，恕我不能找出正确的定义。如果我没记错的话，有无余涅盘是在后期的经典才出现的，至于早期的经典应该只记载涅盘而已。希望哪位熟悉经典的师兄可以提点下～

我是有心要跟素还兄讨教的，但必须问清楚您本身对某词汇的定义，这可以减少讨论中的分歧而不变成你说你的，我说我的的情况。这是我一直以来的作风。