【专题讨论】连载《资本人物》

Mr.Business

资本人物》风险投资家 汪潮涌
2007-05-18

一位老练的风险投资家
    这跟我的长项做投资是非常吻合的，我的个性里面，很理智、内敛，理性、内敛，超过激情和外向。
    投资百度，一年实现二十倍的投资收益
    当时我们和（百度）公司管理层表示非常想进去，穷追不舍。
    成功抄底搜狐股票
    新浪、搜狐、网易股价跌到一块钱，我们在一块钱左右，那时候大量地买搜狐，当时我们还把英特尔手里的股权一把接过来。

    资本人物之汪潮涌
    一、人物介绍
    汪潮涌，1965年生，湖北人，15岁以优异成绩考入华中理工大学，属千里挑一的“神童”。
    19岁时，成为清华大学经管学院首批MBA班最年轻的学员。
　　1987年，汪潮涌获美国罗格斯大学工商管理硕士和金融博士候选人资格。同年，进入华尔街，先后就职大通曼哈顿银行、标准普尔。
    1995年，出任摩根士丹利北京首席代表。
    1999年，创办信中利投资公司，主要业务风险投资。

   
    2005年，百度在纳斯达克上市，为中国概念股带来了一次股价狂飙。与创业者们一样兴奋的是闪光灯背后的一群投资人，他们正在享用着由于他们的精明带来的美味盛宴。汪潮涌正是其中的一个。
    那回想一下2005年对自己的投资收益满意吗？
    非常满意，因为2005年，我们有几个很好的推出的项目，比如说百度。
    什么时候发现这个项目？
     我们对百度一直很关注，2001年的时候，我们都非常关注。因为百度1999年成立，从1999年第一轮融资开始，到2005年上市，上市的当天的市值，接近40个亿，30多亿美金，这么一个价值的增长幅度，为第一期的投资人带来了七八万倍的回报，二期的投资人也获得了一两百倍的回报，第三次融资的投资人获得了一、二十倍回报。
    您是第几期？
    我们是第三轮投的，2004年七八月份的时候，因为他们上市是2005年8月份，刚好一年，百度从2000年到2004年四年一直没有融资，所以我们一直没有机会投进去，那么在2004年融资的时候，我们得知了一个消息。
    得知什么消息了？
    他（百度）希望做一点融资，上市前融资，而且这里面有google，还有其他的几家基金， 竞争很激烈，所以当时我们和公司管理层表示非常想进去，穷追不舍。
    怎么叫穷追不舍？
     因为这是我们投资的一个理念，一旦看好一个想法，如果它的价值，是有很好的升值的前景，那么我们并不会因为我们投资的当时它的价值高放弃它。当然，当时也有风险，因为百度上市前的融资并不便宜，2004年的融资估值就两亿多美金，用市盈率来讲，可能都有好几百倍的市盈率，所以有很多的其他基金打退堂鼓，认为太贵，但是我们认为，还是有价值。
    当时是怎么判断的？
    我的判断就是这样，在中国的成功的互联网企业里面，一般都遵循这么一个规律，也就是说，中国的一家公司他在美国，或者在欧洲，或者在纳斯达克，从里面找到一个标杆企业， 比如搜狐是那边的雅虎，或者是中国的淘宝是 ebay，或者易趣瞄准ebay，那么当当瞄准的是亚马逊，这样的话，只要是中国这家企业，能够把国外一个成功的商业模式，能够移植得好，而且执行力很强，能够把中国的市场份额做到前一二名，那么这种公司的价值，就是必然的。百度当时，虽然它的利润和收入还没有显现出来，但是它的搜索的排行，它的访问量，已经是在中文的内容里面，已经超过google了，那么它现在全球的访问量是前三名，这样，这种公司它的收入和利润，迟早就会显示出来。
    百度上市的当日，你关注它的股价吗？
    关注，我当时，我记得从它开始交易的时候，就是北京的时间晚上十点半，纽约的时间九点半，我大概熬到十二点多钟，看见它的股价大概在九十多块钱，接近一百的时候我就睡觉了，第二天早上。
    你满意了？
    对，很满意了，我就睡得很香，第二天早上打开电脑一看，怎么收市126，还是130几块钱，当时很开心，就给李彦宏他们团队发个短信表示祝贺。

   
    不过，像汪潮涌那样，能在百度第三轮融资时还敢投钱的风险机构并不多。在中国的几百家风险投资，投到百度只有六七家。汪潮涌在这次投资中显现了不一般的判断力。当然，这种判断力来自于他当年在华尔街的打磨。
    在华尔街，你要想进去，在里面能够待住，能够不断地提升，做一个好的职业经理人，你所付出的努力，虽然不是体力上的，从脑力上来讲，那是超极限的，那是非常人所能够想象的，工作的时间，一天都在平均十四小时以后，你永远都处于在紧张、高压的状态进行工作。


   
    华尔街的生活，对汪潮涌来说，是一段永难忘记的魔鬼式职业成长经历，而这种艰难，他少年时就经历过了。
    我小时候在大别山待了十年。放牛、砍柴、养猪，没有好好地学习，冬天吃不暖，夏天就到水田里面干活，吃不饱，没有什么很好的正规教育。十多年，这不是很短的历史，十一年，跟华尔街十一年是一样的，所以这段经历，可以说是苦其心智，饿其体肤，劳其筋骨。

   
    再回到中国时，汪潮涌已经是摩根士丹利北京首席代表，由一个入门学徒完成了向跨国公司职业经理人的转变。
    那您现在回想起来，当时在摩根士丹利的经历哪段让您最难忘？
    当时参与了几个非常好的股票发行的项目，比如说东方航空、大唐电力、北京控股。 东方航空，我们从1993年底开始去做，1994年经常开始做，中间因为一些重组的障碍，市场的一些问题，到1997年才上市。
    你当时做这个项目压力大吗？
     当时的压力非常非常的大，因为这个项目的成败，直接关系到我们以后在中国的品牌和声誉，那么我现在回想起来，当时东航这么一个四五亿美金的上市项目，我们都动用到全球总裁的资源，包括我们全球总裁亲自飞上海好几趟，现在到今天，肯定是很难调动这种资源， 除非像建行、中国移动这种，中石化这种的项目。
    当时最难的是什么？
    当时最难的就是所有的事情，几乎都是第一次，所以很多事情你要费很大的口舌去跟人家解释，比如像税收优惠的问题，财政部税政司不能定，要通过国务院秘书局打报告，打给吴邦国副总理那边去批。今天，我想这些问题都不需要，可能国资委都可以搞定。
    我现在离开摩根士丹利已经七八年了，离开东航的项目快十年了，但是我对东航的主管这个项目的罗祝平先生，我都还保持非常好的关系，大家经常就像朋友一样，聚一聚，聊一聊当时的上市中的一些花絮，或者是曲折，最后都能够会心一笑。
    那您现在回想一下，在摩根士丹利，让您最受益的是什么？
    打下了一个非常好的技术上、专业上的基础，第二方面的收获，项目整合，能够把不同的资源，包括工作项目，能够把它组合起来，能够把它变成好的金融产品，好的投资机会，第三个就是人脉关系，这几点加在一起，成为我的在做投资过程中，一个成功的前提。

    1995年回到北京后，汪潮涌作为摩根士丹利的代表参与了中金公司的组建。中金公司是中国第一家中外合资的投资银行，主要股东是中国建银投资和摩根士丹利。
    早期当时的谈判是非常地艰难，合作、磨合也是非常地曲折，那个时候，有很多的一些印象深刻的事情。
    怎么个曲折，怎么个磨难？
     一开始，中金成立第一个项目，拿到一个单子，都不是给摩根士丹利做的，而是给其他的投资银行做，所以看出当时的摩擦和分歧是多么地大。第二个分歧是文化的分歧，一个是商业银行和投资银行的文化的分歧，商业银行是偏重保守，投资银行是比较，比较激进的那种；第二就是中西文化的冲突，举一个例子，比如说报酬方面，摩根士丹利希望中金，它的报酬体系，能接近国际市场，那么投行这个高昂收入的行业，它的这种报酬，如果要是移植到国内来，那么可以说是天价，那么所以中方合作伙伴，是很难接受那么高的一种员工报酬的体系，所以对于这个，是一个很简单的例子。
    （当时）主要的合作难点是早期的两个机构，战略的差异，摩根士丹利想借着建行，进入国内市场，然后抢占国内的市场份额，建行希望通过摩根士丹利，能够进入国际市场，所以这本身战略上一开始有分歧，但是后来达到了一致。

   
    不过，做高级职业经理人始终不是汪潮涌的理想。1999年，他组建了信中利公司，开始了他的职业投资人生涯

    在我的人生规划里面，本来也是这么规划的，年轻的时候，好好地求学，然后好好地做一个专业，专业人才或者职业经理人，那么到了中年的时候，也就是35岁的时候，开始创业，做一个企业家。
    信中利刚刚起步的时候难不难
    起步的时候，应该也难，但是看跟谁比，跟当时的像张朝阳、丁磊他们创业的时候，那我是很幸运。因为信中利起步的时候，我手里已经有相当的资金，自己在华尔街十几年的积累，加上那几年的高科技热的时候的投资，很好的一些收益，拿来作为公司的股本来开张。
    你的起动资金是多少？
    起动资金，我当时，我们第一期预备的资金是两千万美金。
    也就是说，就是成立信中利之前，你就开始一些个人对高风险企业的投资？
     是，是。比如说在开行那一年当顾问，当时是没有薪水的，我就把自己的业余时间，晚上下班以后，就刚好纽约股市开盘，就投纳斯达克的股票，当时的这些 EBAY、雅虎、INTELL 等股票，几乎都没纳下，所以到1999年创业的时候，股票一卖，投了信中利和其他一些项目，刚好又规避了2001年的科技泡沫，所以科技泡沫破灭的时候，我们全身而退，所以从这个角度来讲，还是比较幸运。
    那国内风险投资沉寂的时候，您又在做什么？
    我们一直都在找项目、看项目、投项目。
    那段日子大家都不好过？
     是。所以，我们那段时间，我给你举一个例子，2001年的时候，高科技泡沫破灭，中国的企业，股价非常低靡，新浪、搜狐、网易股价跌到一块钱，我们在一块钱左右，那时候大量地买搜狐，当时我们还把英特尔手里的股权，一把接过来。后来，我们和其他的合作机构一起，就持有大量的搜狐的股票，后来到2002年、 2003年的时候，当股票升值的时候，我们再退出。所以，也产生了很好的回报。
    当时大家都不看好，网络神话破灭了，你怎么敢冒这种风险？
     因为当时我的判断就是，搜狐跟新浪网，他们的经营环境在发生变化，中国的网民并没有受高科技泡沫破灭而减少，而且每年在翻倍地增长，而且这两个公司开始产生了可以收费的模式，比如说短信出来了，广告可以，网络广告可以收到钱，所以尽管它没有盈利，但它已经产生了盈利苗头，所以我们就敢买。

   
    早在1998年初，在搜狐公司最困难的时刻，汪潮涌已经做好投资张朝阳的准备，但是一次意外，令他错失良机。此事让汪潮涌感到非常遗憾，直到有一天，他终于找到了一个机会报了“一剑之仇”。
    对搜狐的这次投入，也弥补了当年您对搜狐投资的那个遗憾？
    对，对。因为跟搜狐来讲，也是失之交臂。
    失之交臂的主要原因是什么？
    失之交臂是当时跟我一起，准备跟我一起投资的中华网的负责人，他临时撤出，因为他一直是想谈一个更好的价值，后来英特尔、IDG进去，以一个更高的价值，这个谈成了，所以我们就没有投成。
    如果当时投成了，你准备投多少？
    当时准备，那时候我还在公司，高级打工，也就投个几十万美金。
    你个人？
    对。
    准备投个几十万美金？
    是。如果后来，以当时的估值，如果那个时候，好像是30万美金占了5％，那么搜狐上市，就是说，六七亿美金的时候，应该也就几千万美金。
    当时如果投了，就可以赚几千万美金？
     对。所以这件事情给了我很大的一个刺激，所以后来为什么我要决定自己做风险投资，这是很大的一个原因，但是两方面，一方面就是像他这样的这种创业者，找钱是这么不容易， 当时他跑了美国五趟，才找到二十几万美金，张朝阳后来跟我谈的时候，我们俩吃顿饭，我就说，我可以给你投三十万美金。
    后来您说，如果那次投了可以赚几千万美金，这和后面收来的股票比，收益哪个更多？
    后面的多
     我们是2001年4月份收的，买了以后，几个月也没有什么起色，股价也没有什么起色，然后9月份的时候，911，然后股市又是很低靡，然后911以后，又是半年、大半年股市一直很低靡，这里面，考验一个人的耐性和耐力。这跟我的长项做投资是非常吻合的，我的个性里面，理智、内敛，理性、内敛超过激情和外向，我觉得这里面没有感染力和溢于言表的激情。
    那时候心里慌吗？
    也不慌，因为我觉得那个价格，那种价格，不应该会。
    已经在底部了？
    对，除了公司关门。

   
    汪潮涌的投资主要集中于新技术、新传媒、电信增值业务等领域，在中国的风险投资机构中，信中利以其出色的业绩，成为最成功的中国本土风险投资公司之一。
    在金庸的武侠小说里面，有四大高手，分别是东邪西毒南帝北丐，黄药师即为东邪。鉴于汪潮涌在互联网投资的高超表现，有人称，如果互联网是江湖，他就是这个江湖的黄药师。
    前一段时间，我为了陪我女儿读金庸，把这个金庸，重新读过一遍，那么媒体采访的时候，就顺带就把金庸小说给带出来了，确实我把很多的圈子，都比作不同的江湖，风险投资是个江湖，互联网是个江湖，媒体是个江湖，所谓的江湖就是有很多派别。
    我在风险投资这个江湖里面，是信中利派的掌门人。
    我喜欢这种意境，就是这个所谓叫桃花影落飞神剑，碧海潮头按玉箫。用一只玉箫就能够完成自己要做的事情，就像我们现在在风险投资领域里面，不会去介入很多具体的事情，可能更多的在战略，或者是说得不好听就是用说教的形式，来使这个投资项目有很好的回报。
    我们所有的投资百分百用自己的资金，所以我们现在的状态叫independence——独立。
    那您现在做项目，选择项目的标准是什么？
    标准都是差不多，但现在，我们投资的这种战略主要是，从小股权投资到比较大比例的股权投资，从过去一年投许多个项目，到现在投两三个项目。
    是不是我们的资金也丰厚了？
    主要是我们认为自己对风险的掌制能力更强，这样的话，我们没必要去通过分散投资来分散风险，我可以集中地投一两个项目，看好的项目，那么就尽可能多投，30％、40％这样的比例。
    我理解的风险投资：一种是博倍数；另一种是投入一些可以获取稳定收益，我们在这个里面是？
    我们是前者，我们是博倍数，因为做风险投资，我想我们的一个独到之处，和别人稍微不一样，当然别的基金，可能有它的特色。
    我的背景，是做投行出身的，那么我会在很早的时候，就会为公司去考虑它未来的上市前景，站在一个投资人的角度，未来的股票投资人的角度，或者是用华尔街的交易所的角度来看这个公司，有没有上市的潜力，有没有上市的可能性。
    这就是您选择的一个标准？
    对！是我们的一个秘籍。

Mr.Business

《资本人物》东软集团董事长 刘积仁
2007-05-18

他是中国最大软件企业的掌门人
      我们的软件的产品，不会像那种纯粹的产品这样的软件，被每个老百姓所能感知，但是事实上中国人很多人用我们的软件。
      他有着学者和商人的双重身份
      它是一个过程，这个过程最开始的时候我是排斥的，我当时走到这个企业的唯一的就是为了获得企业的支持。
      他有属于他自己的快乐与担忧
      东软就像搭上了一艘不能够远航的一只小船，我们一面在航行的过程中，一面在造这个船，一面在让更多的人能够上到这个船，我们幸运的就是我们没有在这个航行的过程中，我们这个船沉没，而我们又到达了我们所期待的这样一个彼岸。

      刘积仁，1955年8月生于辽宁丹东。
      1980年毕业于东北大学电子系计算机软件专业。
      1982年获得硕士学位，后留校任教。
      1987年成为中国第一个计算机应用专业博士。
      现任东软集团董事长兼总裁，并任东北大学副校长、博士生导师、教授。
      作为一家提供软件外包和IT服务的公司，东软凭借8000人的企业规模、以及2005年28亿元人民币的营业额，成为中国最大的软件与解决方案提供商。

      蒋欣然：东软作为现在国内最大的软件企业，它的定位跟别的企业有什么区别吗？
       刘积仁：那我们的软件的产品呢，不会像那种纯粹的产品这样的软件，被每个老百姓所能感知，但是事实上中国人很多人用我们的软件，他们自己是不知道，因为他们并没有付这个费用，而是提供者付了这个费用。比如说你如果是一个中国联通的客户的话，你一定要用到我的软件给你结算；如果你要发个短信，这个包括中国移动，你如果要发短信的话，你极大地可能要用到我的软件，因为大概十几个省的短信的平台是我们做的；中国联通的整个的记帐、客户的管理，还有你如果用电话的时候，要打一个电话，要比如说买一种服务或者有个故障，你一定要用到我们的软件；这个包括中国移动、中国联通、中国网通，这个老百姓因为用我的软件，它不像摆在桌上的一种感觉。如果你加入到了社会保险的体系，在中国社保，比如说医疗也好，退休也好，中国人大概有一半的人要用到我的软件，我们在中国有50％的市场份额；如果你在中国的很多的城市，比如说在北京、广州、还有一些其他的一些，像我们的东北，如果你要交电费，你要买电的话，你也极可能地用到我的软件，就是因为那个计费和这个管理的系统是在我们这儿；还有像金融，还有像比如说公安，整个的人口的数据的管理，就是东软做了许许多多的这类的软件；还有一种软件，你可能哪一天买了一个外国牌子的手机，或者是买了一个DVD，或者你买了一个本田的哪一款的汽车，那个里面音响、或者导航、或者手机的软件，那里面有可能有东软的软件。
      所以东软的软件看不见，表现了两个特征，我们用两个英文的词，一个叫Neusoft inside东软的软件在里面了，还有一个就是Neusoft at back在后面了，你也看不见，我们是这样的一家软件的一个公司，我们不是做那些让大家都知道的。所以东软在某种意义上来看，大家说东软你有个软件，但是我不知道你的软件在什么地方，因为我们的软件都是给企业运行来做，比如说很多的制造业使用我们的软件，刚才我讲的社会的公共设施在用我们的软件，所以跟他们，如果跟别人不同的话，现在谈不上，因为同样一种板块里面都有做这样的业务的，但是我们做这个工作不同的，最主要的还是跟做产品的公司是很大不同。
      蒋欣然：那我们听到这个数据非常地庞大，在不知不觉中触角已经伸到生活的每一个角落了，像社会公共设施这方面的，跟国家有关的这方面的软件设计，咱们是通过招投标的方式吗？
      刘积仁：都是这样的，现在中国这个不仅是国家，包括我们企业，所有的项目全要招标，我们每一天大概东软一年中的项目可能有几千个，但是我们投标的可能上万个，所以我们专门有各种各样的队伍来准备各种各样的标书，来参与大大小小项目的投标。
      蒋欣然：第一次介入这样的项目是什么时候？
       刘积仁：从我们公司成立的那一天开始，我们就开始进入到这样一个项目。当然那个时候中国的市场，比如说在中国的电讯市场，移动通讯的这种电话还没有开始的时候，我们已经开始在这个方面进行一些投入，当中国的社会保障的体系还没有大规模开展的时候，我们已经开始做了社会保障的这种系统，在中国的电力那个时候还没有所谓电子商务这种概念，或者在网上卖电，而且那个时候发电和供电还没有完全分开，在那个时候我们已经开始做了这些项目。事实上软件的本身，它的每一个投入都是看着趋势来投，一旦这个趋势到来的时候呢就有点太晚了。当你看到一个大的趋势即将要到来的时候，你必须在它到来之前做好充分的准备。而东软在过去，应该说我们每获得了一些利润，几乎都被我们投入到迎接未来再可能的机会。
      蒋欣然：像这种公共设施的建设、网络建设，你们赚钱吗？
      刘积仁：这个东西看怎么来讲，因为一个企业的赚钱和不赚钱，在服务的这个行业里，取决于你想做短期还是做长期。
      蒋欣然：东软呢？
       刘积仁：东软应该来说整个的，因为我们过去在从1991年开始到现在，几乎按照平均的话，我们也是保持了头六年几乎百分之百地增长，每一年都是这样。后来保持了百分之二三十的增长，因为规模也越来越大，应该说在整个的业务的市场给我们的空间也是相当的大，到现在为止可以说我们还从来没有亏损过，一直在盈利。那么对某一个具体的项目里面，它的赚钱不赚钱在于你是否愿意把你赚的钱再投入到未来，做一个新的业务的发展，比如说现在的3G，可能新的这个业务要开始了。在我们现在的这个业务里面，我们获得收益的时候，你是否愿意为未来的3G进行大规模的投入，那也就是说你这个钱永远是在流动的，它不是说你获得了哪一天，你就做一个截止，你这个钱就在不断地向前做一个推进，有可能你这个时候赚的钱投入到下面一面来，有可能几年之内你还没有收入，但是你会迎接到另外一个收获。
      事实上作为像软件这样的企业，大概你能活过七八年，你就是一个成功者，也就是说在这种竞争比较激烈的环境下，你能活下来，这首先就是你的成功，因为牺牲者还是多的，活着的最后是少数，大部分的人会被淘汰。那你如果不仅活下来了，你还能活得好，那就是一种超越，就说明一定你有某一些方面的特色，是别人所没有的。

      跟国内其他软件企业定位于“民族软件”不同的是，东软从一开始就服务于海外市场，在海外获得第一桶金之后再转战国内市场：1988年，刘积仁和另两个东北大学青年教师一起,创建了东北工学院计算机系网络工程研究室；1991年与日本阿尔派音电子株式会社合资成立了“沈阳东工阿尔派音软件有限公司”；1992年，我国自主研制的第一台CT机在东软诞生；1996年2月，“东大阿尔派”成功上市，成为“中国软件第一股”；同年11月，东软建成我国第一个国家火炬计划软件产业基地——东大软件园。刘积仁带领着东软团队创造了中国IT产业一个又一个 “第一”。如果在学术的路上发展，刘积仁的前途同样也会非常广阔。但是，他却选择了一条创办产业之路。

      中国第一个计算机博士，为何下海创业？
      那个时候最大的梦想就是能够有一个不间断的电源，就是买一个电源能够让电脑运行下去。后来我就想，我不能这样等下去，可能我得换一个路子来走，所以当时就想成立一家公司。
      东软的第一桶金，到底来自何方？
      他问我说，如果这个项目要做的话，你需要多少钱？我当时算了算，我是怎么算的呢？我这一笔钱要了之后，一直能按照当时那个钱的概念，能用到我退休了时候，所以我开了一个价，二十五万美金。
      本期《资本人物》为您专访：中国最大的软件与解决方案提供商——东软集团董事长刘积仁，欢迎稍后继续收看。

       上个世纪80年代末，刘积仁成了国家培养的第一个计算机应用专业的博士。读博士期间，刘积仁的导师李华天送他去美国国家标准局计算机研究院做博士论文。毕业后，刘积仁留在东北大学任教。刘积仁最初的心愿，是创办一间能与国际接轨、实现“产研结合”的实验室。但他后来并没有想到自己会为研发经费所迫，同时面对“教授”和“商人”这两个截然不同的身份。

      蒋欣然：我们知道1987年您从美国回来的时候，是中国第一个计算机应用学科的博士生，就是因为经费不足的原因，才走到办公司这条路上，当时的情况是怎么样子？
       刘积仁：当时因为在美国的时候，我在美国的一个国家实验室里面工作。那么首先呢，因为那个时候中国很封闭嘛，我到美国我在学习之中也是第一次，我没有想象到美国的我那个实验室的美国人都叫科学家，那里面有美国的科学家们，有来自于像IBM的这些美国的大公司的一些研究人员，也有像马里兰大学的一些教授们，那是我第一次看到这样一种场景，就是所谓的产学研，所谓他们是怎么样，大学的教授在里面研究怎么样创造一种产业的机会，企业怎么在这个过程中对研究来进行投入，所以本身那个时候，应该说是一种冲击，对我原来这种概念的一种冲击。等回到国内了之后，这个差距就相当的大了，那个时候的沈阳，每一周都要停电，电是突然就停了。我们当时回来的时候，只有三台电脑，那我们编编程序就“啪”，电就没有了，那个时候最大的梦想就是能够有一个不间断的电源，就是买一个电源能够让电脑运行下去。
      所以这个反差就逼迫我，当时有几条路，一条是我的理想当时做一个优秀的教授，就是在大学里面一个优秀的教授，带学生来做学问，发表论文，获奖，然后再带更多的学生，有很多的人愿意跟我在一起工作，那个时候就是我的DREAM（梦想），我的想法就是这样。但是这些想法你总要有物质的基础来支持，你要有经费，你要有好的设备才有愿意加入到你这个团队里面，所以在那个时候我们一般的说法，就是跟国家要钱了。我们申请各种项目，是比较幸运的，我刚回来我就得到了一个青年的基金“自然科学基金”，也得到了当时“863”的一个资助，但是每一次资助三万元钱要三年的时间，一年可能一万元钱。后来我就想，我不能这样等下去，可能我得换一个路子来走，所以当时就想成立一家公司。  
      蒋欣然：那当时要跟学校提这个事情，学校是什么态度？
      刘积仁：那个时候正好，我为什么特别感谢王选教授，事实上王选在那个时候，就是我的一个精神的支柱。
      蒋欣然：对你影响很大？
       刘积仁：很大，因为当时王选就搞了个北大方正。我当时就想，北大的教授可以搞，我为什么不能搞？是吧？尽管那个时候，因为我那个时候，我三十三岁我就做了正教授，我是从讲师一下子做了教授，当时学校里面对我的期待就是要成为一个优秀的学者，大家让我做这个教授不是让我来做这个公司的。所以这个压力、各个方面的舆论，当时整个社会的舆论对产业的印象也十分不好，基本上都认为你做产业的人，在大学里如果那个时候你要做产业，几乎都是在大学里，我们叫做混不下去的人，就是不大好的人才走到这样的一条路上，所以这个就有一点像做了一些见不得人的事情一样，在从事着这样的一个安排，做了一个企业。那么当这个企业成立的时候，发现企业本身比我做研究还要费钱，整个的想法就错了，原来也不懂企业，发现企业，做研究你有多少钱花多少钱，企业它运行，它日常就需要这么多钱。  
      蒋欣然：最开始做的时候这个实体叫什么？
      刘积仁：当时叫东工阿尔派音软件研究所，因为当时我不愿意叫公司，因为我觉得公司就不是好人做的事情。
      蒋欣然：可是申报工商这方面，注册的时候比须叫公司啊。
       刘积仁：当时我们就跟人家谈判嘛，因为当时管理就不像现在工商管得这么严了，人家来沟通，最后就叫研究所（有限公司），但是我们的名片从来也不印公司，我的名称就叫所长，也没有总经理什么的。我们的名片还有一个很特殊的，我们名片上的电话当时都不是我们自己的电话，是另外一家公司的电话，因为我们没有钱来买那个国际的长途，所以谁要往那个电话上发传真，那边就打电话给我们，我们就去取那张传真要跟他付钱。如果来一个直接的国际直拨的电话，要拿那个内线的电话打到我们内线电话，我们要跑大概两百米左右的距离，到那儿来接这个电话，所以那个时候还是很艰苦的。
      蒋欣然：最开始操作一个实体、一个企业的时候，一个公司，其实你们并不懂其中的一些问题和工作程序。
       刘积仁：什么都不懂，我们甚至不知道要什么样的人力资源发展，什么样的财务，做什么样的商业计划，怎么样做市场，怎么样跟客户来谈判，我们最开始请客户的时候，我的规定就是一碗面条，一个客户的招待，就是这样。那个时候就是对企业，一个是对软件企业，那时国内本来就很少，对一般的企业我们的了解都很少。
      
        “一方面要保有学者的自尊，另一方面又真是没有钱，希望能得到别人的帮助。”刘积仁坦言，“心里头的滋味真不好受。”1991年，日本阿尔派株式会社到中国考察，希望找到一个研究团体承接汽车内部的软件系统。属于刘积仁的机会终于到来了，而且这个同样属于东软的机会一发不可收拾。

      蒋欣然：你们接触阿尔派的时候，是成立公司以后吗？
      刘积仁：不是，事实上是在我们在学校做，我在1988年开始成立了这个实验室的时候，我们在做研究的时候，阿尔派一开始委托我们做研究，从那个时候就认识他们，然后一直到1991年，我们做了合资公司。
      蒋欣然：第一次见你们的时候是什么样子的状况？
      刘积仁：第一次见我们的时候，我刚才讲了，我们经常停电，我们吃饭的时候，有一天电就停了，后来我们烛光晚餐，而且呢几乎一无所有。我当时给他们看的东西，大部分都不是我的，你比如说让他们看计算机的机房，是东北大学的机房。
      蒋欣然：那不是骗人家吗？
      刘积仁：不是骗他，就是我告诉他那不是我的，这是东北大学的机房，我们有这样的人才。然后因为我的东西也没有什么看的，就是说我们最开始的资产加在一起，就是一个桌子、几把椅子，学校的两间教室和三台电脑，就是我们所有的这些东西。
      蒋欣然：你们就是有人。
       刘积仁：我们就是有人。我认为当时我们感动他的，还是我们这种精神，就是我们这种让他们看到我们想要完成这个事业。我记得当时我跟他第一次谈的时候，我就把我做博士论文的这样一种想法，我说出来。我说第一个你们做这种软件，如果要提高它的生产力和可靠性的话，我有一种面向对象技术的方法，叫Object- oriented，这种方法在当时是特别早期的基础性的研究，也很时髦。那么这社长、当时社长说，那你能不能到日本去给我的技术人员介绍一下？我说可以，但是你得给我买飞机票，因为我没有钱，我没有钱去。他说那可以，所以他就请我去了，去了之后，当时他就招了二十多个人，我就给他们讲了一下，讲了这种想法。讲了想法之后呢，他问我说，如果这个项目要做的话，你需要多少钱？我当时算了算，我是怎么算的呢？我这一笔钱要了之后，一直能按照当时那个钱的概念，能用到我退休了时候，所以我开了一个价，二十五万美金。因为我们一年当时只花三万元人民币，二十五万美金。
      蒋欣然：就觉得很多了已经。
       刘积仁：至少几十年嘛，让我（可以用）几十年。当时他也没给我还价，就可以了，我当时觉得肯定是要少了，再要多点，所以这笔钱拿回来之后，我们把这笔钱（）。当时因为跟做项目是分期地来付款，我又拿到这个合同到了北京，找到一家公司，把他的设备，我就说我有这样一个合同，但是现在还没有付钱，我希望我现在就用到你的设备，他付了钱我再付给你，后来我们就把这些设备就全部地都放到了这个实验室。
      蒋欣然：看了合同就借给你了？
       刘积仁：对呀，我们当时的信誉还不错，因为，应该说他们对我们这个，当时一步一步地往前走，看着也不错，那么我们就把这些设备在装到实验室的时候，阿尔派已经彻底地改变了他的想法，他觉得说这个公司很有野心，敢于为这种未来地投入，所以从那个时候开始，我们就一步步地向这种比较更紧密的合作方向上来发展。
      蒋欣然：刚开始的时候，单独给阿尔派做他们的产品，或者是软件设计，可是后来目标是怎么扩大的？
       刘积仁：东软在跟阿尔派的这种合作的过程中，我们不断地有了我们所谓的财富的积累。因为我们当时给他们做项目的时候，所收取的这种费用应该说对我们的研究和开发的支持是很重要的，因为当时国内的人力的成本很低，而我们到国际拿到了海外的这样一个订单，那么就这样的一笔的收入，对我们能够扩大我们的规模带来一个很好的基础。所以我们就从那边拿到订单之后，我们开始用这笔钱来投入国内的项目。
      蒋欣然：那这个软件市场目前的这个合作，和阿尔派还占多大的比例？在公司的业务里面。
      刘积仁：现在我们大概有七百多人来从事阿尔派的研发工作，我们现在有未来汽车的先端技术的研究所，我们有产品的开发中心，有汽车导航也有汽车音响，现在已经变成了我们双方互相依赖而共同培育的这样一种合作。
      蒋欣然：除了阿尔派以外，第二个客户是什么 ？
       刘积仁：我们首先就在中国的电信，当时中国的电信要安全电话的，那个时候当时申请个电话很难，他们就需要一个IT支撑的系统。后来在电力，当时做房地产开发的时候，房地产的交易，我们当时一个大楼设计需要很多图纸的管理，我们就做了图纸的工程图纸的管理，也就是说当时我们做了很多的产品，这样一笔钱拿进来。那么这样一笔钱，就使得我们在国内也开始有收入了，而且我们当时跟东北大学合作，就培养了一批年轻人，就把他们每个人都派到了全国各地，有的到了上海，有的到了北京，有的到了武汉，有的到了长沙。
      蒋欣然：那是哪年的事？
      刘积仁：大概在1993年吧，我们每个人给他们一沓现金，然后让他们租一个酒店，他们可以买一台自行车，当年的学生像五四运动一样。 在中国我们就布置了这样一个销售的网络的格局， 所以说国内的业务就开始一步一步地就变成一个比国际的业务还要多的份额，这就导致了我们在1996年上市的时候，我们有一个多亿的营业额。当时在1996年时候，作为一个软件的企业，在中国能有一个多亿，也是很不容易。

      中国软件第一股为何诞生在沈阳？
      我认为首先这个产业的本质是人，它不是环境。
      我们事实上在关照人的这样一种大理念的情况下，使我们从一个区域的公司能够突破出去。
      东软成立十五周年，刘积仁怎样看待眼前的危机与成功？
      我们要在现在的目标和未来的理想之间，我们要找到一条让我们一面活着一面达到理想的路线，我想这是我们跟很多理想主义者没有活到最后的一个很大区别。
      中国最大的软件与解决方案提供商——东软集团董事长刘积仁，欢迎稍后继续收看。

      1991 年6月，东北大学软件中心与日本阿尔派株式会社合资成立沈阳东大阿尔派软件有限公司。1993年6月，沈阳东大阿尔派软件有限公司与同属东北大学下属的另一家公司——沈阳东大开放软件系统股份有限公司进行资产重组，成立沈阳东大阿尔派软件股份有限公司。在外包软件方面获得大量收益的同时，东软也开始大规模地抢占中国行业解决方案市场，1991年，东软进入电信信息化市场，1992年进入了电力业，1995年进入了保险业，1996年挺进医疗行业。1996 年 6月，东大阿尔派股票在上海证券交易所上市，东大阿尔派成为中国首家国内上市的专业软件公司。

      蒋欣然：1996年正式上市，之前什么时候开始筹备上市的，有这样一个想法？
      刘积仁：我们很幸运，事实上我们在1992年的时候，之所以能上市1992年的时候，我们就做了股份制的改造，事实上我们当时除了有跟阿尔派做研究所，我们还有一家公司，那家公司的名称叫Opensoft（开放软件），
      蒋欣然：什么时候成立的？
      刘积仁：那家公司1991年成立的，1992年做了股份制改造。
      蒋欣然：怎么想到成立另一家公司？
      刘积仁：当时我们跟阿尔派的约定就是我们给他做的公司主要是做他的项目，日本的项目，也就是我们跟他做的合资公司就是为了日本阿尔派来做项目的。
      蒋欣然：其他的项目呢？
      刘积仁：其他的项目都放在了我们另一家公司，叫Opensoft，所以在1992年的时候，Opensoft变成了一个股份制的一个试点的企业，1993年的时候，我们就把两家做了合并，合并就形成了一个股份的公司。
      蒋欣然：东大阿尔派？
       刘积仁：那个时候叫东大阿尔派股份有限公司。然后在1994年，我们1996年上市嘛，1994年、1995年，我们当时除了股份制企业，我们规范化，不断地进行改组。在1996年的时候，当时上市因为还要额度，我们当时从冶金部拿到了额度，从沈阳市政府拿到额度，我们就顺利地上市。
      蒋欣然：很多人也在有这样的叩问，为什么中国软件第一股是诞生在沈阳，而不是在北京或者是深圳、甚至于上海这样的经济和各方面比较发达的地方，有它独特的一些因素吗？
       刘积仁：我认为首先这个产业的本质是人，它不是环境。我们如果看到印度今天能成为一个软件的大国的话，它比中国现在的环境要差得很多，核心是人，和他一种人的精神状态，所以我们把它选择了在东北大学的旁边，我们获得了人，这是第一个方面。第二个呢，这些人他求变，他看到了北京，他看到了上海，他就想要变，他希望他有一天能够改变他自己的现在，而且创造一种成功。所以在这个方面，我们事实上在关照人的这样一种大理念的情况下，使我们从一个区域的公司能够突破出去。
      东软本身就是一个以人为我们的生产线，以人为我们的生产力，以人为我们的业务的主要推动力的这样一个公司，应该说我们这个公司没有了人，我们什么东西都没有，所以在这个方面，我们公司最重要的就是人和附着在人身上的这些智慧和他们的能力，所以东软本身在不断地发展我们事业的时候，我们在不断地发展我们的人。
      我们创业的时候一个软件如果能卖到三万元钱，我们都感觉到很兴奋，今天一个软件能卖到一千万，而且这种趋势，就是我们平均的这种合同越来越大，那么让我们感受到这个社会对知识的认可，也确实比过去有了相当大的这种改变。

       从创业时的3个人，到1996年上市时的200人,到今天8000人的规模，作为中国最大的软件与解决方案提供商东软集团的掌门人，刘积仁已经成为沈阳的城市名片。2001年，在公司成立10周年之际，东软实施品牌整合战略，建立统一的“东软/Neusoft”品牌，“东大阿尔派”也随之更名为“东软股份”。如今，东软集团连续几年稳坐中国软件外包服务第一把交椅，又是我国最大的国产数字医疗设备供应商之一，在IT教育与培训业务方面也走在国内企业的前列。

      蒋欣然：您看您作为一个学者出身，在做产业的过程当中，虽然这个企业在不断地壮大，但是有没有感觉自身有某些不适应或者是缺陷？
        刘积仁：这个过程最开始的时候，我是排斥的，我当时走到这个企业的唯一目的就是为了获得企业的支持。我当时不喜欢做企业的事情，我也不喜欢跟社会的人打交道，我更不能够接受我的客户对我的成果的一种指责，包括对我的产品。因为我觉得接受不了那样一种批评，因为做教授嘛，就像老师跟学生这种关系，就是老师似乎永远要保持一种尊严，或者对的这样一种角色。当为了生存你改变了这种角色，你到了企业之后，你会有另外一种感觉，你会觉得说你当时做教授的时候，你做的有些东西这个社会根本就不需要，而你在不断地努力、不断地在花钱。你说你自己缺钱，但是你花的钱本身有的花的方式都不对，你会有另外一种感觉。在你往前再走一下，你会觉得说，他不为暂时的情况花钱，为长远的花钱是对的，我们需要社会有这样的教授，可能再过多少年之后，你会发现他的研究对你的长远的发展这个是有益的，而这个时候你会发现当你的规模扩得越来越大的时候，你有了很多的员工，你会发现这种人文的东西比技术的东西变为更重要，比你的学术的东西变得更重要，比如说你需要一个很和谐的环境，需要人和人之间的尊重，你会发现有的人的激情是来自于尊重，而不是一个简单的一个你对他的一种支付。
      蒋欣然：东软的业务在不断地铺开，不断地扩张，可是也有很多以前专业在做软件的企业，或者其他门类的企业在扩张的时候，发展得很好一段时间，但是忽然它就散掉了，或者遇到很多的问题。那到现在为止东软发展也有十几年的时间了，你觉得有没有什么危机在？
       刘积仁：危机感是永远是有的。我刚才讲的，事实上我们在一个竞争很残酷的市场里面，我们每一天都为今后能够活下去，能够活得更好而在努力，也正是因为这样的一种危机感，使得我们更努力地工作，而且使我们更多的思考，我们用怎样的一种路线。如果说东软在这样的激烈的竞争的过程中，我们能够生存下来，我认为第一点是我们在选择的路线方面，我们很务实，我们从来不把理想完全地当作今天的行动。我们要在现在的目标和未来的理想之间，我们要找到一条让我们一面活着一面达到理想的路线，我想这是我们跟很多理想主义者没有活到最后的一个很大区别。就是比如说，在中国的市场不是很好的时候，大家都在强调说我们要做民族的软件的一个什么什么的时候，我们事实上我们的市场已经瞄准了国外，我们最开始的所有的利润主要是从日本市场获得，当我们在日本的市场获得了这些利润的时候，我们又看到了中国未来可能要在三五年之内要发生的一个机会，我们把那个赚的利润又投到了中国的市场，所以等到那个市场再过来的时候，我们就获得了更好的一个、有准备的这样的一个机会。后来我们到资本市场融了很多的钱，我们就要进行大规模的这种所谓的数字的圈地，获得更大市场份额。国内的市场赚钱不赚钱，应该说是赚钱，可能不是今天。而在这个时候，我们又大规模地开始了国际化的过程，而这个过程，使得东软在整个的财务的、综合的体系上，那么一直保持一个很平稳的这样一种形态。我给我们员工写了一封信就是，今年因为是我们十五年，我说：东软就像搭上了一艘不能够远航的一只小船，我们一面在航行的过程中，一面在造这个船，一面在让更多的人能够上到这个船，我们幸运的就是我们没有在这个航行的过程中，我们这个船沉没，而我们又到达了我们所期待的这样一个彼岸。我们采取了一个务实的、一个对市场更敏感、或者说对自己生存更敏感的这样一条路，始终围绕着在生存的过程中找到一条成功的这样路线，我想这是东软能够活到今天的一个最主要的思想。

Mr.Business

《资本人物》金鹏期货董事长 常清
2007-05-18

上世纪八十年代的青年学者　中国期货规则的早期写手

       主持人：听说后来各个期货交易所的很多规则就是仿照你定的这个版本写的？
常清：我最早设计完了规则以后，别人根据这个再加加、减减就出来了，很简单，就是设计第一本规则是最难的。

       下海成为期货公司老板，在荣耀与衰微中挣扎
       常清：那时候是兵强马壮，光北京总部，最多时400多人，和现在不能相比。
       主持人：现在多少人？
       常清：现在全公司才40来人。

       他还是一位完美理想主义者
       “我想我们这一代期货人，一定把我们的期货市场，建设成亚洲的定价中心建设成定价中心之后，我们算是为我国的经济发展，未来中华民族的复兴啊算做了一件大事情”

       资本人物之常清

      
        常清：1957年生。毕业于吉林大学经济系。1988年就职国务院发展研究中心，是中国期货行业创始人之一，主持过国内多家期货交易所和经纪公司的创办工作。1993年下海创立金鹏期货经纪有限公司和上海金鹏期货经纪有限公司。现任金鹏期货经纪公司董事长，中国期货协会副会长。

       主持人：金鹏公司最辉煌的时候是哪一年？
       常清：这个公司和其他公司一样，应该是94、95、96三年，应该是都比较好。 那时候是兵强马壮，光北京总部，最多时400多人，和现在不能相比。
       主持人：现在多少人？
       常清：现在全公司才40来人。
      
       从1988年至今，常清在中国期货市场已经历了18年。上世纪90年代中期，中国期货界热火朝天之时，他被誉为“中国期货之父”，是当时炙手可热的人物。然而，回想起自己当初踏入这一行的起因。他总是会谈起这样的一段往事。
      
        1987 年10月，我印象最深，我刚到日本，当时是日元升值，美元贬值，我们当时的外汇储备大约应该是，数字比较小，不到3千亿美元。这个时候，好多外国专家说，我们大约在一个星期之内，按照当时美元的价格变动，我们就损失了60亿的外汇储备。我们是衬衫从地摊上开始卖，一个衬衫赚一到两个美元，我们耗费这么大的劳动力，赚了外汇以后，瞬间，一个周期贬值这么大。
常清：他说，高学历人才干什么？高学历人才应该是管理金融产品的风险，所以他带我参观他们的一个部门，专门这个部门大约有四五十个专家，在这为整个的第一劝业银行的外币做保值业务，管理风险，所以价格怎么变动和他没关系。所以当时给我一个非常大的触动。

      
       回国之后，常清在当时的中国期货市场研究小组任秘书长，是设计中国期货市场总体方案的执笔人。1990年，他们的第一个试点中国郑州粮食批发市场建立。随后，常清又参与了深圳有色金属交易所和上海金属交易所的创建工作。
      
       主持人：刚开始那些规则是怎么制定出来的？
        常清：我们作为设计者，我们也没有实践过，那么这规则怎么设计来的话，这里面有一个工程叫做段应比…现在是叫国家西部开发办公室副主任，他手下有非常优秀的翻译人员，那么我就把芝加哥交易所的规则，那么厚几本拿来以后给他们翻译，翻译完了以后，我来根据这个规则就开始过滤、看，那么主要的大条我能看懂的，细条看不懂，因为人家非常细化，我就把大的基本面都摘出来，再结合中国的实际情况制定的，所以因此这个规则是比较粗的。
       主持人：听说后来各个交易所的很多规则就是仿照你定的这个版本写的？
常清：因为我最早设计完了规则以后，别人根据这个再加加、减减就出来了，很简单，就是设计第一本规则是最难的，第二本，第一本是粮食规则，主要学芝加哥，第二本要在芝加哥基础上还要学伦敦，这两本是最难的，那么我们设计完了以后，剩下的都非常简单了，一抄就完了。

       1993年,常清受邀成立了中国最早的期货公司之一:金鹏期货经纪公司.

      主持人：怎么开始想到做期货公司的？
        常清：我把这些设计，包括郑州、深圳、上海这些交易所，包括苏州交易所，我都进行了启蒙教育，设计方案我都做了很多工作，做完了之后呢，没事干了。因为交易所都成形了，已经开始运行了，那么这个时候，有色总公司的领导，希望我到有色总公司去工作，我就从国务院发展研究中心，往有色总公司转移。
        常清：我关系在国务院发展研究中心，我到有色总公司这边进行日常工作。我亲手创立的期货公司，深圳的叫实达期货公司，上海东方，还有金鹏期货，还有上海× ×，像实达期货，主要是有色投资，和东方，都是有色投资，那么我是作为有色派出的干部来试建立这个公司，来设计这个公司运营，做这个事情。
       主持人６：你以前是政策研究者，后来是公司经营者，这个转换的过程，你的心态有什么变化？
        常清：我认为应该说转换，从1993年，应该是转换了六年，才把角色转换过来，在之前，工作为工作，从来没有想到和这个公司有一种密切的联系。比如说我在创办实达期货的时候，我就是作为一个专家，我怎么来设计这公司的规则，怎么招人面试、怎么运行、怎么培训，让大家怎么做业务。   实际上当时讲法就是，我在这个公司作为一个专家来管理这个公司，每月拿到薪水，做好了有奖金，就这种想法。
       主持人：那什么时候这个想法变了？
       常清：是因为中国的期货市场在1993、1994、1995、1996，四年的发展以后，随着国家的治理整顿，这个市场交易规模急速下降，那么企业经营非常不好，     
经营班子都走了，结果就剩下你一个人，最后才知道，所有的责任都在你，这时候面对公司亏损，怎么办？这时候才想到，其实你和这个公司是息息相关的，你作为一个主要经营者，你已经不是专家了，你要面对现实，所以我到了1998年，我才意识到这个问题。

      
       中国期货市场诞生之后，市场发展迅猛。1992年到1995年，全国的年交易量从3000多亿元猛增到10万亿。但同时这又是个极不规范的时期，屡屡爆发的操纵事件引发了一场长达六年的整顿。

        常清：期货市场有两种力量，一种做的就是做空，那么有人做空，说我代表中央平抑物价，做多的认为我是按照经济规律、供求规律来，所以说双方产生矛盾，他思维是不一样的，在这种情况下，大家开始告状，一告就开始叫过度投机，又是抓投资者，抓大户，都那时候出来，那么一弄就使得期货市场价格扭曲了，一直到最后，告状太多了，大家突然发现，在市场上斗预测供求才费事了，这非常困难，但是我通过领导干预市场可以获得巨大的利益。有人就开始走这个捷径，最后，干脆就进行全面治理整顿。

       治理整顿从1995年开始，期货市场每年的交易量以平均30%～40%的速度下滑，进入了极度低迷的状态。市场大幅度萎缩，成交量从1995年的10万亿元下降到1996年的3万亿元。经纪公司大都苟延残喘，包括常清所领导的金鹏期货经纪公司，此时也是经营艰难。

      
       主持人：那时候公司艰难到什么程度？
       常清：那时候，公司成本很高，人才不断流失，成本也下不来，收入没有，所以没有收入能力，到了1999年，该走的都走了，从400多个人，北京啊，光北京，最后还剩了18个人，人才都流失了。
       主持人：主要是哪些方面的问题？
       常清：困难到就是，第一个是经营亏损，
       第二个最大的问题就是说，
       最多的时候我们有十几家机构，每一个机构撤销，都随之而来一大堆官司
因为中国没有期货法律。也没有规则，所以说法院就根据民法的通则来判你，那完全就看法官的感情了，他懂期货的可能还理解你，不懂期货的，那么就来判你输。
        第三个，还有一个困难就是过去期货市场运行，价格连续涨跌停板，像海南的橡胶、咖啡连续涨跌停板，客户出现很多穿仓，中国的客户又没有信用，穿仓以后你得需要有收入来补，又没有收入了，所以这问题全部暴露了，官司、穿仓，加上经营亏损，所以三重打击，所有的期货公司都非常困难。

       主持人：对于你来说，当时打击最大的是哪个？
       常清：我觉得应该是后两部分吧。一个人都走完了，你没有盈利能力了，但是你这个偿还那是必须的，这是法律强制的，所以这个时候公司非常困难。
       主持人：你那时候要还多少钱？
       常清：我这个公司是最早的初始投资是两千万，我最多的时候连官司带纠纷，偿还的是六千多万。所以假如说我要是官司打输了，好多问题处理不当的话，我这公司肯定不够偿还。

       在公司难以维继接近破产之时，1998年，在公司成立五年之后，常清想到了员工持股的激励机制，带头在公司推行。

       常清：为什么全员入股，让每一个员工都关心公司命运，你把你的钱拿进来，这样以后，每个员工都可以当主人，这是我的一种设想。所以说这个时候我带头，拿了…，我们整个员工凑了一千多万，我们一共两千万注册资本，我们就把它买下来了。
       主持人：一共集资一千万，那您个人占多少？
       常清：就是加着我在一起，我在里面占大头。
       主持人：大头，大到百分之多少？
       常清：应该百分之四、五十。
       主持人：这样算，那时候您已经很有钱了。
        常清：我是，应该在，我最早在有色工业总公司工作的时候，当时内部流通股，大家都不愿意买，当时因为人钱很少，但是我在日本做过一年的客座教授，我的收入比较高，我就拿出几万块钱来买这个流通股，结果这几万块钱带来了近应该说是几百万的收益，所以我把股票的钱拿来以后进行投资。

       我当时讲了一句话，我说你们尽管放心入股，假如说有亏损的话，我来承担，你可以以原始股的，你交了多少钱，以原始价钱卖给我，

       但他很快发现，这只是一个一厢情愿的想法
       常清：结果没想到到了1999年、2000年，真的找我来转让，谁都不要这股份了，因为什么，这股份投到公司里就亏没了。

       主持人：就是说您的这种管理理念也没有对公司的经营有帮助。
        常清：没有，因为什么呢？因为这里面从经济学道理来讲，就是说假如一个人入了三十万，当他给公司造成大于三十万的问题的时候，或者他有一项事，他的利益超过三十万的时候，他一定不在乎这三十万，所以这个约束不了，后来我才明白，每一个员工拿个十万二十万，最多的拿五十万、三十万，约束不了他的行为。

        更有甚者，想办法来挣钱，怎么挣钱？后来我就发现好多挣钱的方法，挣公司的钱。你比如说海南咖啡，它不是连续涨跌停板很大吗？他就找两个客户来，亲戚朋友，一边放上几十万，一个做多，一个做空，做完了吧？假如市场往一个方向走，一个是肯定穿仓的，但一个是赚了很多钱的，赚钱的客户来了提钱，你得给人家吧？但穿仓的客户你找不见了，实际上他赚的是公司的资本金。  我记得一个典型的客户，做什么品种我忘了，同时开仓，一个帐户挣了120万，一个帐户穿仓是接近120万，穿仓这个客户呢，这个钱公司给付上，因为他没有钱了嘛，但是赚钱的客户提钱，你得给人家，你明知道他有关系，但是你也没办法。

       主持人：你发现有这么多问题，那也是说明当时公司内部管理有漏洞，或者说你对公司的控制力不够强？
       常清：我认为是一个是我们是书生，不会控制，另一个在中国现行的道德水准下，谁也控制不了。

       公司即将破产，上千万的员工股份，常清如何能够买得起？

       常清：后来我进行期货投资。
       主持人：是哪一年开始？
       常清：应该是从1999年开始吧。
       主持人：开始的时候收益怎么样？
       常清：我也是学习吧，我想，当时被誉为中国期货市场创始人，但是也从来没有搞过实践，都是从事研究和管理，那么应该试一试，所以我就找到我们这儿的工作人员当老师，把书本的理论变成现实，当然资金都很小，开始练习自己的这种投资能力。
       常清：品种做了很多，但是都做的规模都非常小，盈亏都不大
       主持人：那什么时候才能赚够钱去买员工要退给你的股份啊？
       常清：后来我对世界商品价格的走势，从2000年开始我预测到，所以的商品都进入低波。
一起来以后，就带动所有商品的价格上涨，所以在这个时候我就很朋友们一起投资，我主要出智力，朋友出资金，那么进行投资，我出智力未来报酬的10—20％，我设计方案，假如赚钱了，朋友们将会给我10—20％的报酬。
       主持人：哪些品种上的操作是最成功的？
        常清：我最早预测是的农产品，大家选了半天，是大豆，所以说大豆从2001年开始，我好多朋友开始买，2002年开始大豆慢慢地涨，大豆涨到2500、 2600以后，我们觉得价格高了，实际上现在回过头来看价格不高，后来大豆价格涨到最高四千多，所以说我们就回过头来做有色金属和橡胶，这些就整个工业品都开始涨势。
       主持人：你们在这些品种的操作上好像也把握得不错
       常清：是赶上了这一轮牛市的开始，就从2001年开始，最早做大豆，后来是橡胶，再后来是有色金属，我几个朋友投资都非常好，于是他们就借了一部分钱给我，放到一个账户里，有他们给管着，进行增值。
       主持人：你自己操作吗？
       常清：我不操作。
       主持人：你只给他们提一些建议？
        常清：我就是研究，研究大的走势，研究完了以后，做成方案给他们，他们认为我这个方案可行，因为他们的操作水平比我高超得多，所以我是在研究上有所长，所以大家结合在一起，结果我那朋友们也都投资赚了很多钱，他们给我建立的账户也赚了些钱，我就用这个钱兑现了我当年的诺言，都把走的员工的股份给他转让，所以这样我就持有了金鹏期货的股份。
       主持人：现在您持有金鹏公司多少股份？
       常清：持有股份不多，大约三分之一左右吧。

       2001年，国家宣布治理整顿结束，中国期货市场开始逐渐恢复元气。随后几年，期货市场扭转了连续多年交易规模持续下滑的局面,成交额逐年增长。2005年，中国期货市场总成交金额为13.4万亿元，超过整顿前1995年10万亿的最高水平。

       经历了高朋满座，也经历了世态炎凉。目前，常清的主要工作是著书立说和四处讲学。他还在为中国的期货市场而奔走。他说他最大的愿望是能够把中国的期货市场建设成为亚洲的定价中心。

      
       常清：我呢，先后提出很多理论，定价中心是我提出的。我想我们这一代期货人，一定把我们的期货市场，建设成亚洲的定价中心建设成定价中心之后，我们算是为我国的经济发展，未来中华民族的复兴啊算做了一件大事情，是吧？

       主持人：如果从起步来看，我们那国家与其他国家的期货市场，与亚洲其他相比国家相比不算晚，而且比较早，韩国、印度啊，像韩国的有些品种已经得到世界的公认，我们的期货市场还是现在这个样子，你认为问题出在哪里？

       常清：中国期货市场起步比较早 用现在的说法呢 就是起了个五更 赶了个晚集
但是呢，我们现在定价权呢，在欧美市场。中国没有发言权，那么现在我们就非常明显了。你比如说，我们的在国际上有色金属以伦敦定价，伦敦定价呢，中国人怎么算这价格不能这么高，所以说 过了三万一吨之后，中国人就不买了，你不买现在快到六万了，对吗？你买不买？人家是定价中心，人家市场的机构说了算，你是被动接受这个价格。

       主持人：是不是人家认为你需求量特别大，所以就把价格提得很高？
       常清：人家是把你未来需求都把你炒透了，预期都预期出来了。所以说，中国人是看现在的需求，所以说好多思维不一致，所以中国企业为什么在国际期货市场上，做套期保值，结果亏了？他两个市场不一样。  你客场作战，基本上胜的概率非常小。
但是呢。 因为全世界最大的消费量和生长量未来都转移到中国，那么中国又是世界的加工制造中心，他应该决定全世界有色金属的价格，    他有一个过程。
       主持人：这个过程他有多长
       常清： 必须你这个市场的交易量，必须达到一个很大的交易量，一个数字一个规模，你才能决定全世界这个品种的价格，就才能成为定价中心。
   
        常清：我认为我的短处在于我不会经商。
       常清：我觉得等到中国的市场经济比较健全了，我可能是一个比较好的商人。在不健全情况下，像我这种学者来经营的话，人家往往看成你比较呆板，比较傻气，比较认真，比较守信。

       我也想做投资家，而且我希望有一支大的基金队伍，民族基金，我来为他服务，我是也想做这个事情，不过现在条件还不成熟。

       常清：这本书叫《文天祥》，人物传记，我看完这本书以后，对我人生有比较大的影响。中国知识分子明知不可为而为之，这种精神我觉得是别的民族知识分子没有的。所以说，迄今为止，我经常做明知不可为而为之的事情。我明知道我这个人没有官职，没有头衔，我的理论，我的呼吁可能得不到采纳，但是我还认真地去搞研究，去追求真理。

       常清：看有色金属，国外的机构怎么看，他们可不是这么看的，他们从来不看那些供求手册。罗杰斯有一本书，我看了3遍罗杰斯的书，他讲的你没有发现大的矿山，没有发现有色金属突飞猛进地增长之前，他都是个牛市，涨到哪儿，你不要去管。

Mr.Business

《资本人物》苏宁环球集团董事长 总裁 张桂平
2007-05-18

他，是苏宁电器董事长张近东的哥哥
      我这几个弟弟当中，他是最聪明的，我认为他是最有前途的，也最有发展前景的一个弟弟。
      他，是苏宁集团的实际控制人
      本来是一股道上跑一辆车，现在是两股道上各跑一辆车，我想，这个力量肯定比原有的力量大，否则我们也不去上市。
      他，首度接受中国电视媒体专访
      金子是否能发光，应该看它本身是不是金子，所以一个人的成功，他必须要有他的基础条件。
      资本人物之张桂平

       提起“苏宁”，可能大多数人都只知道在2004年上市的“苏宁电器”的董事长张近东。而张近东的长兄张桂平，若不是其公司“苏宁环球”2005年底在资本市场上借壳上市，恐怕也不会成为媒体追逐的焦点。2006年3月18日，张桂平先生在位于南京的办公室里接受了《资本人物》栏目的专访，也是迄今为止全国媒体当中唯一的一次电视专访。

      张桂平简历：
      张桂平，生于1950年8月，大学本科，建筑学专业副教授。
      1976-1977年在南京市勘测设计院任设计员。
      1978-1987年任南京市房地产管理局工程师。
      1987年创办苏宁公司。
      现任苏宁环球集团董事长，总裁，个人持有苏宁环球90%股份。
      2005年张桂平以29亿元人民币个人财富名列《新财富》内地500富人榜第38位，其胞弟张近东以17.3亿元人民币身家名列第88位。

      蒋欣然：小时候家里条件怎么样？
      张桂平：小时候家里条件应该说一般化，父母去世得比较早，弟兄姊妹四个，我是老大。
      蒋欣然：那您跟张近东年岁相差比较多。他是老几？
      张桂平：我们相差十几岁。
      蒋欣然：他是最小的？
      张桂平：对，最小的。
      蒋欣然：您说父母都去世很早。当时长兄为父，您下面的这几个弟弟妹妹，分别比你小多少？
      张桂平：我大弟弟比我小三岁，我还有个妹妹比我小六岁，我这个弟弟比我小十二三岁，
      蒋欣然：父母去世的时候，您多大？
      张桂平：父母去世，母亲去世我就十九岁，父亲去世，二十三岁。
      蒋欣然：您大学毕业的时候，张近东还在上学？
      张桂平：对。
      蒋欣然：您创业的时候，为什么想带着他呢？他很年轻，其他的妹妹和弟弟呢？
      张桂平：因为我这几个弟弟当中，他是最聪明的，我认为他是最有前途的，也最有发展前景的一个弟弟。
      蒋欣然：他是你最喜欢的吗？
      张桂平：对，小弟弟嘛。
      蒋欣然：所以你就带他出来一起？
      张桂平：对，我这个弟弟很聪明，所以一个人的成功，他必须要有他的基础条件。
      蒋欣然：后来做电器的时候，有没有一些想法是张近东自己想的？
      张桂平：张桂平近东还小嘛，因为才组建公司的时候，张近东他还没有介入公司，他在国营单位工作。
      蒋欣然：那他最开始到苏宁的时候，主要做什么工作？
      张桂平：他主要是搞电器，搞销售，做一些业务性的事情比较多一点。
      蒋欣然：那是怎么回事，你就下海经商了？
      张桂平：也是一个偶然的机会。
      蒋欣然：什么机会？
      张桂平：1987年，因为对当时的工作不是太顺心。因为我认为，自己才能应该在这种单位应该是有施展的，但是因为当时单位和形势需要，认为自己的工作不能发挥自己的才能，所以跟一个香港的，就是外商，偶然的接触以后才有这种想法。

      这就是苏宁集团的前身——1987年张桂平创办的“江苏苏宁家电有限公司”，开在南京市的宁海路，仅有200平方米，以及十几名员工。而张桂平自己也没想到，这个并不起眼的小门面日后竟然帮助苏宁电器成为中国家电零售企业前三甲。

      蒋欣然：当时建立苏宁公司的时候，谁是董事长？
      张桂平：我。
      蒋欣然：公司开始做的时候就叫苏宁吗？
      张桂平：对。
      蒋欣然：是谁起的名，为什么起这么个名。
      张桂平：我当时想的，我们在江苏，也是在南京，就各取一个字，就变成苏宁。
      蒋欣然：怎么想着做家电？
      张桂平：因为当时，因为市场电器比较紧张，特别是电视机、好的收录机或者冰箱都比较紧张。所以我们选择了这一行。
      蒋欣然：当时你们开始做自己的生意的时候，一共投入多少钱？
      张桂平：我们当时现金加资产，大概出资资金15万。
      蒋欣然：都是兄弟姐妹几个的吗？这个钱。
      张桂平：主要是我自己筹集。因为当时我是搞建筑的，那时候可以自己做一些设计，做一些预算，做一些外面的工作，这些钱，加上找一些朋友、家里凑的钱。
      蒋欣然：当时（单位）同意可以在外面自己接私活是吗？
      张桂平：也不一定，因为我想，我那个年代，江苏乡镇企业比较发达，我们那时候到乡镇企业，帮它利用休息天，节假日帮他们去工作去。那时候就是通过工作，那时候工作也不少年了，也有十几年，通过十几年的工作积累下来的。
      蒋欣然：当时最开始做的时候，您说大概投了十几万。从什么时候开始，是纯收益了？
      张桂平：那是要到年底了。
      蒋欣然：一年就有收入了？
      张桂平：对。最初的企业收益并不是太大，后来通过自己的经验，通过自己的努力，通过自己的发展的眼光，它的收益越来越显现出来。
      蒋欣然：当时最开始做的时候，不是很顺利的，有没有什么困难？
      张桂平：困难肯定是有。
      蒋欣然：比如？
       张桂平：比如。在各方面管得比较严一点，而且商场，特别对民营企业还是受到一些歧视，比如讲工商局，那时候查你，和物价局，因为你的利润不能超过12％，如果超过12％，属于违规的，就要罚你的款。还有经营，必须你要按照范围之内，有些东西定义太模糊，所以我们初期的时候，应该来说，还是受到很多的限制。
      蒋欣然：当时的销售业绩怎么样？
      张桂平：应该是，才开始，一年比一年好。从最小的规模，然后渐渐做到比较大的，到了1990年以后，我们的企业基本上就成了初具规模。
      蒋欣然：您刚才说，在各个方面，那时候都受控制，比如说电器行业，它控制收益率不能超过12％，其实咱们的这个正常收益能达到多少？
       张桂平：当时正常的收益也是这个。因为我们做的，每个产品不一样。特别是我们那时候拿来电视机，它的利润差价比价大一点，但是反过来，你其他的产品利润差价比较小，当时物价局他算你不是某一个产品的收益，不是算你整体产品的收益。他是算你某个产品的收益。他就把你收益高的罚款，你低的他不记录合并在内，所以这个问题，我觉得就是一个比较困扰我们最大的问题。比如还有制约我们的，当时成立的是经营部，不能成立公司，1988年、1989年，它是整顿公司、限制成立公司，我们也费了很大的力气找了各方面人，才把这个公司保留下来，当时整个社会上，对公司，特别是民营公司，发展的过程中。
      蒋欣然：不持有友好的态度。
      张桂平：应该说还是制约发展。

      南京商战，苏宁力压群雄
      转战房产，张氏笑傲南京
      本期资本人物——苏宁环球董事长 张桂平

       尽管在当时的南京，苏宁成长得比较艰难，但是凭借其低价优质的服务，还是在国营商场林立的南京站稳了市场。做家电不断积累资金的同时，张桂平看到了苏宁公司的另一条出路。1992年，苏宁公司开始进军南京的房地产市场。但是和目前所有平面及网络媒体报道的不同的是：苏宁在这一年并没有实现“苏宁电器”和 “苏宁环球”的分离，而是由张桂平在一直控制和主导苏宁集团。

      蒋欣然：做电器的时候，大概赚了多少钱，在转做房地产之前，积累了多少资金？
      张桂平：这个，我还没有计算过。
      蒋欣然：后来为什么想到要转做房地产？
       张桂平：因为我觉得，房地产它是一个资源性的，本身我也学过建筑，我对这个也很感兴趣，特别在1992年的时候，那时候，1992年开始，对房地产放开了，主要是中外合资，我们那时候有这种机会，那就进入了。在这个以前，是民营企业不能做房地产，所以我们抓住了这个契机，进入了房地产。
      蒋欣然：当时做电器做得很好的时候，您有没有设想之后要转呢？
      张桂平：没有，我们是两大项目，就是两大经营项目同时进行。也认为是两条腿走路，这样互相有个支撑，互相有个带动。
      蒋欣然：苏宁电器其实之前一直都是苏宁的一个主要项目。后来分割出去以后，为什么想到是由张近东来主持那边的局面，单列出来一个苏宁电器的公司呢？
      张桂平：因为那时候，我们想连锁要上市，上市公司必须要和原有的公司的项目或者产品都要脱开。所以，上市公司的规则的需要，所以刺激把业务把资金，包括经营全部分开了，就变为两个公司。
      蒋欣然：当时在这之前，你们合作公司的时候，有没有什么意见的相左，发生过什么不愉快或者冲突的？
       张桂平：这个倒没有，因为对某个事情，你这个判断，应该都是一致的。只要是大的方面，大的原则性不变。因为我们这两个经营的项目，两大经营，应该是都很好的，无论是房地产，无论是电器连锁的信用，都是市场的佼佼者，应该说我们的方向一致，所以它的原则性的矛盾是没有的，原则性的分歧没有的。
      蒋欣然：说到媒体，现在的媒体，对张近东的报道也是非常之多，他的知名度比您要高很多，您怎么看待这件事情？
       张桂平：这个很自然，对不对，因为他上市公司比较早，他在全国性地开连锁，我们还没有走向全国，这个也是自然。弟弟有进步了，弟弟知名度高了，对我也是一种鼓舞，因为毕竟他是我带出来的，是我支持他成长。我们公司的发展，应该还要感谢媒体，因为1993年，我们一个空调大战，因为八大国营公司，比如像现在的新百、中央商场，几个经销店，这些公司，和我们，主要是南京市国有企业八大商场，和我们进行，就是八对一。进行封杀式的叫空调大战，当时媒体就不断报道我们，当时称它为，他们是航空母舰，我们是小舢板。这航空母舰对小舢板，最后小舢板赢了。航空母舰输了。
      蒋欣然：毫无疑问，媒体肯定有一定的舆论导向的作用。当时这个舆论比较倾向于哪方呢？
       张桂平：当时因为1993年整个社会的形势，包括人的思想的观点，不像现在这种，主要是什么问题，因为当时有两种思想，一种是计划经济，国营企业就是主渠道，就是计划经济，我们所奉行的就是市场经济，当时的专家很多著名的经济学者，他们认为市场经济竞争是主，所以这两种的导向思想，我们进行了当时叫空调的商战。我想，为什么这八大商场联合舰队最后会失败，因为他们没按市场规律去办事，我们是奉行的市场经济就是人文，消费者的需要，他们需要什么，他们需要的是服务，需要的物廉价美，我们就是低利润高服务，我们占领了市场，所以赢得了市场。

      2004年7月，张近东带领从苏宁集团分离出来的“苏宁电器”登陆深圳中小企业板，上市当日，创下32.70元的高价，一度成为沪深两市第一高价股。在媒体疯狂追逐张近东的同时，作为大哥的张桂平依然脚踏实地地经营自己的苏宁集团。为了区别上市公司“苏宁电器”， 同年张桂平把苏宁集团更名为“苏宁环球集团”，其主要经营项目涉及房地产开发、商业连锁、医药科技、五星级酒店、新型建材生产、汽车贸易、采矿业、通用航空、门窗制造、物业管理等行业。有关媒体分析，苏宁环球集团总资产超过100亿人民币。

      蒋欣然：您怎么判断进入某一个行业，比如说以前的电器行业，房地产行业，以及将来你要选择的行业，怎么能捏准这个时机，而且保证它不失败，如果失败了怎么样，您有没有想过？
       张桂平：因为一个企业，要想好，它能发展得比较迅速或者发展得比较大，必须要有一个前瞻力，对投资的分析，对投资的前景，他要看，这往往就是我们企业发展根本的基础。我们公司对社会的需要、需求，特别是像我们做电器的时候，因为我们知道，中国人对电器，他肯定要一种生活的必需品，从国外你可以看到，我们当时没发展，国外已经发展，率先发展，就是他们已经有了电视机，有好的音响系统，有好的家电包括厨房电器等等这些。实际上这些就是社会需求，我们就要瞄准这个社会的需求，因为它是广大家庭的需要，所以我们才能把这个市场做起来，但是做下来，必须你要看得到，这个市场需求，是有你根本的保证，因为竞争比较紧，你主要以什么来竞争，一个，你同样的产品，你价格要低，第二个，你服务要优质，要有保证，你才能创造自己的品牌，包括我们地产，它主要就是看，这个地区的发展前景，看它的规划，那就是我们市民的需求，我过去没做房地产的时候，我们当时学习外国的时候，这个房子，个人买房，以前都是公款买房，根本谈不上什么叫房地产，经过市场经济的需要，就是我们人均住宅面积，国家都要求要提高，进而产生房地产，再加上城市的发展，很多县城，城镇包括农民向城市集中，这种需求量很大，所以我们也看中了房地产的发展。我们也从这里找到了契机。
      蒋欣然：从1992年做地产到现在，房地产业的利润率是什么样的状况。
      张桂平：因为房地产利润。各个时期都各不同，有的高有的低。
      蒋欣然：最低的那个时段呢？
      张桂平：应该在平均利润，应该在15％－20％左右。
      蒋欣然：最高的时间段是什么？
      张桂平：最高，我想，不能问哪个时段，应该是哪个项目，项目比较高，我觉得我们现在做的地产，正常的情况下，基本上围绕在20％到15％之间。
      蒋欣然：现在南京的这块蛋糕能够填饱苏宁低产的肚子吗？有向外发展吗？
       张桂平：因为我们每年开发量是一百万平方米，所以，在南京这一块，应该我们是开发量应该是龙头，销售也是龙头，所以，我觉得，蛋糕的大小，并不是你要做得大就做得大，你要不想做大就不做大，不是这个问题，完全是市场。如果真要你能盖出好的房子，能做出消费者满意的套型规划和它的设计，应该这个市场可以变化的。
      蒋欣然：有没有计划向外地的房地产市场进军。
      张桂平：我们已经向东北进军了。长春我们也发展了。
      蒋欣然：正在发展吗？
      张桂平：项目已经是跟别人联合拿下了它的项目。已经进行实质性的投资，今后我们可能要向北京、苏州、南通，包括东北的长春进军。
      蒋欣然：大家也都看到了，非常想知道，为什么当初你们兄弟二人在做家电、房地产的时候，都那么顺利，而且包括后来单做的时候也发展非常好，很多人都在找契机，可能契机找到了，但不一定能把它做得非常好，能持续得好下去，您觉得你们兄弟二人有什么特殊的条件吗？
       张桂平：我觉得机会对每一个人都有，特别是做企业，它的机会是均等的，我的关键所在，做一行要专一行，比如我们做电器，我们对电器这个行业，我们就有了解，它是社会的需求，包括未来的发展，从实践上我们也看到，香港，包括发达国家的市民，他们需要的是电器，空调，当时我们中国空调、电视机，都是一个奢侈品，特别是空调，想也不敢想，当时电风扇都难买到，那我们就要想到今后社会的发展，它必然会发展到这一步，因为大家都想到，这个电器是需要的，可能有一些人，在他的前瞻性发展或者没发现的时候，他不敢做，不敢大胆地去做，我们就能认识到这一点，我们就率先就做了，特别是我们当时民营企业，可能在国营企业，它有的是资金的优势，它有店面门面房，在繁华的地带，它这种优势，我们没有，但我们有什么，我们看准了，电器也好，包括特别是空调，它是一个半成本，它要经过安装，才能起到它的效果作用，所以我们第一个选择，就是要怎么去把它社会服务好，我们组织的安装队伍，就像我们讲，怎么至诚至真为客户服务，我们把这个放在了头一条，第二，我们认定的市场前景很大，我们就注重加大自己的规模，而且培养自己的专业销售队伍和专业服务人员，这个空调，终于做大做强，就是家电市场，我们在全国市场上占领上应该来说主要一些地位。房地产，从我来说，我是学房地产，我就知道中国的住房，在当时来说，是条件最他差的，人均的水平只有几平方，在我们发达地区讲，他们都是几十平方，甚至条件好的是上百平方的人均面积，我当时也看到，中国的房地产前景是很好的，特别一些率先富裕群里的人，他们急需要改变什么，第一就是生活的必需品，家用电器，第二个就是住房。所以这两个都是应该是我们老百姓最需要的东西，另外，为什么能把房地产做好，要看我们的眼光，分析，然后才能成功，我举一个例子，我们当时到江北发展，因为江苏省南京市是惟一在我们江苏省南京市惟一的一个跨江城市，因为它两边都是市区。不像有的是一江城市，就像我们韩国的汉城一样，它是一个跨江城市，但是江南发展得很好，江北发展得比较差。原因是什么，它就是和上海浦东和浦西一样，人家说宁要浦西一张桂平床，不要浦东一张床，就这种观念，为什么，交通不发达。上海浦东发展得很好，我看到，江北，我是预计它的发展，应该是前景很好，我就预先就看准了目标，当时拍卖地的时候，我们就在竞争的过程当中，我们拿下了大量的资源，为什么？因为它是个跨江的城市，我想预计他会像汉城一样，像我们中国的浦东一样，今后的      发展态势很好。因为交通的瓶颈肯定是要打破的，如果看到眼前肯定是不行，现在从实践证明，我们判断是对的。现在我们的销售很好，诸如此类的项目，我们都是首先从它发展的前景，地区规划，今后它要到什么地步，发展到什么态势，我们来分析，最后才能判断它成功与不成功。

      借壳上市，苏宁环球飚涨
      张氏兄弟，不做赔本生意
      本期资本人物——苏宁环球董事长 张桂平

      2005 年12月26日下午，深圳证券交易所三楼大厅，苏宁环球股份有限公司股票上市。而苏宁环球的实际掌控人、苏宁电器董事长张近东的长兄张桂平，在资本市场一亮相，便赚得了一个满堂彩。ST环球的前身是ST吉纸，由于经营不善连续三年亏损，于2005年4月26日开始暂停上市，在其暂停上市交易前最后交易日4 月25日，其收盘价格为1元。以复牌后首日收盘价2.79元计算，苏宁环球集团持有的20009.808万ST环球股权市价达到了5.58亿元，而其入主 ST环球付出的成本约为4.03亿元。第二天，媒体上有关张桂平的报道几乎都用了同一个标题：“张桂平财富一夜暴增亿元!”
　　
      蒋欣然：您是在苏宁电器上市以后才具体地才设想苏宁环球的上市问题吗？
       张桂平：因为上市公司这个事情，并不是说我们电器上市了，或者在哪个时机下我要上市，因为上市公司，我们很多年前就想上市，因为当时制定的政策是民营企基本上被拒之门外的，因为当时是计划，名额的分配，所以每个城市，每个地区它的名额分配都是国有企业，特别是大型国有企业，我们民营企业，这个名额根本就不可能给。特别是在我们江苏发达的地区，南京，更谈不上民营企业上市。我们上市，也是这么多年，自己一直向往一个过程中，最后遇到的机遇。
      蒋欣然：怎么跟那边吉林接触的？
      张桂平：因为吉林纸业，它是一个，过去一个亏损期。亏损期它要重组，必须要有一个好的资产，好的效益来装入。正好我们在投资东北的过程中，遇到了这个商机，我们就进入了。
      蒋欣然：什么时候大概是？
      张桂平：去年下半年。
      蒋欣然：2005年的下半年。
      张桂平：对，2005年的7月份。
      蒋欣然：动作非常之快。
      张桂平：对。时间比较短。
      蒋欣然：您觉得吉纸，对于你们来说选择它，是为什么？
      张桂平：因为我们企业就善于发展商机，有些商机，我们一旦认证，能进入我们就快速进入。
      蒋欣然：当时谈的时候，它已经是净壳公司。
      张桂平：对，已经是净壳公司。
      蒋欣然：您觉得投资吉纸没有风险吗？
       张桂平：当时我怎么想呢？就是既然投资了，你必须要把当时的股民，他的这份利益要保证，你才能取得这个净壳公司，我们就把四亿多的50％，百分之四十九点几就无偿地给了股民。所以这个公司重组才能成功。吉林纸业的重组，它是从2004年就开始了。我们介入是2005年的7月份，在这个时间，他们已运作了将近一年的时间，都没有找到一个合适的重组企业，正好，我们到吉林投资的时候，他看中了我们公司的品牌，看中了我们公司的实力，更主要的，看中了我们公司的优质资产，所以他们选择了我。
　
      原来的“吉林纸业”主要从事的是机制纸、纸板、胶带、纸制品制造、纸浆等产品的生产和销售。近三年来由于能源及原材料价格上涨、废纸脱墨系统出现较大问题，主导产品新闻纸成本高企，一直处于亏损经营状态。苏宁环球此次借壳上市所注入的资产是集团拥有的天华百润和华浦高科各95%的股权。天华百润主要从事房地产开发业务，华浦高科主要从事混凝土搅拌加工、涂料生产及销售业务。资产重组之后，原吉林纸业的主营业务从造纸业转变为房地产开发经营和混凝土生产销售。对于张桂平而言，重要的不是财富一夜之间增长亿元，而是目前IPO暂停、众多公司欲叩资本市场无门、政府又不断收紧地产投资的形势下，低成本地打通了旗下地产业务的融资渠道，从而涉足资本市场。

      蒋欣然：有人说您用低成本打动了房地产行业的融资通道，把财路增长的加法变成了资本的乘法方式，您怎么看待这种说法？
       张桂平：我觉得上市公司，用企业的加法变成了乘法，这是一个大众所认为，而我们入主这个吉林纸业，我觉得更重要的是规范公司的发展，使一个家族式的公司发展为一个现代化的公司，这是一个必要的一个平台，我们利用这个上市公司的平台，更重要的是奠定我们苏宁公司的发展，使它今后的基础更加牢靠，为什么全公司的员工，为我们社会，包括我自己在内，今后都有很大的前景。
      蒋欣然：在它复牌以后，增长了一亿多的价值，那复牌之前您有没有想过，复牌之后的第一天的价格会是什么样的？
       张桂平：因为公司上市以后，它的价格，应该来说，我们没有去刻意地去预估多少钱，但是我们公司的资产是优质的，成长应该是看得见的，特别是我们规划四千多亩地，进入上市公司一千多亩地，它是前几年在一种被低谷价格当中进去的，通过这几年的运作，通过这几年的市场的变化，它已经价格提升了，所以我想，广大的投资者，他是认真分析我们公司的实际情况，就是我们普通的一句话，金子是否能发光，应该看它本身是不是金子，所以我想这个价格的问题，应该由市场说了算，并不是哪个公司说了算。
      蒋欣然：您说这么久，您生意上没有失败的时候？
      张桂平：可以讲基本上失误没有。
      蒋欣然：就是没有把握的事情不做。
       张桂平：因为，我想做企业和一个人生的，做事一样，首先做事要分析这件事能不能做成功，有没有把握做成功，你做一个项目，做一个企业为什么能把它做好，你必须要想到它的困难在哪儿，能不能克服掉，它的前景在哪儿，你能不能做到，如果各方面分析比较仔细，我想你只要动手去干，肯定把握性是很大的。它就成功。
      蒋欣然：都计算好了的事情才会去做。那是不是收购吉纸之前，你已经计算好了，收购它之后你们将收入的利润和前途。
       张桂平：我们收购吉纸的目前，更重要的并不是它赚多少钱的问题，我觉得它是一个契机，在我们新公司暂停上市的这个情况下，我找了一个比较接近的途径，这是一，第二，通过收购吉纸上市，它是改变我们从家族公司到现代化企业一个平台，第三，有了规范的运转，才能保证我们苏宁公司发展的一个基础，今后资本市场上到底怎么样，我觉得更重要的是看自己的企业做得怎么样，做得好，资本市场能够有回报，做得不好，肯定你在资本市场上可能会出现一些经济上问题，甚至有退市的风险。你说一个企业如果它没有付出一点代价，学习一些经验，是不可能的。但是作为我们苏宁来说，大的代价没有，小的失误还是有。
      蒋欣然：比如呢？
      张桂平：比如我们投资医药，就是药品，我们投资研制费很高，最后得到产品可能就是回报率很小。甚至还没有回报，就是某个阶段没有回报。
      蒋欣然：研制的是什么药？
      张桂平：研制的是一类新药。
      蒋欣然：现在还在做吗？
       张桂平：现在还在做。到现在都没有成功。那研制费就投了几百万。但是我觉得这个也是对我们公司来说，它是一个激励一个高科技发展的鞭策，为什么？因为我觉得，就是为人类，一类新药是治疗癌症的，如果投资这么多，如果能成功，那它就对人类是个贡献，不成功，我觉得也是，因为我们这个投资和我们整个公司利润贸易比起来，它还是一个小头，还是一个小巫见大巫的事情。
      蒋欣然：在房地产上没有赔钱的时候？
      张桂平：基本上没有。
      蒋欣然：苏宁是不会吃一块自己吞不下的大蛋糕吗？
      张桂平：因为我刚才讲到，我的性格是比较稳健的，所以做事也就比较稳健。那些冒险的事情过去没做过，今后也不做，因为毕竟公司到达这个地步，这种风险不可能再去冒了。
      蒋欣然：还有一个问题，就是苏宁电器是现在苏宁注册商标的拥有者。而现在的苏宁环球只是它的使用者，可以无偿使用，怎么会出现这样的一个状况。
       张桂平：这个不难理解，因为苏宁它的前身就是一个苏宁集团，至于我们苏宁电器上市，我们广大投资者，广大消费者肯定是对上市公司的知名度，要比苏宁集团名气要大，因为它是上市公司，当时，因为它是上市公司，我们支持它，就是把苏宁这个品牌放在苏宁电器这个名下，但是我们这个品牌的名称，是我们苏宁集团拥有的企业都可以用。这就是我们公司定的一个规章，就是一个承诺。
      蒋欣然：可以资源共享。
      张桂平：对。
      蒋欣然：其他方面的资源呢？
      张桂平：其他方面的资源。我想应该是按照上市公司的要求，因为它的人员独立，资产独立，资金独立，机构运营独立，所以在这方面，应该来说，苏宁电器集团和苏宁环球集团，它还是属于两个不同类型的公司。
      蒋欣然：不会有任何业务上的往来。
      张桂平：业务上的往来现在还没有。但是血缘上的，我和张桂平近东因为是亲兄弟，这个血缘上的关系还是有。
      蒋欣然：不会彼此帮助对方生意上的一些事。
      张桂平：我想我们之间的帮助就是思想上，理论上。包括兄弟之间的情意。
      蒋欣然：你们感情非常好吗？
      张桂平：对，他毕竟是我亲弟弟。
      蒋欣然：现在苏宁电器的这些在南京的连锁店的房子，地方都是他们本公司所属的吗，还是苏宁环球的？
      张桂平：应该怎么说，现在不能说是苏宁环球的，应该是苏宁电器，应该我们在上市之前，已经把财产、人员、资金，全部都分割了，划清了，现在应该是苏宁电器就是苏宁电器，苏宁环球就是苏宁环球。
      蒋欣然：其实有很多人都这样认为。不管是苏宁电器还是苏宁环球，都是一个家族性的企业，您认同这个说法吗？
      张桂平：过去是，我们就是要打破这种家族式的企业，我们通过上市，来改变我们家族企业的这种机构，来变为一个公众的公司。
      蒋欣然：您觉得家族这个企业，您意识到的缺点有哪些？
      张桂平：因为我想，我们两个公司合并在一起，可能发展的前景，远远不如现在大，现在既然两个是上市公司，它的发展潜力，它的前景，本来是一股道上跑一辆车，现在是两股道上各跑一辆车，我想，这个力量肯定比原有的力量大，否则我们也不去上市，也不去分割。

Mr.Business

《资本人物》新理益集团有限公司董事长 刘益谦
2007-05-18

宣传短片：
       坐拥十五家上市公司2.5亿法人股，全流通为他带来财富暴增的机会
       刘益谦：我都不知道有多少
       就任上市公司董事长不足半年，他的股票即遭遇八个跌停
       刘益谦：这个时候我有点窃喜的，哈哈，你们全错了，只有我是对的
       从资本玩家到实业家，他的真实意图又是什么？
       刘益谦：还是逐利，追求利益最大化

       资本人物之刘益谦
        [人物简介]刘益谦，新理益集团有限公司董事长，百科药业（000627）实际控制人；1963年生于上海，做过皮匠、出租车司机；八十年代末开始炒卖国债；随后在原始股、认购证、职工股、转配股以及新股上积累了数亿财富；2000年转战法人股市场，现拥有15家上市公司共2.5亿非流通股；

       [解说]股权分置改革全面推进，中国股市的“最后一座金矿”--法人股全流通在即；刘益谦，中国法人股囤积第一人，在经过六年的守侯之后，高额的回报总算来临。
   
       主持人：股改以后你对你现有的这些法人股是打算怎么处置？
       刘益谦：可能有些东西我们会减持，有些东西，也有可能会保持一定的份额，/我肯定是要把好的东西保存着，不好的东西谁都不要，谁要？
       主持人：有没有算过全流通后，卖掉后会有多少收益，有人说至少是十亿
       刘益谦：他们瞎说的，他们知道的只是皮毛，我都不知道有多少，这个是变动的。

        [解说]被股票改变命运的刘益谦，初中毕业即踏入社会，开始学做皮革，后来在上海老城隍庙的豫园干起了百货买卖，在经营百货的同时，他开起了出租车，成为上海第一批有牌照的出租车司机。八十年代末，刘益谦开始购买国库券，与大多数的老股民一样，当时的他并不知道中国还有股票。

        刘益谦：我记得我当年到深圳去的时候，当年在深发展刚刚两块钱一股，我有些朋友跟我说，你买一些股票吧，我就搞不懂这股票。我说拿多少钱，他说拿一毛钱，一块钱拿一毛钱。我心里想，一块钱拿一毛钱，10％，国库券有50％我不要，我要10％来干什么，当时对这种股票的知识都没有，/（1990年）5月份，我有一次看报纸，当时看那个报纸登的就是说，深圳发展银行股票涨到15块钱，我就理解不了，为什么会涨到15块钱。
       主持人：那时候你后悔吧
        刘益谦：我没有后悔，但我就感觉到这东西，就是说这个东西，是个什么原因我不明白，但是当时上海也有股票，当时上海有七个股票/除了一个股票是高于面值的以外，其它都全部在面值以内的，是低于发行价的，/ 上海为什么这股票就低于面值的，你也搞不清楚 / 突然有一天有人跟我说，深圳人到上海来收股票。那么你面对着这种信息，你怎么判断的问题，我觉得是很简单的东西，我感觉很简单，他敢坐飞机和坐火车到上海来收的话，那我为什么不能收呢？所以我当时就马上决定把国库券卖了，去收股票。
       主持人：你收了多少，那次？
       刘益谦：当时城隍庙股票，当时面值是一百块钱一股的，城隍庙我可能收了两百多股吧，它的面值是一百块钱一股的，我当时我记得是花了两百块钱一股收的，两百多一点，/ 买了两百多股股票的时候，现在的豫园商城的前任董事长，他跟我说的话，我当时就理解不了，他说我这个股票不值两百块钱的，你感觉就理解不了，理解不 / 他认为这个东西，我不值两百块钱，我这个股票怎么值两百块钱，另外的层面来看这个问题，当时股份公司的董事长，他都不懂什么叫股份公司，什么叫股票，所以会造成全国人民对股票的渴望，排队，包括深圳那个事情。
       主持人：你那个时候懂吗
       刘益谦：我也不懂，我也理解不了，但我感觉我理解不了，理解得了，我感觉关键是我掌握这个机会。

       [解说]1991年，在豫园商城股价涨到10000元最高价的时候，刘益谦卖出了手中的股票，净赚200多万。

        主持人：这只股票，后来一直涨到一万块钱的时候，你才把它卖了？
       刘益谦：对。
       主持人：你为什么能够捂股捂那么久？
        刘益谦：很多人赚钱赚得心里发虚，他认为我这个股票一百块钱买的，一百二十块钱卖掉，赚了20％；但是他不明白，比如说当时这个年代，股票是一种稀有商品，稀缺商品 /这么多人排队买股票，/ 那我肯定不舍得卖，那么到了一定程度，我认为我这个稀缺资源股票价值最大化，同时我的资本，又有更大的利益可去追逐的时候，我肯定要把这个东西卖掉

       [解说]在老八股上获得暴利的刘益谦享受到了无风险高收益的快感，他开始炒卖认购证，同时大量收购内部职工股和申购新股，等待股票上市变现，几年时间，他积累了数亿财富。2000年，他成立了新理益投资咨询有限公司，以公司身份参与法人股市场。接下来的两年，刘益谦指挥新理益四处出击，通过协议受让或竞拍方式大量收购上市公司法人股。

       主持人：你当时成立新理益，也就是为了投资法人股吗？
       刘益谦：对，最早就是成为投资法人股
       主持人：那时候法人股这个市场，还是挺冷门的，你们怎么发现这个投资的？
        刘益谦：我感觉这个市场本身是一种，从最根本的，最简单的东西，它的分红是一样的，从当时这个角度来看，就是流通股和法人股，它最大的一个区别就在，一个能流通，一个不能流通，从股权来说，它的价值是一样的。它是一种实际上法人股，当时这个市场是一种给人家遗忘的东西、品种。
       主持人：被人遗忘的这个角落，怎么被你发现了？
        刘益谦：我感觉它有价值，所以说很多买法人股的人，他也可能是亏钱的，他不知道这个法人股的价值，什么公司什么价值，他一味地只知道去炒 / 法人股很难买的，好的企业谁都不愿意便宜卖掉它，我们当时成立这个公司的时候，一个是我们感觉这个东西，最后是全流通的一种趋势，也没有一个资本市场是可以像中国这样的东西，跟人家讲，翻译可能都翻不清楚，这个是可以流通，那个是不能流通的，讲半天人家都听不明白是个什么东西。
       主持人：但我们看了你们的持有法人股的这些上市公司，基本情况都是小盘股，然后业绩不是很好
        刘益谦：因为业绩好的法人股很少，相对来说很少拿出来卖，像ST中华，我们知道ST，买这个东西本身已经知道它是ST了，它便宜，几毛钱一股，当时便宜，三毛钱还是四毛钱一股，忘了，我就图它个便宜去买的，本身目的就是冲着这样去的，冲着它ST去买的，但是现在它也要搞股改，它能不搞吗，三 四毛钱，怎么样我也不会亏钱，就是便宜，便宜
       主持人：基本的要素就是便宜
       刘益谦：便宜
       主持人：那你当时选法人股的时候，是不是买最便宜的？
       刘益谦：也不是，我们还是对公司的，相对有一个选择的
       主持人：那选哪些公司呢？
       刘益谦：那些公司，首先我感觉，这种东西放多少年以后，我们估计不会亏钱。

        [解说]低成本介入，大手笔投资，然后静待升值，这就是他投资法人股的秘诀。其介入的成本绝对低廉，2.25买入的安琪酵母现已涨至10元以上，1元竞拍得来的一汽轿车法人股，仅净资产就已经达到了3.24元。通过这样大批大批地持有上市公司的法人股，刘益谦演绎着一个又一个财富暴敛的神话。他现在拥有 15家上市公司2.5亿股法人股，2002年福布斯为他计算的身家是14.4亿元人民币。

       主持人：在你投资的法人股中，哪个项目你最满意？
       刘益谦：从这些行业来说，对行业最满意的还是安琪酵母，它是一种食品消费类的东西。
       主持人：你最不看好的是哪个项目？
       刘益谦：北大科技，已经现在到三板去了，当时的时候，当时可能买了一千万股，两千万股，当时要卖，我能赚到两千多万，人家问我要，我都没卖。
       主持人：现在后悔了吧？
       刘益谦：也没后悔，这东西也就这么个事情，也不存在后悔
       主持人：当时很看好它吗？
       刘益谦：涨得多嘛，涨得高嘛，大家都在炒嘛，还是贪了，对，还是贪，当时如果我把这些法人股卖掉的话，我可能现在一股法人股都没有了，我都可批发给很多人了。
       主持人：你有没有算过，如果当时把这些法人股都卖掉了，收益会有多大？
       刘益谦：当时是会有几个亿的，应该有

        [解说]刘益谦现在的另一个身份是湖北百科药业股份有限公司的董事长。2001年3月13日，新理益受让原百科第一大股东百科高新3248.64万股成为第三大股东；2002年12月，新理益1.4亿元收购百科药业12000万股国家股，成为大股东，百科药业是新理益实际控制的唯一家上市公司，也是当年市场上有名的庄股。

       刘益谦：百科，说起来很累，百科应该是最不赚钱的，从我投资来说最不赚钱，最有挑战性的，在当时来说，也是最有成就感的。
       主持人：当时你选这只股票的时候，这只股票业绩很差，那你还选这只股票？
        刘益谦：它是这样，因为当时买百科，还是从法人股炒作这个角度去的，比如说当时很简单，我去买了法人股，买了法人股就很简单，我是获利，当时百科的法人股，我当时如果卖掉，我能够获很多的利的，那么由于自己的贪，一个人都是有贪的，过多的贪婪，加上政府对法人股这块东西，它监管的力度大，不能让你们转让，不让你转让，你就没有市场了，你卖给谁去，你就把资金压在这里了，就被套了，套了。

       [解说] 2001年10月，证监会颁布《关于加强对上市公司非流通股协议转让活动规范管理的通知》，法人股原有两种转让方式中的拍卖转让被禁止；2002年，百科药业每股收益只有一分钱，股价却高达12元，面对如此高的风险，协议转让这条路刘益谦也行不通。

       刘益谦：这个东西拿到手上，拿在手上有两种结果，因为它百科这个公司，了解到它是一个庄股，炒这个股票的人原来在市场里面也认识，他的风格我也了解，那么就为我的法人股投资的公司开始担忧，有可能这个钱我收不回来了，因为法人股再久，不可能当时马上开放的，有可能这块钱就打水漂了。但反过来也有可能通过我自身的努力，能把这个公司做好，/最后决定我去的时候，我当时最后跟公司的，我们公司的一些员工也好，管这方面重组的也好，我就跟他们打一个比方，我说刘总现在就给你打一个比方，很简单，就是我们现在有一支部队盲目前进，给人家包围起来了，包围起来有两种方法，一种是部队给人家消灭掉，一个人都回不来了，另外一个方面我们再派空降兵过去，来个反包围，当时就是这么一个东西，因为这个百科，这么多年我一直没说这个东西，我不愿意去说这个东西，实际上两年多，三年多了，百科可能跳水到现在有三年了，这三年多实际上是，因为什么，它这个过程我太了解了，他这个跳水本身是一万个意料之中的，我认为如果他不跳水它不正常了。
       主持人：为什么呢？
       刘益谦：它肯定是，因为它不值这个东西，它不值12元钱，这个是必然的一种结果。

        [解说]刘益谦出任百科董事长不足半年，2003年6月，百科药业二级市场股价连续遭遇八个跌停板，股价从11.90元下跌到5元。巧合的是，百科的每一次股价的大幅波动都似乎与新理益的动作有关。2001年3月13日，新理益受让百科高新3248.64万股，百科股价突破整理平台，至5月18日，涨幅达 17.49％；2002年12月，新理益变身第一大股东，其股价从10.01元起步，最高上涨至12.85元，大涨25.87％。出题材与庄家配合，最终在二级市场获利是坐庄的传统模式。一时间，刘益谦与庄配合的传闻四起。

       主持人：当时它跳水的时间很巧，就是你刚刚上任百科药业董事长以后，等于是你一上任就有人砸你的盘
        刘益谦：我也很开心啊，这个时候我有点窃喜的，哈哈，你们全错了，只有我是对的，这是在我意料中的。实际上你们可能没有关注这样的东西，事实上我上董事长以后，我做的第一件事情，我报的是预亏，当年我们百科亏了四千多万，实际上从那天开始，我做的就是我们公司是要和它的没有任何关系。
       主持人：就是说你不想让它成为庄家手中的棋子。
        刘益谦：这个做股票这个人，他在炒作过程中间，有很多证券公司，有很多证券公司，牵涉银行，牵涉很多，我们百科药业没有一分钱的损失，也就是说没有一分钱在他的手上，包括证监会、证监局从来没有一个人到我们百科去过一个人。实际上从我们这个角度来说，我们本身也不存在配合他的问题，因为这个东西不能配合， /这个东西本身是不值这个东西，你怎么配，你去支持它，你要我去支持它，我肯定不愿意支持它的，你要自杀你去支持它好了。
       主持人：到底这个事情的真实情况是怎样的？
        刘益谦：它这个还是资金链断了，它还是，为什么呢？因为当时的市场本身有庄股跳水了，2003年已经有庄股跳水了，本身这也是一种市场行为，它资金跟不上去了，券商也开始知道风险了，包括当时很多银行，抓了很多人的，从我们这边来说，我可能也是这样的，我是亏损我不可能说盈利的，当时券商一看，这个股票又亏损了，很多老鼠仓可能都卖了，卖了它资金跟不上，它可能自然而然资金链就断了。
       主持人：所以你看到市场这种表现，你刚才说你的心里反应是窃喜？
       刘益谦：对，因为早晚一天的事情。/ 百科外部的环境对我们来说压力不是太大，当时百科的主要的关键是来自内部的。
      主持人：内部哪些压力？
       刘益谦：跟政府重组，这个压力是最大的。媒体上可能公开的信息上披露的是，我是2003年的1月20多号接任这个董事长的，重组协议完成，我们是到了2004年的6月25日，也就是差不多耗了一年半。
       主持人：你们跟政府谈判，就是这种重组过程中有哪些阻力？因为你们中间耗时一年多。
       刘益谦：这话可能现在不好说。都太难，这个太难太难了，这个我感觉，说得辛酸一点，有些想哭的感觉，很无奈。
       主持人：哪些地方无奈？哪些地方让你觉得无奈？
        刘益谦：这个无奈，我感觉到，它很多东西，这种无奈是种什么东西呢？你不能用正常的思维方式去思维这个问题的，这个很难很难。重组过程中间，还有一个对员工，你买断员工工龄，比如说股份公司，你国有身份买断了，钱呢？政府要拿钱出来，你不可能说最后这个股份公司政府把股权转让掉了，你也不管了，最后谁来付这个钱呢？我股东也不可能，哪怕我多少年以后，我卖掉了以后，后边的股东也不可能付，对一千多个员工要交代。
       主持人：最后重组方案是怎么样解决的？
        刘益谦：重组方案还是政府和企业都是相当满意的。就是该政府承担的政府承担了。/我签完协议，到2004年的6月28日，我记得在《中国证券报》上有一篇文章，《新理益折戟实业》，我看了这篇文章对我触动也很大的，我心里想到，我们刚刚签完这个东西，我们正式开始走马上任了，媒体就在我们折戟实业，也很好笑，把这张报纸我带上了，到了公司以后，今天我记得是6月28日，我们开的是第一届重组完成以后的职工代表大会，会上给我们所有的职工代表每人一份，我说我们今天是我们完成重组以后正式接任百科以后第一次职工代表大会，我也希望你们看看，百科对我们新理益是种什么概念，百科药业对我们心里不单单是一种投资成功与否的问题，关键还是个名声问题。这就开始，从2004年开始到现在，我们经营两年不到，但是可以肯定地说，包括我可以对股民比较负责地说一个什么呢？我们对百科药业我们付出了我们的精力，甚至我有很多白头发是为百科药业白的。

       [解说]新理益入主百科一年后，百科药业扭亏为盈；刘益谦坦言，百科是他做实业的一面旗帜，在实业领域，新理益会不断的加大投入。2005年4月，新理益升级为集团公司，注册资本扩大到5亿，已涉足艺术品投资、车险、房地产等众多领域。

       主持人：你从做股权投资转到做实业，这个真实的想法是什么？是什么事情触动的，让你转变你的投资方向？
       刘益谦：还是逐利，追求利益最大化。
       主持人：你觉得做股权投资的风险，相对而言要比做实业大一些。
        刘益谦：也不是这么认为，我认为风险都差不多的。实业我们也做，我们今后也是这样，今后我们在这个市场中间，新理益可能也是这样，实业我们也会去参与，股权投资、资本市场我们都会参与，对我来说我感觉都是一样的，没有我只能做这个，那个做不了的，对我来讲都是去做，哪个感觉获利机会大一点，我就去做哪个东西，实际上它是一种相通的东西，很多东西是相通的，一个好的投资者，他肯定是一个好的管理者，他首先是一个好的投资者，他首先能把钱管理好，钱能管理好的话，接下来就是把人管理好，把人管理好，不是说你把所有的员工管理好，你把高管管理好，这也就很简单，你把好的人留下来，坏的人不要。

       [解说]虽然转型做实业，但炒股还是刘益谦最大的兴趣；根据市场的变化及时调整自己的投资理念和方法，在控制风险前提下，博取最大的收益，是他至今仍能留在这个市场搏杀的法宝。

       主持人：你现在自己做二级市场吗？
       刘益谦：对
       主持人：新理益公司做吗？
       刘益谦：新理益公司不做。
       主持人：新理益公司现在是不是不炒股。
       刘益谦：不炒股，我们从来不炒股。
       主持人：你看好什么行业
       刘益谦：很多行业，我们这边我们公司还有专门的研究队伍的，行业分析的，我们还是比较强的，我们专业分析，我们的研究还是比较强的。
       主持人：你这个不做，新理益又不炒股票，你这个行业分析是用来做什么？
       刘益谦：我买股票。
       主持人：就给你自己。
       刘益谦：对，我需要买股票的。
        主持人：你做过这么多品种的投资，你的投资理念是什么？
       刘益谦：投资理念，投机呀，投机也是一种。最关键的，不管是投资也好，投机也好，风险还是要控制好。
       主持人：你怎么控制风险呢？
        刘益谦：控制风险很简单，/每个人都有控制风险的能力的。关键我感觉很多人，他没有认为他自己的行为是一种控制风险，比如说很简单，你今天到商场去买一件衣服，但价格太贵，你不要，不要就是控制风险。/他没有认为他是一种控制风险，他甚至认为我没有这个钱去买，没有钱是这个方面的，但是如果过度的消费，本身就是没有把钱控制好。
       主持人：当年跟你战斗在一起的个体大户，他们现在都什么状态？
       刘益谦：有些是亏光的，我感觉这部分人里面有60％的人是亏光的，赔光的，把钱全部输光的有占到60％的比重，有个20％的人保守的，对自己没有信心的。/ 他原来认为他在这个市场里面能起主导作用的，最后他感觉到原来自己什么都不是，他找不到感觉，他没有判断力了/他慢慢离开这个市场了，这个部分的人保守的有20％，还有一些比如移民的，能剩下来做股票的，还在做的，相对做得比较稳妥的，我估计可能有个5％。
主持人：那你为什么这么多年一直都能保持这种比较准确的判断。
刘益谦：我谨慎，我一直在说的，我控制风险比较好，我做每一个东西想可能输了，买这个股票能亏多少钱，比如说我今天做了投资，买了股票，这个股票亏三千万我能承受，好，进行投资吧。
       主持人：你除了新理益这个公司在做一些别的投资，你主要的兴趣点还是在炒股票。
       刘益谦：对，炒股票现在博弈的对手不一样了嘛。
       主持人：你跟机构投资者打交道要比跟以前的个体大户难多了。
       刘益谦：难多了，但是他们也会犯错的。
       主持人：他们会犯哪些错？
       刘益谦：犯错的多着呢，机构投资者犯错很多的，动不动就是周期性行业。
       主持人：就是人家机构不要，不看好了，你看好。
        刘益谦：实际上你还是要客观地去判断这个市场，哪个行业都存在泡沫，哪个行业也存在着周期性的，关键周期性的行业，它的价格在什么价格，如果它这个行业是周期性的，同时他的股价相对来说在周期性中间是低的，那本身是有价值的的，你说周期性好，行业又好，那你股价，股价可能八十块钱，你敢不敢买呢？他是肯定存在这样的问题的，所有的人要去找行业周期性很强，盈利有保证的，每年分红又很好的，股价又很便宜的，这股票还没有生出来的，怎么可能呢？

       主持人：二级市场的投资占您个人投资的比例有多大？
       刘益谦：如果机会好，我甚至会把我的手表都卖掉，我去投这个东西，只要它存在暴利的机会，我天天实际上是，我虽然天天讲着控制风险，但我想的是天天想暴利的，获取这种机会，但这种机会不是说一直有这种机会。
       主持人：您觉得现在资本市场是一个什么状态？
       刘益谦：低估，我感觉很多股票你可以买，真的很多股票，你只要心态好，你真的闭着眼睛可以买，它肯定是有价值的。
       主持人：这些年您对市场有什么感悟？
        刘益谦：资本市场造就了英雄，同时它也是毁灭英雄的一个场所，在这个市场上，你永远不要认为自己是最聪明的，不同的阶段，就要把握住不同的投资理念进行投资，现在我感觉还是要控制风险/因为人的本性是贪婪，贪得无厌的，很难来控制人的本性，关键是有可能是，一再提醒不能太贪，不能太贪，要控制风险，所以这么多年我一直这样去想这个问题的，所以我一步步能走到今天这个过程，它是这么一种过程。事实上可能很多人性的东西是克服不了的，你很难克服这样的东西的。
       主持人：对于全流通的市场，你有什么样新的机会？
       刘益谦：全流通的市场我感觉兼并收购机会还是多一点，我感觉到我们今后有没有机会参与这个东西，要看我们，要看我们对行业的判断，我们对企业的理解，这可能是今后我们在市场上怎么运作的问题，全流通了，今后可能兼并收购没这么复杂了。
       主持人：那以后的新理益会不会在这方面投入很多精力？
       刘益谦：有可能的，完全有可能。

Mr.Business

《资本人物》期货教父 买壳之王 刘梦熊
2007-05-18

游泳9个小时 偷渡到香港
      天一黑就下水 9个小时是最起码的了
      在200名衣冠楚楚的应聘者中 他成了黑马
      你们知道中国第一个世界冠军容国团吗 他说人生能有几时搏 现在是搏的时候 我信奉这个
      遭遇周正毅
      周说 刘啊 这个好是好但是盘子比较小 才5亿5千万 有没有大一点的 我说 有啊 建联通啊
      他被人们称为期货教父 买壳之王
      资本人物之刘梦熊

      刘梦熊  
      香港上市公司----香港信用卡防盗公司（1051。HK）执行董事
      京华山一国际（香港）公司首席顾问
      祖籍广东 1948年生
      1973年偷渡到香港 其后进入期货行业
      是香港买壳专家 期货界资深人士

       最近刘梦熊成了媒体关注的焦点 事情缘起于一则交易 刘梦熊所在的香港上市公司信用卡防盗系统买了一家叫马达加斯加国际石油公司21%的股份，后者在非洲国家马达加斯加拿到了两个石油区块 根据中油辽河勘探局的石油地质评价报告显示这块地 下面可能拥有丰富的石油储备 远景资源储量可高达21。2万吨 于是有媒体把这些石油按照现在的市场价格计算 价值可高达9000亿美元
      9000亿美元 这是一个什么概念 要知道 2005年中国整个国家的GDP只有2万亿美元多一点 2006年2月6日 信用卡防盗复牌的当日 股价上涨了33% 随后众多媒体开始质疑 认为是有人在香港市场炒作题材 以便从中谋利  随后的4月11日 12日 信用卡防盗公司股价一度跌去了两成之多 刘梦熊被抛进了舆论的漩涡
      9000亿美元不是我们的说法 我就强调过几次 我说这个 9000亿美元这个讲话是不确切的 不科学的 是外行的 他们算是 现阶段的远景资源量化成多少桶 每桶乘以多好钱美金 得出9000亿 中间要过三关 绝对没有那么多嘛 所谓的远景资源 有可能到实际 可采量 到最后采出井口10％都不到
      其实你们在这件事中 更多的是一个风险投资项目
      对啊 绝对是
       比如英国啊 以前很穷的 政府70年代以前啊 政府年年赤字 非常狼狈 后来呢发现了开发了北海油田 又变成财政状况变成有盈余了 变成满足本国的需要  英国还可以 出口 但是我看资料可以知道 这个北海油田啊  据说是 打井啊 打到105口那个井啊 才发现具有工业开采价值的油流 就分明是风险投资吗
      正如我讲 如果完全没油 那我们是 赔芝麻吗 如果有油 尤其是他说远景资源量 信他个10％吧 信他个5％吧 对不对 算1％吧 我们也不用赔啊 我们的权益比现在的投资啊 也就是10倍
      您是根据什么进行这项投资的呢
      那么其实是我们是先有了 中油辽河勘探局2104石油地质评价报告 看了我们公司才拍板去增持到21％
      就是这份报告的内容引起了媒体的强烈质疑 比如 21。2万吨的数字从何而来 专家的权威性如何证明 为什么 这些专家或者躲避采访 或者语焉不详 令这个石油故事更加令人怀疑 这份报告究竟是如何出炉的呢
      除了实地考查以外 （专家们）还走访了马达加斯加能源部的 档案室 人家把历年的资料提供了 甚至把一家美国的地质勘探公司写的分析报告也给了他们 他们是参考了历年来的资料 掌握大量的数据才写出那样的一个评估报告
      他们没有去实地考查吗
      有去实地 他们去了一个多月 岩石的样品 油砂的样品 他都有图片的 我们本身也见了他们
      那为什么他们不接受中央台的采访
      很简单 他们也怕讲多错多 来一招 结果就咬定了 人间蒸发 不存在 怎么不存在呢 照片都有 而且我们都一起吃过饭了 只是有 纪律约束不接受采访 所以他们才推三推四
      我现在只是想以务实的态度 尽快找到合作伙伴 以务实的态度尽快打出油
      很快全世界都会知道 只要打出油出来 那就 我告诉你全世界石油公司都会来找你 皇帝女不愁嫁
      您对打出油有信心吗
      当然有信心了


      刘梦熊已经年近六旬，到香港已经三十多年了。当年，在一个漆黑的晚上 他从深圳游到了香港

       听说您到香港的经历特别有趣 是游9个小时 从深圳游到香港 那是真的游那么长时间
        因为我父亲是所谓的摘帽右派 结果被那个当时的领导说 刘梦熊啊只能利用 不能信用 更不能重用 给我偶然听到这句话 变成逼上梁山 1973年9月23 号那天晚上 我是天一黑就下水 然后到天亮还没有到岸 那么我还记得拼了 拼搏386下大动作的 蛙水动作才到岸 所以呢9个小时应该是足足有的了
      刘梦熊在亲戚的介绍下 他来到一家工厂打工 赚取微薄的薪水 虽然他异常勤奋 但是工厂老板依然只是把他当作一随意使唤的伙计而已 刘梦熊心灰意冷 开始另谋出路 一天 他在报纸上看到一则招聘广告 于是欣然前往

      哇 去到那边 不知道怎么搞的 人家可能是互通情报吧 来的人都西装革履 气宇轩昂的样子 只有我一个怎么讲呢 满身油污 穿着工作服
       我当时就问那个小姐 我说小姐啊 好奇怪哦 我不是最后一个来的 我说还是比较早一批来的 怎么现在最后 差不多最后一个才轮到我呢 那个小姐呢 回答都懒得回答我 只是用眼睛瞄了一下我穿的那个衣服 我一看 哎呀 可能我穿得最酸 最糟糕 所以压到最后 我一想社会吧 先见罗衣后见人 没法解释 结果就进去了 一进去 哎哟 5个 那个 哪些经理 老板 高高在上
      5个人 10对目光 聚焦一样射着你 空气都爆炸了 他们不吭声 因为我是最后一个嘛 他们存心就玩我
       一开口 刘先生 什么是期货 我说 没听过
       他们当时是期货公司吗
      是日本期货公司
       什么叫COMUDITY FUTURE 我说不知道
      你既然没听过 不知道 那你 还要继续应征下去吗
      我说世界上只存在未被认识的事物 不存在不可认识的事物 我现在讲得很慢 你们听得懂吗
      哇 他们一听 不对劲啦 遇到对手了
      两份工作 一份工作是1500块一个月 每年给你稳定地加薪10% 另外一份工作月薪只有800块 不过有一个机会给你去搏佣金 佣金可能很多 可能很少 但是没有佣金的话 可能800块也保不住 为什么 会炒鱿鱼 两份工你挑哪一份
      你挑哪一份
      我说挑800块后面那个拼搏的机会
      你是喜欢去挑战
      对
      然后他们说 为什么你选择去拼搏这样 我说中国第一个世界冠军叫荣国团 你们知道吗 他讲过一句话 人生能有几时搏 现在是搏的时候 我信奉这个
       然后他们又说 去年的大米最高的时候两块二一斤 最低的时候一块九毛五一斤 用你最简单的道理是基于什么因素 我说 供求 啊 结果呢就一轮舌枪唇战 就交锋下来 好 我们正式收录你 就下了聘书 他说今天来应征200多人 你是穿着最糟糕进来的 但我们都有一个同感 可能你是当中最优秀的一个 是一匹黑马

      从这一天开始 刘梦熊进入期货业从此往后 戏剧般的故事 在刘梦熊的职业生涯中一幕接着一幕地上演着 一年之后 刘梦熊升任公司的高级营业经理 一个月的收入就足以在香港买一套比较好的房子 刘梦熊在从业过程中善于学习 结合自己成功和失败的体会 开始在报纸上发表文章 他不预测期货市场短期的涨跌 而是总结一些永久不变的规律性的东西 语言生动活泼 分析入木三分 深受读者的喜爱 随着文章数量的增多 刘梦熊开始把文章整理成册 出版了《期货决胜108篇》到了1992年 邓小平南巡讲话 随后掀起了股票热 期货热 在这一年 广东出版社引入了这本书 居然异常畅销 先后印刷了6版 发行量高达10万册 内地期货从业人员几乎人手一册 此时人们开始把刘梦熊称为期货教父

      您在期货市场20年啊 您对市场的把握肯定有自己的独到之处 几次经历能够说明这一点 让您特别引以豪的
       你比如说举个例子 1979年的2月17号 当时是礼拜六 当时中越边境的氛围跟1962年10月跟中印边境反击战前的氛围是一模一样 再加上今天是礼拜六 在历史上来讲战争要讲求出其不意 胜其不备 1941年6月22号 希特勒德国袭击苏联 那是周末1941年2月7号山本五十六 率领联合舰队袭击珍珠港也是周末 1950年6月25号 金日成突然袭击韩国也是周末 所以我就马上 让营业员打电话 号召你们的客户马上进场 因为那个时候香港的99金还营业到中午12点的嘛 那么他们问我是什么道理 我把这个向他们做了详细的解释 中越之战开战来 周一99黄金一定会涨价 如果打不起来呢 如果猜测都是落空呢 也没有什么突发性的消息 利淡因素让他跌吗 不打就不会跌吗 一打就是大涨 为什么不入场这样子 结果呢客户听我的话就进场 果然 礼拜天一打开报纸 中国对越南展开自卫反击 我们的边防军队沿着广西 云南边境 向越境推进 直捣凉山 那么结果就礼拜一一开盘99金 每两涨了 38块港币 那么入市的人都赚大钱了
      从1976年入行到1996年 转眼间刘梦熊在期货市场已经摸爬滚打了20年 期间经历了许多风风雨雨 他深感期货市场风险难测 逐渐萌生离去之意
      1980 年 黄金一夜之间 由于美国交易所采取的限额的措施 一夜之间掉了200美金一盎司 又遇到了美国里根总统遇刺 遇刺的时候呢 黄金几分钟内飚了几十美元一盎司 后来他在医院里面一露头 一露面 一挥手 那个哎哟 原来那个子弹是打到车门 再反弹到他身体 没有造成大的妨碍 那么黄金就马上跌个脚底朝天  在这过程中啊 很多 突发性的事件 改变了商品的走势 这些防不胜防的 那你说我怎么保障我的客户呢 所以当我自己 在这个行业里头 本身也积累了一定的财富了 有了一定的名气 又在建立相当的人脉关系以后 我觉得如果碰多一两次这样的事件可不是朋友越来越少 路越走越窄
      告别期货生涯的刘梦熊 在低调了几年之后 又开始为内地人所熟知 这次亮相是因为一个叫周正毅的人物 此人在2002年福布斯中国富豪榜中名列第11位 人称上海首富 2003年 周正毅在刘梦熊的介绍下借壳上市 但是事成之后 2000多万中介费分文未付 双方恩怨由此而来


      你是怎么认识周正毅的
      那个当时京华山一的董事总经理李登场 介绍我认识他 就说周老板要找壳 你在这方面来讲呢 有能耐 你就帮他忙吧这样 所以
      就 结果在5个多月里面给他介绍了5个壳

      周正毅最后用的那个壳是您介绍的吗
      改名为上海地产的这个壳啊 就是我替他找的啊
       那是在2002年的11月 这个是时间 地点呢是在香港中环的置地广场2楼栏杆的旁边 当时因为我领周正毅到楼上16楼里头去见一个收购目标 一个执行董事 然后下来的时候呢 因为那个盘子呢 只是5亿多 5亿多 然后从电梯里面走出来的时候 我们碰一下头 就说总结一下刚才所谈的 当时在场的有周正毅  有我 有李登场 有恭佩颖 四个人嘛 周说 刘啊 这个盘好是好 不过来讲呢 就是盘子小了一点 只有5亿5千万 还有没有大的 大一点的 这样 我说有啊 067建联通啊 有20几亿的资产啊 如果上手能够把原先的三项物业买回去 那么16亿现金之外 再加上6亿多的现金 另外还有那个高科技的东西 上手愿意买回去也变成现金 他就可厉害了 起码都23亿多的现金了这样子
      对对对 就这个 这个也搞 这个也搞 这样子 搞这个大的
      当场拍板用这个
      对
      那件事情出来之后您曾经一度发表过自己的一些言论 就是对周正毅这个借壳上市在香港这个事情 他能够贷到款这个环节提出质疑
      对
      提出四点质疑 然后对他的资金流向提出了六点质疑 两次都是《21世纪经济报道》的记者对我进行专访 那个我是实事求是提出来的嘛

      现在我们做一个假设 如果当初周正毅把您应该得的这部分佣金 那您后来您还会提出那样的质疑嘛
      如果他真是说把那个佣金给我啊 我呢就 这些所谓质疑的事不会发生 整个交易的方法不是这么做的
      那会怎么做
       按照我的做法来讲呢 这个用不着全面收购这么笨 因为你全面收购 除了人家23亿4千万现金以外 他还要弄多1亿6左右的溢价 就是壳价 总共25亿去收购 如果按照我的做法 用不着全面收购 很简单 就是我们买他29%的股份 其他的就让上手大股东把他批给独立的投资人 我们掌控整个董事局 你说你这样做这是以小博大 这行得通吗 我告诉你 本来就行得通的了 本来人家上手 建联通的上手已经写了一个批售的合同 十三页纸啊 十三页纸的批售合同 已经给了我的啦
      刚才说的那种方式
      对啊

      周正毅没有按照刘梦熊的计划 也没有付那笔中介费 而是通过向中银香港贷款 全价买下建联通 改名上海地产 并且在很短的时间内把他在上海的物业注入上海地产 套取了七点四亿港币 不久周正毅事件爆发 周本人也深陷囹圄

      如果他那样做就不需要那么多的资金
      根本不需要去借钱
      那是很好做的 绝对没有后来的翻车的事

       之前刘梦熊的买壳卖壳活动一直都比较低调 在为周正毅买壳 没有收到中介费的事件曝光之后 刘梦熊开始成为媒体追逐的对像 人们称之为买壳之王  刘梦熊是在1999年开始他的买卖壳生意的 他形容“以前是买卖鸡蛋 现在是买卖母鸡”在2000年到2001年间 两次说服参加过第一任香港特首的九龙仓和汇德丰集团主席吴光正 出售其旗下宝福和港通两家上市公司 可以说是刘梦熊在买卖壳过程中的两个经典的个案

      你平时找壳是通过什么渠道找
      其实找壳呢 你要研究很多上市公司 本身的资产的素质 还要研究这个公司有没有卖的可能性 通常来讲我找壳是找那种什么呢 卖家 大股东从来没有想过卖 但是我觉得我可以找出一个理由说服让他卖
      你举个例子比较经典的 人家不想你把人家说服
      比如说 像那个宝福 大股东就从来没想到过卖
      没有一分钱的债 都是现金 那你想想看人家会想到卖吗 绝对不可能
       我说你现在整个的上市公司里头呢 有6、7 家上市公司一个联合舰队 总的市值 来讲7百多8百亿 那么这家公司里头呢 市值净值 资产净值啊只是六亿多  占你们的整个集团里头的规模啊 百分之一都不到 而你们也只是占一半多一点的股份 但是你要保留这三亿多的权益 而要专门配备一套班子 不是很费事吗  最重要的事这个公司里头无非就是现金而已 把他卖掉收回来就完成了毛泽东所讲的精兵简政 这四个字
      外界会怎么评价你呢 觉得你是在精简架构 提高效率 对不对 来去减低债务 说你啊朝着正确的方向迈进 而这样评价一有的话
      你作为核心的那个上市公司的旗舰龙头 本身的股价都会有很好的表现 那涨一点点啦 这个已经不在话下啦
      这样打动了他 对对对
      你就跟人家沟通一次人家就被你说服了
      对
       然后再像那个港通 港通那个更加巨大啦 那三十年的经营权 你现在六亿多就拿去了 我们这个控制20多亿的嘛 这个资产 这么好的东西干吗要卖啊 想都不要想 我又找这个大股东 来讲 我说啊 上次你听了毛主席的精兵简政 卖了宝福 这回你可不可以听听 邓小平所讲的不搞争论这四个字 把这个也卖掉这样
      他说从何说起不搞争论呢
      你想想看 这个港通 他核心就是西区隧道
      为了保持 他的一定的亏损不要扩大 一定要按照跟政府的专营权合约来去不停地去增加收费 这种情况底下来讲呢 好了 你一增加收费的时候呢 人家就骂娘
       你在这二十多亿资产物业当中 你们只是占27.6%三成都不到 但你们是管理者 到时候人家反加价 骂娘的时候骂你 我说区区6亿多的权益 再你们集团是 1%都不到 你为了保留1%的这样的一个规模 这样的一个公司 而招致骂名 那弄得你啊 吃不下饭 睡不着觉 耳根不清净 值得吗
      其实您这次跟他谈主要是抓住了这个环节 是吧 政治方面的
      对政治方面的环节 我说你把他卖掉了政治上卸去一个包袱
      所以我觉得应该果断地下决心 不搞争论 听小平的话 结果 他拿起电话 嘟嘟 给那个董事局的人 就按刘梦熊的意思去做
       买家也很欢喜啊 6亿多的资金掌控一个资产资金的公司 而且啊 其中有息税 香港啊 高楼万万千千 你买一座高楼用自己名字也好 老婆名字来命名啊 谁知道你啊 那水泥钢筋当中的一棵树而已嘛 但是香港海底隧道只有三条 一开车跟朋友过去 哼 这条隧道是我掌控的 那个威风满足感当然是比那一座大厦要好得多了嘛
      而且更重要是买家呢 你的息税的拍档里头啊 港通的拍档里头啊 有新鸿基地产郭柄双 有嘉里地产郭贺年 有那个中信泰富荣智健 你光是这几个猛人啊 跟你做拍档 你就可以收到狐假虎威的效应 江湖地位大大提高 所以买的人也是欢天喜地

      1998 年 刘梦熊加入京华山一证券公司出任首席顾问 1999年 亚洲金融风暴刚刚过去香港政府准备把他在1998年抗击国际金融大鳄 动用1200亿外汇储备入市所买的 已经增值到2000多亿的股票 打包成为一个盈富基金 当时承销团名额只有15个 大多已经被美林 高盛等跨国大行所占据 而当时京华山一的交易量在整个联交所排名第38位 刘梦熊以一己之力前往争取承销团的角色

      在这个过程中 有人泼我冷水 说就算啊 数完10个手指 10个脚趾 都轮不到京华山一啦
      你当时是怎么想的
      我当时想 我要化不可能为可能 所以呢 当时我通盘分析了整个形势
      1999 年 1998年到1999年 这是亚洲金融风暴 最厉害最严重的时候 在当时 香港的外资的主要倾向是流出 光是日本资本就流出了 两千亿 在这时候 当百富勤事件爆发了 正达事件爆发了 连续香港金融市场爆了两个炸弹 而日本山一证券又处在风雨飘摇的过程当中 台湾的微金总部集团主席沈庆今当今是国民党的中常委 一贯是主张两岸和平统一 国共合作的 他能够毅然出手 动用7亿多港币 收购了日本山一证券在香港的全部业务 那我觉得在这个非常时期 第一外资的倾向是流出的时候 他7亿多是流入 毫无疑问这是对香港金融稳定 社会安定 用实际行动来做了承担 所以我就概括为对香港的雪中送碳 对香港的承担  我就找了董建华呼吁 跟他吃饭 然后找了 又写信给当时的财政司司长曾荫权 以及金融管理局局长任志刚

      找了他们逐个逐个跟他们去访谈 请他们吃饭
      你就把您的观点跟他们讲
      我说 你们有没有听过齐王求千里马的故事 你只要善待京华山一的这个举措 他的一马当先就会引来万马奔腾 这个讯息是给国际投资者 对香港要有信心
       最主要是这个讯息啊 结果香府呢 心领神会 订多第四条标准 就是 配售能力啊 分支机构啊 以往的业绩再加上一条 对香港的承担 当报纸上一公布这一条出来 我就暗地里头都拍手掌了 我的努力没白费 这一条是为我们京华山一夺身订造的 果然就OK了 京华山一就入围了
      近年来 刘梦熊开始更多地关注内地企业 频繁出席于各种论坛 各大学府 常常针砭时弊 直言不讳 比如在香港领汇事件中 驳斥阻碍领汇基金上市的政客 比如在建言外汇管理局 放松对创业投资退出通道的管制问题上 刘梦熊都给人留下了深刻的印象 回首30年前 一条短裤上岸 到如今两岸资本市场叱咤风云 刘梦熊成功地掌握了自己的命运
      我自己没有念过大学 当我在北京大学登上庄严的讲堂的时候 那一刻来讲我觉得是自己最开心
      有没有一个特别受挫的经历
       我这个人是永不言败的 拿破仑讲过他的字典里头没有失败这个词 尤其自己是游到香港去的嘛 既然生与死的考验都经历过 再困难 再危险都比不上大海茫茫当中惊涛骇浪中的9个小时吧 你再困再累也比不上在荒山野岭那6天夜的那种困苦吧 再穷的时候也比不上 刚上岸的时候 只剩下一条游泳裤的身家吧 所以我既然我这些经历 有这些经历垫底 所以后来 面对我的事业的时候呢 真的是百折不饶的
      在您的从业过程中最喜欢哪一段
       我觉得很多时候 我从业过程中当然是打造过很多经典的金融个案 但是这些 百年之后 未必人家都会记得 但是来讲 我们这些保钓啊 以及为香港的繁荣和谐发展付出的努力 都是可以载在史册上的 所以我觉得生当做人杰 死亦为鬼雄嘛 我是一个普通的金融从业人员 但是我也很希望自己的人生在历史上留下自己的脚印 足迹 而且我自己本身也觉得从赚钱的角度来讲呢 再拼搏一两年啊 就真的是令我 我的家人 我的家族 我的朋友啊 都过得很富足的了 我大概拼搏一两年吧 什么期货教父也好 买壳教父也好统统都还原给社会 我就两年之后从生意场上退隐了 我很希望用后半生 周游列国 深入民间 写一本我童年 少年时
      候对我影响很大的 钢铁是怎样炼成的 那样的长篇小说.

Mr.Business

《资本人物》成功的创业投资基金CEO 阎焱
2007-05-18

他被称为亚洲历史上最成功的创业投资基金的CEO

       因为投资这个行业 他是比较确凿的一件事情 你投资有没有回报

能不能赚到钱 你光说没用的

       一波三折 投资盛大 净赚6亿美金

       很多基金在我们之前就已经看了盛大 但是他们都没有 或者说不敢做

       包括我们自己投资委员会第一次也是没同意

       一片怀疑声中投资中海油

       原来他们当时跟李嘉诚他们谈判 久久谈不下来 等我们进去之后

       这个李先生也赶紧跟进来

       他认为 投资高手是天生的

       做投资人 绝大部分是一种天性 只有很少是训练出来的

       资本人物之阎焱

       阎焱 1957年生 安徽人

       软银赛富基金首席合伙人 软银亚洲信息基础投资基金总裁

       1995年至2001年 任拥有27亿美元资产的美国基金—AIG亚洲基础

设施投资基金董事总经理

       2001年10月至今 出任职于软银亚洲投资基金总裁

       2004年被评为“中国最佳创业投资人”

       2005年被评为“中国十佳创业投资人”

       2005年 创立软银赛富基金 任首席合伙人   

   
       解说1：阎焱真正在媒体露面是在他投资盛大之后 这笔投资为软银亚洲净

赚了6亿美金 这笔钱足够收回软银亚洲基金的所有本金 2004年5月13日 中国

最大的网游戏运营公司盛大网络在纳斯达克上市造就了当时的中国首富陈天桥

随之浮出水面的还有盛大背后的投资人 他主导的盛大项目 软银亚洲一共投入

4000万美金 两年后成功退出 获得15倍的投资收益

       你当时是怎么发现这个项目的

       是我一个普林斯顿的同学发现的 他介绍的这个

       当时你对他是什么印象

       很不错 我当时看了他的财务状况觉得很好啊 而且他的商业模式我们都很喜

欢 反映在赢利的模式上 就是叫做 可扩充性 什么叫可扩充性 你比如说生产钢铁

的生产线然后你这种可扩充性 会受到很多因素的制约 扩张你的生产量的时候边际

生产量非常高 那么盛大的话 这种他的商业模式的边际 可扩充性非常好

因为我们在看盛大之前 我们已经看过两家韩国的网上游戏公司 有一家我们

已经决定投了 但是因为韩国的法律问题 我们没有投资下来 所以我们对他这个网

游这一块非常熟

       当时您跟陈天桥 聊天 对他特别有感觉

       我觉得他是一个很聪明 他在管理上 因为这个运营啊 因为当时很多人都

说  盛大为什么值得投 为他赚钱的唯一的游戏都不是他的 从别人那租赁来的

你投他什么东西 对我来讲是投他 他的服务 盛大的服务和管理是非常非常出

众的 你比如说在陈天桥的桌子上 计算机上一打开的时候 全中国的服务器 哪

一台服务器有多少人在上线 看他的曲线波动 这个做得非常细致 他的服务中心

的这个管理 交接班都像军队似的 很有效率

       陈天桥的性格是什么样子的

       陈天桥的性格是比较敢于负责任的 敢于做决策敢于负责任 我觉得他作为

一个好的企业家 他需要有这个 敢负责任的态度

       你们值得投资的企业家需要具备什么素质

       第一要诚实 要非常诚实 这比任何事情都重要 第二要有PASSION 要有

激情 第三要有韧劲 如果是三分钟热度 还有一个要有深度 中国现在很多人都

是侃爷 都是忽悠 跟人家讲这个也知道 那个也知道 再多问他几句他就什么都

不知道了 这种人我觉得很难做好一个企业  做企业 做商业其实是一个非常需

要耐力的事情 要有毅力 要有韧性

       那你觉得陈天桥都具备这些条件

       相对来讲 他这些条件是比较好的


       解说2： 不过 就在阎焱看好陈天桥并准备投资时 盛大正面临着一场重

大的法律纠纷 盛大由陈天桥于1999年创立 是国内最早从事网络游戏的运

营商2001年通过代理韩国游戏开发商ACTOZ的《传奇》游戏 盛大一炮走

红 2002年秋 盛大和游戏开发商之间爆发了“私服事件” 起因在于韩国公司

服务器源代码泄露 “私服”横行 盛大拒付分成费 韩国公司单方面宣布终止

跟盛大的合作 并且对盛大进行起诉 要知道在当时盛大业绩的90%都依赖于

《传奇》此时投资 无异于火中取栗

       当时在被韩国的两家公司在起诉

       有一些争端是吧

       他因为法律 不光是争端的问题 他因为在新加坡 在中国都有法律的

起诉了 当时很多 包括外面的很多基金 其实我们不是第一家看盛大的 很

多基金在我们之前就已经看了盛大 但是他们都没有 或者说不敢做 包括

我们自己投资委员会第一次也是没同意

       解说：因为盛大和韩国公司存在法律纠纷 软银亚洲投资委员会在第一次投

票时候否决了这个项目 但是阎焱相信自己的判断 他逐个游说投资委员会成员 并

且表示愿意以个人投资盛大 以示决心

       你们在投资盛大之前就知道盛大和韩国有争端 你为什么还有勇气去投

          我们做了很详细的法律的尽职调查 我们认为韩国这家公司赢不了这

个CASE 我们雇了美国的律师 雇了韩国的律师 做了很详尽的调查

          那你发现问题在哪里

          就是韩国这家公司就是他 就是你起诉不一定能赢啊   

          当时他们起诉盛大什么呢

          就说盛大没有付钱啊 把钱拖了不给啊 这个韩国的软件公司 和盛大签

了一个独家协议 版权 但是同时他在市面上 把这个版权在市场是有意或者

无意地发放 这个对我们造成很大的 冲击非常大 按照和约 他必须停止那个

活动 但是他没有停止 没有停止 我们就停止给他付费 也不是不给他付 也

不是不给他付 就是把钱放在另外一个帐号

          就是因为这件事情

          对 所以 他是违约在先 所以我们就很有信心  

       解说：最终软银亚洲投资委员会终于通过了投资盛大的决议 一次性投

入4000万美金

       你们一次性4000万是大手笔吗

         相对是

          他当时是不是资金非常困难

          不困难 他当时有很多钱 很多钱

          为什么他想进行融资

          其实最主要他想在海外上市 那么由于他已经很有钱了 因此公司需要一笔很

大的外资 才能这个资产转移到海外去

          打开海外融资的渠道

          对 没错 我们投资他手上有两亿多现金呢

       解说：盛大上市之后 市值一度高居中国互联网企业的头榜 软银亚洲

在市场行情高涨的时候 逐渐退出 获利近6亿美金

       其实对于风险投资来说 进入和退出都是同样非常困难的 那你是如何

把握这个时机

       感觉

       那当时你决定退出盛大 你是凭什么感觉

       诸多原因

       比如说什么

       其中一个很重要的原因在和盛大未来发展上我们有一些不同的看法

比如说我们不赞同盛大去做机顶盒的事情 在这个问题上我们达不成一致

的意见 所以我们选择退出

       那你们的用意是什么

       我们认为你应该集中在你的专项上 因为当时盛大的这个 自己做这个

发展网上游戏 自己去做网上游戏的能力并不是很强吗

       没有这种开发能力

       对 我们希望能够花钱去 建立 开发能力建立起来 这是我们的重点

重中之重

       那么 因为这涉及到对业务的判断 每个人都有自己的观点 有自己的

道理 你因为是对未来的一种判断 你很难说谁对谁错

       他们的思路和你们不一致了 所以决定退出

       对 当对我们来讲这个市场也是很不错吗 投资人 金融投资人目标很

简单 就是我们在上市之前我们最主要的功能就是帮助公司上市 我们的资

金 我们在市场的声望 帮助公司上市 但是上市之后公司已经是一个上市

公司了 我们能够发挥的作用也比较小 那我们就是该考虑退出的时候了

       那你们退出是不是股价最高的时候

       差不多吧 接近

       那你现在回过头来想 那是一个很明智的选择

       我当时就觉得很明智

       你对他的预期 当时是什么感觉的

       跟我想的一模一样

       真是准

       从来没错过

       解说：阎焱1957年生于安徽 1975年 年仅17岁的阎焱来到安徽安庆潜

山县 在此插队三年  

       那时候最艰苦是不知道未来是什么 一个人在十几岁 17岁的时候 你

一下 不知道前途一片茫然 一辈子在这 天天插秧 割稻子生活下去 那时

候觉得挺郁闷的

       现在我可以享受全世界最好的东西都享受过 你现在如果让我再去吃

苦 我也接受得了 这种经过大波大浪的人 对生活比较容忍 容忍度比较高

       如果是 像现在的独身子女 没有受过什么 一点事出了 特别受不了 我觉

得人的个性中很重要的一点是 人要有弹性 要比较有宽容 对人生 对自己

对你的同事 如果你没有这种宽容的话 你生活会非常艰难

          解说：1977年 阎焱考入南京航空学院飞机设计专业 并于三年后进入

北大念研究生 师从费孝通先生

        我曾经有个比喻 说我到北大以后 我到北大以后 那时候人啊 各个都

认为自己是做总理的料 没人认为自己是当部长的料 最后出来才知道 当

部长的人廖如晨星

       您那时候呢

       我跟他们不太一样 因为我本科不是在那里过的 所以我觉得能给我一

个比较客观的角度去看北大 但北大确实有很多很好的地方 中国传统修身

治国 平天下 的东西 在北大的学生身上是蛮强烈的 至少我那个时代 现

在不一样 现在我上次去那个光华管理学院讲课 学生上来问的都是怎么赚

钱 我说 我跟他们讲 听你们这些问题 我特别失望 你们这帮学弟们 都是

一帮废物 都废了 都废了

       解说：29岁时 阎焱获美国普林斯顿大学奖学金 只身赴美 修习国际

金融学 在1994年进入AIG基金 是该基金最年轻的合伙人 从这一年开始

阎焱正式开始了他的投资生涯 并且在投资中海油一战中大获全胜 投资2

亿美金 一年半获利1.5倍

       我在投中海油 我们第一次 跟卫总（卫留成）和副总见面 我们打了一场球

那打下来 我对他们的印象非常好

       通过一场球就认识吗

       对

       那你当时对他们是什么印象

       我觉得相当不错的 因为我对国营企业没太多的好感 在那之前也接触

过中国石油和中国石化 那么跟中海油接触的话 我对他们的印象是最好的

我就是虽然 我在政府干过 所以我对官员这一套心态特别了解 但是我对

他们是非常这个务实 海油的二把手（副总） 他自己有过在美国留学的经

历也在美国 就是美国 外国公司干过中国总裁 一个非常全面的 人品也非

常好 非常实在 所以我们一场球 所有的重要的条款全定下来了

       就是通过打一场球

       对 我们投了2亿美金 45天这个项目就全部CLOSE了

       那个是在他们第一次上市失败的情况下

       对 在他们最困难的时候

       他们困难体现在哪些方面

       因为当时市场上不去 大家风言风语 市场条件也不好 大家认为这个

       公司一定有什么问题 但是我们觉得跟他们聊 对他们非常有信心

       您对他有信心

       因为他是这样 很简单 第一次我跟我们的投资委员会他们 几乎都没

有通过 阻力很大 我就跟他们做一个比喻 比如说在美国 一个同样的公司

他在这个所有的美国的还有有独家开采权 和这个勘探权 你说这个公司该

值多少钱 至少是100倍海油的价格 海油同样啊 在中国所有的海域里面

他有独家的勘探权和开采权 在当时

       他们为什么反对 分歧是什么

        他们是这样 刚刚在美国纽约上市失败 一定有很多问题 因为他失败

       没多久啊 大概就一个月左右我们就开始接触了

       当时你对他们看好就是看人

       一个是人 另外我对他们非常好的商业模式的认同 然后 自从我们投

资以后 原来他们当时跟李嘉诚他们谈判 久久谈不下来 等我们进去之后

这个李先生也赶紧跟进来 我们上市之前 又有这个SHELL 壳牌 再投 非常

成功的上市 我们又非常成功地退出

       解说：2001年 孙正义旗下的软银亚洲基金成立 阎焱从100多候选人

中脱颖而出成为该基金CEO 由于以阎焱为首的管理团队的努力工作 并且

在互联网低潮期介入 软银亚洲基金自成立以来投资年回报率达到97% 成

为亚洲历史上最成功的创业投资基金 同时软银亚洲基金也是自2001年以

来全世界投资回报最高的基金之一  在中国风险投资机构的评选中 头把

交椅的位置通常是软银亚洲和IDG轮流坐庄

       之前听说 软银亚洲投资回报率可以达到97% 是那样吗

       对 那么我们 你知道那是每年的投资回报率 那是相当高的啦

       我们连续几年被评为这个 风险投资 最佳风险投资基金 去年05年我

们又被评为亚洲最佳风险投资基金 但是对我们来讲这些东西不太关心 也

无所谓 因为投资这个行业 他是比较确凿的一件事情 你投资有没有回报

能不能赚到钱 你光说没用的  比如说 人家把你评为第一 第二 那如果你

不赚钱的话 明年就会下来 这个行业是 特别的实在 你光说是没什么太大

用处的

       为什么软银从雅虎到盛大 每次都能踩到互联网的热点

       运气 运气 你撒网 每个地方都撒一点 你看到成功的 没有看到失败

的 你怎么每个投资都这么好 实际上一个成功的后面可能就90个失败的

所以你就不觉得什么 特别

       盛大是我们投的 雅虎和阿里巴巴是孙正义投的 孙正义是一个非常有

前瞻的 他是最有胆量 全世界亿万富翁中间 他是最有胆量的人 他比比尔

盖兹还要有胆量

       这个胆量是不是一个成功的风险投资家必须具备的

       我觉得是的 他其实他失败的案例 那比他成功的案例不知道要多几百

倍 你知道当时软银5个基金没有一个基金 全都收不回 全都破产了 快 但

是他就是通过一两个项目中间 他把所有的投资全翻身了

       这时候有点像赌一样

       有点像 你可以这么说 所以他这个投资的战略 跟我们的完全不一样

我们呢 所以他可以投早期的 我们呢 晚期比较多 我们失败率 我们基本

上在中国投资失败的概率非常小

       是不是早期的风险大  不可控因素大一点

       这是一个原因 但是不是最主要原因 最主要原因取决你基金的规模

假如你基金规模比较大的话 你每一个单个基金规模的话 你要求比较大

否则的话 你比如 6亿多美金 我一个项目投一两百万美金 你要三四百个

项目你没办法去管理 所以我们基本上要求 每个项目投资 要求相应的规

模 要求不少于1000万美金 特别好的话呢 非常好的项目我们也可以投

       有没有看走眼的时候

       从来没有

       解说：在软银亚洲基金 阎焱虽然身为总裁 并且是投资委员会成员 但是

即便如此 投资盛大也还是差一点就胎死腹中 “一次两次还能忍受 但是长期

下去肯定不行” 他渴望有更大的直接决策权 更令阎焱团队难以忍受的是

苦苦争取来的盛大项目 回报高达6亿美金 但分到阎焱团队手上的比例小得

可怜 独立的想法变得清晰而又强烈起来 2006年 阎焱终于自立门户设立了赛

富基金 成功募集6.43 亿美元 这也是以中国本土为主体进行独立融资的最大项

目

       像我们现在的基金 没有投资委员会 就是我们几个合伙人


       赛富基金当初在组建的时候 有没有对这个融资规模有一个预期

    我们有当初最早我们想融资4亿美金 后来因为给我们投资的钱远远多

于 我们这个想要的 后来我们就把规模加大

       像赛富这样的基金 有6。4亿美元的基金 在业内算什么样的水平

       风险投资来讲我们最大吧 在中国我们是最大的 亚洲我们也差不多

       你们如何找到下一个盛大

          我们已经有了

          能不能透露一下 是哪个

       现在属于缄默期 不能谈 到纳斯达克上市的

      我现在有6 7个 不能谈的

       解说：从业12年 阎焱早已经确立自己的江湖地位 关于投资 他认为

除了扎实的专业知识之外 更重要的是一种天性

       您发现您什么时候懂得赚钱的

       原来从来没想过做生意 访问台湾以后突然发现做学问不如做生意好

       你看到了什么 让你改变

       我看到学校同学 考试老抄我的时候 结果去 他的办公室有半个篮球

场那么大 给我震得都傻了 我说他这么傻的人能这么有钱 请我吃饭都最

好的酒店 从来没吃过那么好的酒店 一个大厅就咱们俩 真威风啊 我说

他学校那么傻 我应该也行 那有没有想能够走到今天 没这么想 不是这么

想的 他能做那样 我肯定能做比他好 因为他在学校要抄我 特差 笨得要

死 因为 考数学就两眼发黑啊 汗珠子 全往下掉地上 摔八瓣的那种

       您刚开始的时候做项目 跟现在是否会不一样

       其实感觉对一个项目的判断的东西 但是在这之前有很多理性的东西

从刚开始的时候建立这个财务模型 这个财务模型的每一个字 每一行 假

设都要通过 那时候我们做得很累啊 那时候计算机刚开始 还没有这个 拿

个大纸 趴在地上 大格子画 要经过很严格的训练 你一步一步走上来的

但是经过这样的训练我觉得很好 你的看问题你会看得很准 你比如说跟我

讲一个财务的数字 你一讲我就知道你是不是MAKE SENSE 所以这里面都经

过很多年 一步一步地训练出来的

       投资他基本上是一个非常综合的东西 他包括了做一个好的职业投资

者 你还要有管理的经验  一个公司你去看的话 你这个公司管理的毛病在

哪 然后你还有 最重要的 你要有亲和力 知道怎么跟人打交道 即不要让

人觉得你特别容易接近 又不要让人觉得你特别 高不可攀 就是要有这种

亲和力 所以这个 他这个对人的性格的全面性 要求最高的一个职业 而且

也最不能做伪的一个职业 因为你投钱 都是真金白银的投 一下子 几千万

像我们原来那个基础设施投资 上亿美金 那你说出错的话 一下砸下去 一

点没有啊 所以他 确实对人的要求蛮高的 那么 同时他又是个行业 往往

投资的结果他需要一段很长的时间 所以他往往带有非常强的主观判断在

里面 如果我们判断投资一个企业 一个项目的话 你对这个团队的 创始人

管理团队 他们的人品 他们的能力 非常大的程度上你要得出一个主观的

判断

       你是凭什么来判断

       直觉

       就是直觉

       说不出来 你想 投资为什么投资 有很多的商学院 他可以教你很多的

东西 但是你出来的学生 有的成为很好的投资家 有的成为不了好的投资

家 真正很多好的知识 他是很难是从课堂里面教出来 你比如说很伟大的

认知学家 他说一句话 知识当中最重要的是什么 是不可言明的知识 其实

你做学问也是这个 你做学问做到高端 做到极至的时候 他不是教出来的

没办法教的 你比方说爱因斯坦发明了相对论 谁都没办法教的 牛顿发现

地心引力 是坐在苹果树下苹果掉下来砸到他了 他悟出来的

       你可以说这是一种天性 你可以说做投资人 绝大部分人是一种天性

只有很少的是训练出来的

       说不准 我想如如果谁能够把这说出来 变成一本书的话 一定是商学

院里面最受欢迎的教材


       那你觉得从事这一行 给你人生带来影响最大的是什么

       钱多

Mr.Business

《资本人物》华友世纪总裁 王秦岱
2007-05-18

中国第一家签约艺人的电信增值服务商
       作为一个SP的，应该向上游伸展，进入上游拥有独特的、原创的品牌的内容，这是未来继续使公司保有很有的价值，并且为这个价值链和价值链的终端用户提供有价值内容的最根本的一点。
       怎样判断进入电信增值服务市场的时机
       进入一个市场就是观察这个商业模式围绕它的价值链的各个环节在什么时候成熟，在它成熟前的一到两年开始投资进入这个市场。
       曾经带领两个公司到纳斯达克上市的老总
       那个时候去了解作为一个中国的企业，或者是业务在中国的企业，如何在美国完成纳斯达克上市的一系列体系是很开眼界的，而且是开阔视野，很有趣的东西。
       《资本人物》之王秦岱

       人物介绍：
       王秦岱，华友世纪董事长、总裁兼首席执行官。
毕业于成都电讯工程学院，获得工程学学士学位，并于1993-1995年就读于美国宾西法尼亚大学Wharton商学院及朗讯商学院EMBA。
        王秦岱曾先后服务过多家国际知名电信设备服务提供商。1989-1991年间担任AT&T(中国) 电信计算机及管理系统高级经理，91-95年任朗讯科技(中国)华中区总经理，95-99年出任北电网络(中国)有限公司电信事业部总经理兼副总裁； 1999年至2001年,担任亚信科技(中国) 有限公司总裁，在此期间成功带领亚信科技登陆NASDAQ；在王秦岱的率领下，华友世纪成为国内著名的无线增值服务提供商，并于2005年2月4日成功登陆NASDAQ。

       解说：也许之前华友世纪在业内以及资本圈的名声也不算小，因为华友世纪作为国内最出色的电信增值服务商之一曾经登陆过美国的纳斯达克。但真正让华友世纪名声鹊起的当属2005年10月25日，华友世纪携手华谊兄弟正式签约当红超女张靓颖。让一个商业行为成为众人关注的娱乐事件，同时大范围地引起普通消费者的关注，华友世纪可谓用心良苦。而之后又接连收购传统唱片公司飞乐唱片，成立华友数码传媒，正式宣布由一个电信增值服务公司向拥有自己品牌内容的公司转型。2006年4月13日，《资本人物》栏目组在北京美洲俱乐部专访华友世纪总裁兼首席执行官王秦岱，这是目前为止王接受的唯一一次电视专访。

       蒋欣然：我们知道在2005年华友世纪引领了中国音乐手机年的所有风头，也包括签约了张靓颖。为什么作为一个增值电信服务商，会想到签约歌手呢？
王秦岱：应该这么说，第一作为一个移动增值服务商，我们很在意我们叫做SP在这个产业链上有多长多久和多大的发展空间。那作为一家SP呢，在2G和2.5G 时代，我们叫做无线2G和2.5G时代，获得了一个最快的最好的发展机会和发展空间。那在这个价值链的成长和发展过程中呢，你可以看到就是作为无线运营商，或者是拥有无线业务的运营商，包括新浪、搜狐、网易、包括华友、TOM、空中（网），那么都有机会有这么多厂家，因为无线业务有机会在美国纳斯达克上市，那确实就是说这是一个了不起的发展，就是说大家赶对了一次机会，能够获得这种发展，然后去就是把自己的公司上市，融来更多的钱向将来发展。但最快的发展总有一个发展的我们叫做Circle，总有一个发展的周期，在一段时间呢你享受高速发展，在一段时间内你享受成熟的稳定的发展，在享受成熟稳定发展的时期。那么作为一个SP，它的价值在比较早的时候就是跟很多同仁、很多同事和价值链各方讨论呢，SP的价值会随着这个发展而受到挑战，就是你把原创的内容通过无线的形式，在运营商的网络送给所有的手机用户，这样的工作在初期是很有价值的，在现在呢，它的价值在逐渐地缩小，那么你要想继续保有自己更好的价值，作为一个SP的，应该向上游伸展，进入上游拥有独特的、原创的品牌的内容，这是未来继续使公司保有很有的价值，并且为这个价值链和价值链的终端用户提供有价值内容的最根本的一点，这就是华友为什么要投资于，在现在自己发展很快的时候，投资于原创的品牌的内容领域，这是公司继续发展的一个根本。那至于说签约歌手，我更认为这是在市场上的一种宣传的方式，我们是投资于华谊兄弟音乐公司，投资于华友飞乐唱片公司，我们还会投资于更多的，更好的音乐公司，是通过这些音乐公司去签约超女、去签约网络歌手、去签约大牌的歌手，通过他们的智慧，能够把这些音乐资源整合起来，同时在传统的渠道以及数字渠道进行发行。

        解说：作为电信增值服务商来签约歌手，有不少人对此提出质疑，说华友是不是在借超女进行炒作？但这并不是一个突然地、出人意料的转变，在此之前，华友世纪已经有了很多同样吸引眼球的动作。早在2004年，华友世纪曾因以18万元购得4200余字的小说《城外》的无线版权引起轰动，据说这部小说在半年内给华友世纪带来了200万元左右的盈利。此后的2005年，华友世纪又策划推出“中国首张手机唱片”：网络歌手庞龙的新专辑《你是我的玫瑰花》采用手机平台向数亿用户发布，在专辑推出的3个月内，传统市场上将买不到这张专辑的唱片，打破了以往通过CD、卖场等渠道发布的传统营销模式。接下来华友世纪又和百度合作共同推出中国第一张数字唱片，陈好最新单曲《我在世界这头》由两家公司的手机和网络渠道发行，不在传统唱片渠道发行。在外人看来，华友世纪似乎与音乐结下了不解之迷。

       解说：华友世纪打造从内容到发行一体化的数字娱乐产业链不仅仅是签约超女和发行手机数字唱片这么简单。在经过了一系列的尝试之后，王秦岱连续在音乐领域做出了几个大买卖。11月10日，华友世纪正式成立华友数码传媒，正式确立自己电信服务和内容提供商的双重身份。当月，又以6000万元的价格收购了国内著名民营唱片公司飞乐唱片60%的股份，并将其更名为华友飞乐数码音乐。12月，华友世纪又以3500万元的价格战略控股华谊兄弟音乐公司51％的股份。至此，华友世纪通过一年来在音乐领域的疯狂扩张初步完成了自己在这一领域的布局，华友世纪开始打通音乐产业链。

       王秦岱：至于说我们作为一个SP向上游延伸，很多人就问你懂不懂音乐，你作为一个电信工程师，你是否懂音乐，你是否知道音乐人应该怎么样挖掘、怎么样发展、怎么样包装、怎么样营销、怎么样把他从一个默默无闻的推成一个大星星？
       蒋欣然：你怎么回答的？
        王秦岱：我真的不懂。而且我也个人认为，我并不需要很懂，这里最重要的是我们是投资于音乐公司，我们非常看重的是在中国非常著名的音乐公司，他们自己具有的知识、能力、能量、关系以及在这个领域的，我们叫Know How，专有的知识和能力。比如说华谊兄弟音乐公司，他们知道怎么样把羽泉、怎么样现在有周迅、怎么样有张靓颖、怎么样有黄征、怎么样有各种各样很好的歌星，把他们找到、挖掘出来、发展起来、包装起来，使他们形成很好的效益，那我们跟他们的配合，更多是说我们看准了这个领域，我们经过前期发展比较快，进行了资金的积累，我们把这些资金用在未来最有潜力的领域里，音乐领域里去，进行投资。第二我们在技术上、在无线的展现、分销和推广平台上，在有线的数字展现分销推广平台上，可以对他们进行立体的合作。比方说我们推出一个新的歌手，这个新的歌手既可以通过传统的方式，比如说通过你们的电视台，有音乐频道让他把优美的歌声献给大家，也可以通过电台、也可以通过报纸、杂志、户外广告进行宣传，那么现在我们还增加了，也可以让他在互联网上，也可以让他在手机上有效地抵达4亿用户，这是一个非常好的新歌的、歌手的展现、营销、推广渠道。这样的配合我们叫做双方各自有各自的强处，是一种我们认为强强联合能够产生协同效益的一种合作。

       蒋欣然：现在说的这种模式是强强联合的模式，有没有想过有一天可能真的做起来，发展得比较成熟的时候，自己来做这方面的内容呢？
         王秦岱：现在没有。这个是说比较基于地考虑是说，在每一个领域里，都有这个领域经过积累、经过竞争、淘汰和生长出来的最有特点、最有能力的人才和管理团队和公司。我们要进入这个领域，我们更希望能够说服他们共同合作，这样发展才会更快，至于说合作到一定程度，经过一些年的磨炼，如果大家已经形成一个整体了，那就是说将来数字娱乐和传统娱乐真正走到一起了，数字媒体和传统媒体走到一起了，那就不分你我了。现在是一个大家很好的、紧密的从资本的层面、从业务的层面、从运营的层面强强合作、各自发挥特长、有效地分工，最后产生协同效益的一个阶段。
       蒋欣然：这种模式有没有想过，现在目前的这种模式、这种合作的方式会持续过长时间？
       王秦岱：因为有资本层面的合作，如果正常的话，会持续一生。

        解说：王秦岱认为，一旦SP拥有品牌效应、内容版权，同时拥有综合立体的营销推广渠道，等到3G到来之日，就是SP二次腾飞之时。但是，作软件技术出身的华友世纪转型数字娱乐之路也并不轻松，目前几乎所有的SP都在向着内容娱乐的方向转型，而内容娱乐企业也越来越重视手机平台的市场价值，数字娱乐领域的竞争也越来越激烈。

       蒋欣然：我们后来也成功地收购了飞乐，做了咱们的华友飞乐，可是在这个领域里面也有很多人艺能收购京文、还有灵通收购九天、IDG投资A8，这一系列的大家都称之为转型，它是一个必然阶段吗？
        王秦岱：我认为是必然阶段，可能大家仁者见仁，智者见智，我认为是一个必然阶段。那就是个什么呢？就是行业发展到今天，大家想获取更大的发展空间，更长久的持续发展的动力，那么已经进入到了一个整合的阶段，这个整合的阶段刚刚开始。那么我们的方式大家可能略有不同，你比如说IDG投资于A8，软银投资于太麦，这个属于风险投资，是因为他们看中音乐领域未来的发展前景，华友投资于华谊兄弟音乐、投资于飞乐，灵通投资于九天，这是战略投资，因为我们不是一个纯投资公司，我们是一个无线增值服务提供商，我们的任何投资都是战略投资，战略投资是说对于你现有的业务和现有的发展能够产生协同效益，就是大家可以相互支持，使彼此的业务更上一层楼，产生协同效益的投资。首先我就说了，现在音乐领域大家逐步都认识到了，这里未来的一个非常好的、就是说具有非常好非常好的发展前景和无限生命力的领域，所以大家纷纷都来了，都来了以后，投资人就投进去，希望将来它的价值翻的是几倍、甚至是几十倍，那个时候投资人再出去，投资人就是投资、升值、套现、再投资。那作为战略发展，我们希望在我们战略意图上，我说了在我们这个价值链上，谁能向上游延伸，有效地延伸，并拥有独创的、品牌的这种音乐资源，谁将来有更好的发展和更好的利润空间。

       蒋欣然：刚才你提到了一个概念，说占有这个内容的资源，大家起名字叫“数字圈地”。
       王秦岱：这挺好听。
       蒋欣然：叫“数字圈地”，可是现在很多人如你所想的和所说的那样，都已经看到这方面的发展前景，而且都在不停地努力地在做，咱们主要的竞争对手有哪些？
王秦岱：我们的主要竞争对手，你看原来新浪、搜狐、网易这就是，但新浪、搜狐、网易，因为他们是老牌的网站，所以他们觉得他们自己有比较好的资源，所以他们在这部分走的时候，他们更倚赖于他们原有的资讯或者一些娱乐的资源，所以他们没有着急走得那么快。另外比如说有TOM，就是说和我们共同的竞争对手有 TOM、有空中（网）、有我们，我原来知道他们也去探讨过各种音乐、游戏和体育的资源，那在音乐上，是我们最后采用了这个方式，就是说先行一步，我相信将来的竞争还是非常激烈的，主要看谁能够很好地落实和有效地整合这些资源，并且能进一步扩大这些资源的拥有。

       解说：华友世纪成立于1999年9月，是从电信设备制造商UT斯达康分拆而来的公司。2000年国家信息产业部批准华友世纪为电信增值服务提供商，并颁发了国内第一张增值电信业务运营许可证。当看到中国电信市场增值业务的迅速增长之后，华友世纪最初也是从软件业务转型到SP。

       蒋欣然：华友世纪进入WAP的时间并不是很早。
        王秦岱：华有世纪进入WAP应该是第二批先驱，第一批先驱，就是说我们知道的有，原来最早有几家公司，应该是他们在十年前就开始在中国试行WAP这一部分，当时由于网络带宽不够，因为当时在2G的网络上，它的带宽不够，大家经常花很长时间无法无线上网，上了网以后又经常掉线，所以就无法使用。那在第二批再隔了四五年，在五年前，华友是第二批进入市场，做WAP的第二批先锋，因为那个时候我们看准了在联通有CDMA1X、在移动有GPRS，这两个2.5G 的网络成熟了，它可以提供技术上提供足够的带宽，那你就可以做这部分了。所以在WAP业务上，华友、空中（网）是这个行业的走得最快的。
       蒋欣然：当时是怎么判断进入WAP市场的时机？
        王秦岱：你要进入市场晚，这个市场有早进入的人，他已经把最好的地方占领了，你要进入晚了，你可能花更大的代价也不行，进入一个市场就是观察这个商业模式围绕它的价值链的各个环节在什么时候成熟，在它成熟前的一到两年开始投资进入这个市场。WAP业务实际上就是我们看到，因为我们都是做电信出身，我们对电信的网络、手机各个方面比较熟悉，我们看到网络、就是刚才我们说CDMA1X和GPRS，这个2.5G的网络将会在2001年到2002年建设起来，将会提供这个价值链的最基本的基础设施，那个时候你的2.5G WAP应用才能得到施展，那提前我们就做准备，那个时候开始做。实际上就是你对这个产业链和各个环节是否了解，然后你去判断，当然也可能判断错，也许最后网没建起来，那你今天就没办法跟华友的人谈话了。
       蒋欣然：这种判断说明眼光很重要，但是能力可能更是基础，您能不能跟我们讲一下，为什么2000年中国的信息产业部颁发了第一张增值电信业务的运营许可证，就是给咱们华友的？
        王秦岱：实际是这样的，这取决于你对于各个行业和各个领域的观察、了解和实践，我最早是做硬件的，就是在AT&T美国电报电话公司、Lucent 朗讯，在北电，这些就是原来所谓的国际化大公司里做，主要是做硬件，那时候是电信设备，像交换机、光纤传输等等等等这些，做硬件设备曾经是最有效益的，所以这些大公司都去做，电信发展非常快，但是随后你会发现，硬件在向软件转移，比如说像Cisco的路由器发展得越来越好，他们慢慢发展得超过了老牌的 Lucent，超过了老牌的公司，那就向软件发展。在这个时候，实际上我就去了亚信，亚信是做系统集成，但实际上是向软件转移。软件实际上就是说你做好了，它会有更好的商业模式和经济效益和更大的发展空间，但在做软件的时候，那个时候我发现，服务可能更有发展空间。服务如果我们比较熟悉的还是电信领域，电信领域发展最快的东西只有两个，一个是无线，一个是宽带数据，因为大家都喜欢无线，不喜欢受约束，无线的发展你看这些年非常快，你有一部手机，你在家里几乎都不用固定电话，它摆在那儿其实就一直摆着。另外一个，通过无线的手机，你获得的不仅仅像是说话，你将来可能想获得其它的资讯，这些就是数据，所以无线数据的结合就是无线数据服务，所以我们很早就想在这个领域去发展。当然即便这样估测了，谁也不敢保证它什么时候能发展起来，只是说我们这样估测，可以说我们非常Lucky，我们非常幸运，这样去走了，并且就获得了这样的机会。所有的创业都是这样，我们就说“七分运气、三分智慧”。

        解说：有一些事情，一辈子能做到一次就已经难能可贵，而王秦岱在五年内两次把公司带到美国纳斯达克上市。在出任华友世纪董事长及总裁之前，王秦岱已经在 AT＆T、朗讯、北电这样的世界级电信企业供职多年。其最辉煌的一幕是2000年以亚信科技(中国)有限公司总裁的身份将亚信带到纳斯达克上市。而作为中国目前最大的电信增值服务商，华友世纪于2005年2月4日登陆纳斯达克。但两次上市中自己角色的不同在于，王秦岱五年前是总裁——职业经理人的最高职务，而五年后，他的身份已经成为董事长——公司缔造者和最大的自然人股东。前者是参与成功，后者则是缔造成功。

       蒋欣然：因为你也曾经在亚信的时候，我们知道您经历过亚信的上市阶段，然后后来又带领着现在的华友去真正地冲击纳斯达克了，你觉得有什么不一样吗？
        王秦岱：应该说有比较大的不一样的感觉，在亚信时期我应该是和公司的创业团队作为当时的职业经理负责人，整个公司的职业经理负责人和当时的创业团队一起去经历纳斯达克的上市，所以对于这个过程当时是一个学习、了解和将来进一步把它运用到自己工作中，是一个提升的阶段。那个时候在纳斯达克上市确实是一种比较开眼界的东西，因为亚信可能当时在国内是第一家，亚信是上午（上市），UT斯达康就是下午（上市），还是第二天，是最早的。那个时候去了解作为一个中国的企业，或者是业务在中国的企业，如何在美国完成纳斯达克上市的一系列体系是很开眼界的，而且是开阔视野，很有趣的东西，在华友的纳斯达克上市，可以说我们已经把它设计在其中，但是真正上市的时候，作为公司的创始人，我还是非常激动的，我觉得能够把一个企业初步培养起来，并且走上纳斯达克为它未来的发展奠定基础，当时心情比较激动。
       蒋欣然：虽然我们看到您的创业的，或者说做一个产业的步伐是很稳健的，是一步一步不断向前推进的，但是肯定也会遇到某些困难，比如说在上市过程当中有没有什么困难？
        王秦岱：在上市过程当中，我们就是遇到困难了。因为当时无线增值服务在我们之前，已经有TOM、已经有空中（网）上市了，本来我们大概时间是差不多的，但是我们当时想只要企业稳步发展，上市早一天、晚一天并不是最关键的事情，只要摸准了时机，在这个窗口去做就行了。结果无线增值服务本来是一路绿灯，结果在我们准备上市的时候，中国移动当时对于一些无线增值违规的厂家提出了处惩，所以当时在华尔街也是一片怀疑之声，压力非常大。在这个时候，到底能不能上市、合不合适上市，我们和承销商、和股东会产生过很大的争执和讨论，最后我还是认为华友应该上市，并且能够上市，所以应该是既延迟了，又顶着压力，但最后还是成功上市。

       蒋欣然：当时自从上市资本市场这一段时间以后，融了多少资？
       王秦岱：当时在资本市场我们融资将近八千万美金。
       蒋欣然：后来又有吗？
       王秦岱：后来没有，我们千万美金还没有用完，大量的钱还没有花完，另外我们本身也是个盈利企业，融来的资和我们每一年创造的资本，现在还没有，可以五分之一都还没有花掉，所以我们还会在我们认为有效的领域进一步地投资、进一步的发展。
       蒋欣然：感谢您接受我们的采访。
       王秦岱：谢谢你！

        解说：有机构预测，到2008年中国无线增值服务供应商获得的总收入，将从2003年的5.65亿美元左右，增加至22亿美元，其间年复合增长率达到 31.1%。在内容为王的时代，未来将会有更多有实力的SP和华友世纪一样进入到这个领域，共同争夺这个充满诱惑的新兴市场。

Mr.Business

《资本人物》鑫富药业董事长 过鑫富
2007-05-18

十年时间，杭州电缆厂小老板，变身国内最大的泛酸钙生产商
      过鑫富：欧洲人感到很奇怪，他们说不可能的事情，怎么你们把这个泛酸钙出口到欧洲来了

      辗转深港两地资本市场，上市助他成为全球行业龙头
      过鑫富：调查下来以后马上感觉，我不应该在香港上市。

      企业转型遭遇质疑，他能否完成自己的第二次飞跃
      过鑫富：人家花100％的努力，我可能花200％的努力，甚至于更多的努力要把它做成功。

      过鑫富，杭州鑫富药业股份有限公司董事长，公司实际控制人，全球最大的D-泛酸钙生产商
      1962年生于临安；
      高中毕业后在塑料厂做机械工；
      1983年到1992年，先后担任三家校办工厂厂长；
      1993年筹资组建临安申光电缆工业公司；
      1995年创建“鑫富药业”前身临安申光电缆化学总厂；
      2000年企业改组为浙江鑫富生化股份有限公司，并于2004年在深交所中小企业板块上市。
      2005年公司更名为浙江鑫富药业股份有限公司；
      过鑫富持有鑫富药业股票市值1.76亿元，位列《新财富》2006年股改富人榜第92位。

      D 泛酸钙俗称维生素B5，被广泛用于药品、食品和饲料添加剂行业。作为主导全球维生素类饲料添加剂--D-泛酸钙市场的世界霸主，鑫富药业的股价已经由最高 28.91元下跌至最低6.69元；自宣布进军医药、保健品领域一年来，鑫富药业下跌幅度达到了50%；而同期上证指数上涨了约50%。毫无疑问，鑫富药业遭到了资金的抛弃。有研究报告指出，这是机构对公司发展前景深感担忧的表现；有投资者甚至认为，鑫富药业向医药发展，有乱投资的嫌疑；但一切似乎都不能阻挠过鑫富进军药业的决心，因为早在四年前，他就有了这个想法。

      过鑫富：在2002年的时候，我们看到了成为世界老大这个希望的时候，也是最紧张的时候，马上这个位置就到了。
      记者：为什么那个时候是最紧张呢？
      过鑫富：因为这个企业发展的话，我在这个上面发展到了顶点了，到了顶点我再去做什么呢？
      记者：那您那个时候怎么想的？
       过鑫富：02年的时候，对于我来讲，又面临这个选择，我下一步做什么？往哪个方向去做？是做一个项目还是做一个产业？/因此我也找到了上海医工院/叫他们把世界上面所有生产泛酸系列的产品全部调查清楚。调查清楚了以后，感觉到就是说，我感觉到就是说我们应该在泛酸的这个深入开发上面去动脑筋，去做这方面的工作。因此，我选择了这几个品种。那个时候考虑就往药业发展，也是这个上市的过程当中，上市公司自己来搞药业又不太方便，那么由我自己的，大股东这个钱投资，就是来搞这个药材，搞前期的研究工作、研发工作、产品的申报，因为搞药这个产品申报难度很大。
            
      2005年3月，鑫富药业收购了原属大股东的鑫富药业有限公司全部资产；2005年10月公司第一个保健品“骨青春”投入市场。当年公司年报显示，公司净利润较上年下降37.01%；2006年4月，公司预告上半年净利润将比上年同期下降50%以上。

      记者：这个医药行业现在竞争很激烈，特别是保健品，你们做这个新领域还是像以前那么有信心吗？
      过鑫富：应该有，我感觉，有困难，但是有信心的基础上面，我感觉就是说，这是迎合我们的事业发展的一个产业。
      过鑫富：我们药品发展是这样子，一个大类呢，就是说我们的维生素B5，就是泛酸的系列产品，这个产品来讲只是仿制药，另外就是说也研发自己知识产权的，比如说我们到重庆第三军医大学合作的有两个产品。
      记者：你们对自己现在有没有什么担忧？
      过鑫富：现在我所考虑的话是把我们这个企业在新的转型的过程当中，在新的增长点的转型的过程当中，怎么样一路走好，把这个新的增长点能够很好的培育起来，人家可能就是说花两年、三年，或者是更长的时间，我们要把这个时间要大幅度缩短。
      记者：您打算用多长时间把这个医药行业能够做出一点成绩？
      过鑫富：我想花一年的时间。
      记者：做到一个什么水平？
      过鑫富：做到有一定的效益，正常的运行。

      记者：那时候您对它认识是怎么样？
      过鑫富：应该说是难度越大的事情，一旦解决了，它的寿命会更加长
      记者：那专家看到你定这个目标和他们相差这么大，他们怎么说？
      过鑫富：他们感到很害怕

       过鑫富出生于人杰地灵的临安天目山下，高中毕业后在村办工厂做机械工，后来承包过几家工厂，1992年筹资300万成立临安申光电缆工业公司，第二年产值就达到3000余万元。1995年，在当时电缆工业最红火的时候，过鑫富突然宣布转型，成立了鑫富药业的前身临安申光电缆化学总厂。

       过鑫富：那个时候电缆还是很多一部分从韩国、从日本进口的，我们上了这个项目，上了项目以后，国内那个时候一下子上了也很多，因为它是一个制造业。于是到了1994年，我年初的时候到全国各地市场走了一下，感觉就是电缆实际上是有过剩的趋势在那里。为什么呢？很多的电缆都积压在邮电局的仓库里面，他们的场地上面，那么我感觉电缆很快要过剩了，在这样的情况之下，那么我们接下去该怎么做，那么就考虑这个问题。其实我也去了，青岛有一个全国性的专利会议，又跑到上海、武汉、北京，找了很多项目，十几个项目，后来我们整体的评估下来，就是这个泛酸钙，维生素B5这个产品应该能比较好，好在哪里呢？就是说那个时候是我们国内的一个饲料工业大发展的时候，那么这个大发展的时候，很多原来国内的维生素都用于药品上面的，真正用于饲料上面的是很少的，因此那个时候的维生素同现在不一样，现在是我们国家的维生素生产的王国，但是那个时候几乎用在饲料上面的都是靠进口的。
      记者：那时候您对它认识是怎么样？
      过鑫富：我对它的的认识，感觉就很有发展前景，技术难度大，但是有一点就是说技术难度大的话，通过努力，总归能解决的，肯定里面应该说是难度越大的事情，一旦解决了，它的寿命会更加长。

      1995年国内生产泛酸钙的企业只有上海第四制药厂，年产只有20吨，而当时国内的需求是350吨。过鑫富重金请来上海第四制药厂两位退休工程师做顾问，开始了产品的研制和设备的调试，他设计了一个年产150吨的方案，而专家的建议只是50吨。

      记者：你凭什么有这么大胆子，搞这么大的规模？
       过鑫富：150吨，我考虑这个产品应该是很有发展前途，很有发展前途，为什么呢？我们中国人这么多，经济不断地在那里发展，发展的话就是说，原来我们吃的是什么，主要以素的为主，生活条件提高了以后，势必要吃动物的这个量要增加，这个量要增加的话，那么我们这个产品的需求才会增加。
      记者：那专家看到你定这个目标和他们相差这么大，他们怎么说？
       过鑫富：他们感到很害怕，感觉到，同我们讲：过总，这么大规模，这个技术我们是没办法来保证的。我想的话，就是说总归，它核心的技术不存在障碍，另外的技术在运行的过程当中是能够解决的，我这样子考虑。如果是我们核心的技术没有掌握，那你选择这样的规模，那风险是很大很大的。

      1996年底，就在项目接近尾声的时候，过鑫富迎来了他创业以来最困难的时刻。一方面电缆在转型，另一方面公司员工增加，管理混乱，更重要的是国家紧缩银根，公司的资金越来越紧张。

      记者：你那个时候资金紧张状况是一个什么样子？
       过鑫富：我们这里有句话，叫做我们吃萝卜，就是泥土里面挖出来的萝卜，叫做什么呢？这个萝卜不是要剥了皮吃的吗？就是说我们说的，黄泥里的萝卜剥了皮吃，剥一层吃一口，就是这个道理，讲了一个什么问题呢？这个钱要用的地方能够把它接牢，能够把它生存下去，用过去就是，这个样子。
      记者：你寻求贷款就是说服人家，就是拿你这个D泛酸钙这个项目。
      过鑫富：对，要说服人家，对，但是人家，应该总体来讲，对我们还是很好的，是有很多困难，但是人家对我们还是信任的。
      记者：我听说很多民营企业，就是说他们在创业初期，比如说到银行去拉贷款，说那个时候是没有尊严的，是这种感受吗？
      过鑫富：尊严，是这样子，也应该理解人家，因为那个时候自己的条件不具备，资金是一个稀缺的资源，在这样的情况之下，要充分的理解人家，也应该为人家想一想，他们也非常难，这样子。即使受点委屈也好，或者怎么样，我认为也是正常的事情。

      1996年底，他们终于生产出了第一批产品。

      过鑫富：那个是1996年的第一笔，我发了500公斤发过去以后，这个钱也收到了，现金，特别特别开心。
      记者：特别开心，觉得终于成功了？
      过鑫富：对，对。
      记者：有没有庆祝一下呢？
      过鑫富：没有庆祝，因为那个时候企业还是很困难的，没有庆祝。

      由于国内供需缺口大，产品供不应求，过鑫富在不断提高到产量的同时，加大了公司的管理力度，通过了ISO9002国际质量管理体系认证。1998年，一个偶然的机会，他得知欧洲即将召开一个饲料添加剂的展览会，他派人带着产品到了欧洲。

       过鑫富：1997年年底，我们通过外贸出口到欧洲，自己没有接单/ 我们考虑，考虑一个什么问题，就是说这个市场必须要掌握在自己的手里，客户是一个资源，这个资源必须要掌握在自己手里，因此我们下决心，不管这个市场怎么难，我们一定要自己派出人员到国外去做我们自己的市场。到1998年，我们由我们的林总，并且我们聘请了一个搞外贸，他是南京的，我们把他聘请过来，聘请过来了就到欧洲去了，第一次到欧洲去参加了一个会议，叫做添加剂展览，我们林总和小叶…两个人去了，去了以后，到欧洲，欧洲人感到很奇怪，怎么中国的泛酸钙出口到欧洲来了？
      记者：以前没有的。
      过鑫富：以前没有的，因为我们那个时候之前是国际上面三家公司，一家欧洲的瑞士的罗氏公司，它是一个大公司，德国的巴斯福公司，日本的第一制药，就这三家公司，于是欧洲人感到很奇怪，他们说不可能的事情，怎么你们把这个泛酸钙出口到欧洲来了，他说不可能的事情，不可能的事情，我们带的样品，带了公司的照片过去，他们还是不相信，不相信的话，会议结束了，我们林总到公司里面一家一家一家去做登门拜访，登门拜访了以后，国外同意我们寄样品。/那个时候我们大概花了半年的时间，就是寄样品。寄样品一点动静都没有，也很着急，什么呢？国外也跑了，样品也寄了，国外客户一点反应都没有。/ 很着急，后来大概过了半年的时间，国外就派，这些客户他们派技术人员过来了，那个时候陆陆续续，不断有各个公司的有不同技术人员过来，过来了以后又现场考察，考察，有个什么问题呢，我们好好在哪里？就是我刚才讲的，就是1997年的时候，我们搞了一个ISO9002的认证，这个认证，我们做得很认真的 / 搞了以后，因为国外的技术人员来的话，他们也是按照这个程序来的，他全部按照这个程序走下来，感觉OK，你们不错，一家新的企业，整个管理、流程同欧洲很接近，他们感觉很不错，来一次的客人都很满意的回去了，来一次都是很满意回去了，这样的情况之下，他们很快地就派什么，派销售、采购人员来了，采购人员来了，那我们这个产品就开始出口了。

      记者：您看到当时的香港的市场不太好，然后考虑到这样发行的话，上市筹集的资金会少？
      过鑫富：我拿了这个六千万过来的话，他那里的运行成本很高，每月付给中介机构的成本也很高
      记者：那时候也不缺资金，继续做下去会是什么样子？日子也很好过的。
      过鑫富：如果说在这个事业上面轻而易举地就认为满足的话，感觉到我前面做的事情也有点，做人做的有点枉然。

      2000年，鑫富药业泛酸钙年产量达到2600万吨，已经成为仅次于瑞士罗氏公司的世界第二大，国内第一大的泛酸钙生产企业。过鑫富虽然想做世界第一，但是罗氏毕竟是国际大公司，短期内似乎难以取胜。而此时，资本市场成就了他的梦想。

       过鑫富：申银万国一个券商，他同我讲，我去看一下，我说可以，看了以后，那个时候中小企业创业板不是搞得很热闹吗？他说你这个企业现在可以准备起来，适当的时候可以在创业板上市，感觉到一下子上市原来是这么近的，我们在1999年考虑的时候是在2006年开始做这个准备工作，一下子，我们这个企业怎么也可以上市。因此，后来他讲是不是把会计师去找来，把律师去找来，叫他们前期工作做一下，那我说也好，那么把我们浙江的天健会计师事务所、律师事务所找来了，找来了以后共同坐下来，他们说，我们上市工作是应该做起来了。

      由于当时国内等候上市的企业有很多，过鑫富把目光转向了香港创业板，2002年9月他向香港联交所递交了上市申请，但是事情又发生了变化。

       过鑫富：那个时候国内到香港上市的企业也很多，要求去上市，那边的会计师事务所、律师事务所的工作量一下子很紧张了。/ 很忙很忙了以后，把我们这个工作排好了以后，好多都推了，一直推到什么时候呢？一直推到11月，那么11月由于美国的股市不好，再加上香港的股市也不好，再加上大概是国内的民企到香港上市有一家两家也出了点问题，于是到香港去募集资金量很少，很少我去了以后，我就考虑，我说我们不应该在香港上市，我企业不应该为上市而上市，上市应该是在我企业发展的过程当中的一个过程，提供了我企业发展的一种工具，不应该为了上市而上市，因为那个时候我的心里很平静，因此我就马上考虑，调查下来以后马上感觉，我不应该在香港上市。
      记者：就是说您看到当时的香港的市场不太好，然后考虑到这样发行的话，上市筹集的资金会少。
      过鑫富：我算了一下只有六千万的港币。/ 我拿了这个六千万过来的话，他那里的运行成本很高，每月付给中介机构的成本也很高，我那边还要聘，我们公司还要聘请会计师，还要设立办事处。记者：你算一下那个成本大概…
      过鑫富：每一年的运行成本大概要一百多、两百来万。
      记者：所以就临时叫停？
       过鑫富：对，叫停了。叫停了以后，我马上到上海找到申银万国，申银万国，那个时候讲上市讲通道制的，找通道制，申银万国它这个通道非常紧张，到了2003 年初的时候，又找到，后来西北证券有个通道空在那里，我们到西北证券沟通，沟通了以后，西北证券拿这个通道给我们，那么我们做国内上市的工作。

      2004 年7月13日，鑫富药业成功在深圳证券交易所上市，募资1.7亿。凭借其雄厚的资金实力，2005年6月，公司以1.025亿现金收购了国内第二大泛酸钙生产企业，也是鑫富最主要竞争对手湖州狮王精细化工有限公司97%的股权，鑫富药业一举超越瑞士罗氏公司，成为全球最大的泛酸钙生产和销售企业，独占有全球20%的市场份额。此时，过鑫富做出了进军药品和保健品领域的决策。

      记者：其实我们做到世界老大的时候，那时候也不缺资金，继续做下去会是什么样子？日子也很好过的。
       过鑫富：我想我这个企业的发展，靠自己努力，这个是肯定的，没什么背景，也没有什么特殊的一个条件给我，因此能够发展到这一步，非常不容易了，如果说，现在这个年纪也不大，如果说在这个事业上面轻而易举地就认为满足的话，感觉到我前面做的事情也有点，做人做的有点枉然，好像是白做人的那种感觉，因为什么呢？这么多人都在寻找自己的一个发展点，寻找自己的事业，有多少人的事业、有多少人的发展点都已经倒下去了，我还在，还在的话，我这个发展还是一个良好的发展，因此在这样的情况之下，我不应该停下来，应该继续地往前面走，也感觉到就是说，我也是民营企业，中国的企业包括民营企业也好，国有企业也好，都是要解决一个以后长期发展的问题，因此我们真正如果说把它做一个工厂，做一个产业，变成做一个事业的话，就是考虑一个长期发展的问题，是这个问题。
      记者：你是怕像前面有些人一样倒下去。
      过鑫富：我在公司里面开会，我也讲，讲个什么问题，我说我不追求我这个企业一下子发展多么大，我追求的是当我在年纪老的时候，坐在轮椅上面，我去转一转，还看到我这个企业存在，我就心满意足了。
      记者：现在看您想做的都做成了，有没有想做没做成的事？
      过鑫富：我想做没有做成的事情就是把我们这个药业发展起来，叫做什么话呢？人家确实做不成的事情，我就是说下决心想办法必须要把它做成。
      记者：那人家都做不成的，为什么您都能做成？
      过鑫富：那也不是，那我不是全部能做成，我选择这个领域，选择这个产业，我既然选择了，就是要，就是说人家花100％的努力，我可能花200％的努力，甚至于更多的努力要把它做成.

Mr.Business

《资本人物》泰达系掌门人 刘惠文
2007-05-18

他是754亿资产的泰达系掌门人
       刘惠文：就是要把这个泰达这个控股打造成一个跨国的、现代化的、基本利润稳定可靠的这样一个企业集团

       赚钱模式却遭人质疑
       刘惠文：我已经提供服务给社会了，我向社会的代表——政府要钱，而且要合理的利润，有什么不应该呢？

       他希望建立自己的金融财团
       刘惠文：我开了一家银行，所引起的社会影响，和我对外讲，我开了十家豆腐房，你说哪个影响大呢？
       资本人物之刘惠文

       【解说】
        今年53岁的刘惠文尽管双鬓有些花白，但仍然精神矍铄。他行事低调，很少接受媒体的采访。然而，他所掌门的泰达系却在资本市场上名声响亮。截至目前，泰达系旗下总资产约754亿，全资、控股、参股企业 200 余家，拥有泰达股份、津滨发展、滨海能源三家国内上市公司，以及天津发展、泰达生物两家香港上市公司。

       【采访】
       记者：你什么时候开始想到要打造一个泰达系？
       刘惠文：这个泰达系，没有特别的这么讲过，但是我也确实说过这个话，大约2003年以后我说过，因为我们当时的总资产已经有了500多亿，有好几个上市公司，有这么多的产业，就是这个系，不管说不说，事实上它形成了，但是我们确实没有刻意地去说它。
       记者：你那个时候对它有一个什么样的构想？
       刘惠文：就是要把这个泰达这个控股打造成一个跨国的、现代化的、基本利润稳定可靠的这样一个企业集团，我们就按照这个目标在那么做。

       【人物简介】
       刘惠文，1953年出生，天津人。1996年任天津泰达集团总经理。1997年收购美纶股份进入资本市场，之后通过一系列并购重组，控股五家上市公司，形成金融投资、基础实业、小城开发、公共事业、海洋区域开发、新资源开发六大产业布局，市称“泰达系”。

       【解说】
        刘惠文与资本市场的第一次亲密接触是在1997年。那时刘惠文刚接手泰达集团，泰达集团的前身是天津经济技术开发区工业投资公司和进出口公司，两家公司欠下银行五千万的巨额债务。为了让泰达集团走出困境，刘惠文以债务向银行担保，借了两亿五的贷款。有了资金，刘惠文开始寻找目标，他计划中的第一步就是将泰达推入资本市场。这时，一家纺织类的上市公司——美纶股份进入他的视野。

       【采访】
       刘惠文：听到了美纶这件事，在一个很偶然的机会。
       记者：什么样的偶然机会，是看到什么政府内部文件？
       刘惠文：那没有，是有一个人介绍的，    我甚至在此以前，我根本就没有听过美纶，尽管都在天津市，但我根本没听过，也根本不认识他们的人，一个人都不认识。

       记者：那当时有人跟您介绍，就是说这个企业可能要卖了，或者要怎么样？
       刘惠文：不是，当时美纶是个很好的企业，就是在以前美纶是个比较好的企业，但是，它有壳资源，因为它是个上市公司，这样来讲，它有这个壳，但是缺少内容，是有壳无肉，对不对，壳有，但是没有肉，没有内容，它走不动。
       记者：当时你都了解这些情况？
       刘惠文：当时我了解，而对我来讲，我有钱，而且我还有个概念，有开发区这个概念，可以说我有肉，我缺少这个壳。
       记者：你们他了多久就一拍即合？
      刘惠文：一谈就一拍即合，可以说非常快，谈了有两个小时，甚至不到两个小时，一谈就行，因为当时他也有困境，讲不白了就是，为什么一拍即合呢？因为他也在陷入困境，我也有这个需要，因此就互有需要，结果很快，一拍即合。
       记者：你们当时都谈什么呢？谈得这么投机，能够一拍即合？
        刘惠文：其实没有谈，谈他这个企业现在有什么问题，需要借助外部的力量进行重组，我说我有什么问题需要借助这么一个壳资源来使我快速地发展。上市公司是什么意思？上市公司就是快车道上的机动车吗？上市公司，不就是快车道上的机动车吗？你想跑得快，你就得搭上这班车，抢占快车道，你才能够发展得快。如果说，你要是一步一步地发展，那肯定是慢，是不可以的，特别是对我们来讲，因此，一谈就成了。前提就是都有问题，都有需要，所以一谈就成了。

       【解说】
        被泰达收购后，美纶股份更名为泰达股份。但当时，泰达股份并没有明确的主业。对于美纶股份来说，当时的资产状况也不好，没有好的利润增长点。这时的刘惠文首要任务就是要找到一个好的项目注入泰达股份。很快，他做成了第一笔单——收购滨海大桥30年经营权。这个项目为泰达股份提供了稳定的收入来源。
       刘惠文：上市公司对一个集团来讲，就如同家里的一个客厅，要把最好的东西、最鲜艳、最时髦、最能够体现主人品位的东西摆在客厅
       记者：现在大家对泰达这个盈利模式有很多担忧，您觉得这些人是杞人忧天吗？
刘惠文：因为我已经提供服务给社会了，我向社会的代表——政府要钱，而且要合理的利润，有什么不应该呢？

       【解说】
       1997 年泰达股份借壳上市后，天津经济技术开发区对区内经营的企业进行了一系列重组。2001年12月，泰达控股成立；同时，开发区泰达集团、建设集团纳入泰达控股，原来分属几家集团的上市公司泰达股份、津滨发展、灯塔油漆的最终控制人变更为泰达控股。此外在香港上市的天津发展和泰达生物也纳入泰达控股麾下。泰达系初现雏形。
凭借开发区的资源，更多的优良资产注入了泰达系旗下的上市公司。 刘惠文希望这五家上市公司能树立起泰达系在资本市场上的形象，对此，他有一个形象的比喻，叫做“客厅理论”。

       【采访】
        刘惠文：上市公司对一个集团来讲，就如同家里的一个客厅，要把最好的东西、最鲜艳、最时髦、最能够体现主人品位的东摆在客厅，要把已经不时兴的、过时的、陈旧的东西，不断地从这个客厅里搬出去，使这个客厅总是鲜艳的，总是充满朝气的，总是最能够吸引人的，这就是上市公司。
       记者：搬出去，搬哪儿？
       刘惠文：搬到母公司，搬走或卖掉它，搬到给母公司，上市公司就是这样一个地方。
       记者：母公司在这房子里是什么意思？
        刘惠文：现在你都不好说母公司在这个家庭中是什么位置了，母公司也可以说这个家庭中的家长，也可以这么讲，但是这个家长是个民主的家长，你要充分地尊重其他家庭成员的意见，这不就是董事会吗？这个母公司说是这个家庭董事会的董事长，这么讲是可以的，但是这个董事长，他的最大的利益实际上是在于把这个公司干好，而不是毁坏它。过去有很多的人，很多企业都是这么做的，就是把上市公司当作一个破筐，破烂的东西给它，然后到社会去圈钱，这种办法我们认为是不可取的，短见行为。

       【解说】
       除了客厅理论，刘惠文运作泰达系还有一个理论叫资本大循环。而泰达控股就是实现刘惠文资本大循环的运作平台，借助这个平台可以把以政府为主导的公共事业产品的经营管理，转变为以企业为主体、政府监管的商业化运作模式，这成了泰达独特的盈利模式。而事实上，继滨海大桥的经营权后，泰达系还承担了天津经济技术开发区的土地开发、绿化、水、电、气、热能源供应、市政等综合配套服务。这种颇具政府特色的实业盈利模式一直是外界质疑泰达的焦点。

       【采访】
       记者：现在大家对泰达这个盈利模式有很多担忧，您觉得这些人是杞人忧天吗？ 比如说你这个盈利模式，比如说你旗下的上市公司，大部分的来源还是靠政府的补贴收入，或者它这个资源是因为有政府背景支撑，这样它可能就没有真正有市场竞争力的业务来源，也可能会没有真正的那种，就是它的造血功能不是很强。

       刘惠文：这种说法其实不全面，比方说，我们的绿化，可能大家说的最多的也是绿化，绿化在全世界可能都是叫做公益事业，但是我们细说，你说这个绿化，它是商品吗？它有它的价值和使用价值吗？   先说使用价值，你说绿地它没有使用价值吗？净化空气吧、改善环境吧、陶冶情操吧、美化市容吧，这叫不叫使用价值。第二个，你说它有没有价值，所谓有没有价值，关键在于看它有没有人力劳动，我那个绿化，每一平方米大约要花十几块钱呢，我有投入，而且附着土地上，土地是花钱买的，我买了土地，我买了种子，我给他绿色，还要进行养护，然后有养护成本，它怎么能说没有价值呢？又有价值，又有使用价值，你说它不是商品是什么？既然是商品，它就有价格。关键在于，我向谁去收费？   我应该向社会收费，社会的代表是谁？是政府嘛，向政府来要钱，有什么不应该，这怎么能叫补贴呢？因为我已经提供服务给社会了，我向社会的代表——政府要钱，而且要合理的利润，有什么不应该呢？

       记者：您说是的绿化这一块。比如说我们津滨发展，它是搞土地，土地它是卖给政府，然后政府再转租，它卖给政府的价格可能会高于市场的价格，这个肯定应该某种意义上就存在着政府的补贴。

       刘惠文：那也很难讲高于市场的价格，据我所知道，津滨把这个大楼，就这座楼卖给政府，它不过从政府那儿每年收百分之七点多的回报，也就是百分之七点多的回报。

       记者：你觉得不多。
       刘惠文：百分之七点多的回报算高吗？

       记者：多少算高？
       刘惠文：据我所知道，比方说香港，那种公益事业的回报都不低于15％的，从这个角度来讲，我们还是低的。
为什么买了上市公司的资产，接受了上市公司的服务，就好像有问题，那么如果不是上市公司给他提供服务一定还有别的公司给他提供服务。那么他仍然要付费，仍然要给这个公司赢利润，没话讲。

       【解说】
       尽管泰达的实业资本涉足领域众多，但是从3家国内上市公司披露的年报显示，其资产额和每股收益并不是太好。业绩不佳，外界所看到的泰达实业之困在刘惠文那里却有不同的解释。
（图表）
2005年    资产总额（万元）    每股收益（元）
泰达股份    448614.24    0.0850
津滨发展    376909.86    0.0236
滨海能源    80000.33    0.1400

       【采访】
        刘惠文：滨海能源我是刚刚重组的，是收购的灯塔油漆。他本来就不好，本身就不好。  津滨发展是我们自己上市的，但你也知道，他的专业内容主要是工业厂房的租赁，工业厂房的开发这一块，也有一个成长壮大的过程。所以说，我们这几个上市公司，有他的历史原因，但是呢，相信一定会有一个很快的发展。
记者：你是说这三家公司业绩不理想，主要是历史原因造成的？
刘惠文：也可以这么说。你比如泰达股份，他是经过多少次摊薄。他仍然每股有9分钱的利润。
       记者：但他没有这么好的盈利能力，干嘛还要摊薄？
        刘惠文：他盘子太小对我们不好的，盘子太小对我们今后的成长壮大是不好的。一定要有一定规模，才好做很多的事情，原来他的盘子太小，所以尽管他的业绩被摊薄，但我们觉得还是大一点比较好，对今后的发展有好处。你比如说，我有700多亿资产，而且每年我要增加100多亿。然后呢，合适的时机我还要给他进行重组，盘子太小就不利于我的重组。

       记者：你再进去就只能屈居第二。
       刘惠文：就没有意思了，最后我就没有成功，最后我们就退出。

       记者：如果金融财团这块真正的成型，对你整个的布局，产生多重要的影响？
       刘惠文：对外来讲，我开了一家银行，所引起的社会影响，和我对外讲，我开了十家豆腐房，你说哪个影响大呢？


       【解说】
       在泰达系的资本结构中，实业资本尽管占了很大一部分，但远不是他的全部。在刘惠文的资本梦想中，组建金融财团才是核心。

      【采访】
       记者：金融财团，就是在你的是一个核心地位，在泰达是核心地位，它是你的一个梦想？
       刘惠文：不好说是什么梦想，但是我觉得适合我们做大。
       记者：你为什么要建立一个金融财团呢？有这个需求吗？

       刘惠文：不是有这个需求，而是有这个需要。
       记者：有这个资金需要吗？

        刘惠文：没有资金需要，而有发展需要，比方说，我想成为一个跨地区、跨国的、大型的企业，靠什么？这就很重要，靠什么？比方说靠一个具体的物质产品，对我来讲条件不具备，因为我也没有这样的核心技术，我也没有这样的实业基础，至少说，不充分，靠这个去靠他作为，像海尔那样似的，作为一个跨地区的集团，对我来讲，我没有这样的历史储蓄，我就不行，那你靠什么呢？金融是一个很好的办法，我原来有一个金融，我今天在这儿设个分公司，明天在那里设个分公司，这不就是，我设一个地方我就发展到一个领域吗？发展到一个地区吗？这不是一个最好的载体？

       【解说】
       然而，刘惠文通往金融财团的道路并不是一帆风顺的。早在2002年年底，泰达控股就与多家国内券商进行了接触，不少大的券商愿意卖壳，但财务黑洞很大；而一些小的券商泰达控股又不感兴趣。后来，泰达控股与富友证券的第一大股东进行了密切接触，甚至都谈到更名，但事情在中途突然发生变故。

       【采访】
       记者：当时都谈到什么样的层面？
       刘惠文：当时国家证监委已经批准了。
       记者：如果批准，你们是以什么形式入主呢？
       刘惠文：我就是入股。
       记者：入股多少？
       刘惠文：当然是第一大股东，应该是控股的。
       记者：绝对控股？
       刘惠文：可能到50％以上，好像是。
       记者：就是证监会已经拿到批文了？
       刘惠文：已经批准了。
       记者：拿到批文怎么还会不成呢？
       刘惠文：因为，是这样，我的正式申请文件报上去了，到拿到批文，大约经历了四个多月的时间，这个时候处于一种真空状态，因为没有批准，我没办法入驻，这个时候，这个股权结构发生变化了。
       记者：发生什么变化了？
       刘惠文：就是有些人收购一些个小股东。
       记者：你再进去就只能屈居第二。
       刘惠文：就没有意思了，最后我就没有成功，最后我们就退出。

       记者：听说当时都已经谈到你更名这些细节了，如果谈成了，是不是那个就叫泰达？
       刘惠文：是，没错。
       记者：那个时候，我们不是说现在想起来，那个时候是不是也挺遗憾的？
       刘惠文：当然很遗憾。
       记者：那也是你想做没做成的事。
       刘惠文：对，那也可以说是我想做没做成的事。
       记者：现在回想起来是不是庆幸？因为当时券商很乱。
       刘惠文：也不是，也不见得。
       记者：如果你进去之后？
       刘惠文：也可能不会出现后来那些事，这很难讲。

       【解说】
        组建泰达证券的夭折并没有阻挡刘惠文的金融扩张道路。从2002年开始，刘惠文就酝酿着筹备一个金融控股公司，拿到美国去上市。2004年7月，津滨发展将旗下的所有金融资产悉数转让给泰达股份，其中包括长江证券、渤海证券、北方信托、恒安人寿保险。泰达系的金融产业初成规模。但时至今日，整合上市的愿望依然没有实现。

       【采访】
       记者：当时（2002年）已经运作到什么层面了？
       刘惠文：当时只是在进行这方面的可行性研究，规模太小，要加在一起也不过五六亿美元。

       记者：后来怎么没有实施呢？
       刘惠文：规模太小，当时规模太小。
       记者：今后还有机会的话？
       刘惠文：当然有机会的话，我一定会这么做，眼下的规模太小。
       记者：这还是您要奋斗的一个目标？
       刘惠文：这不好说，我说采取这种方式，这个可以研究，是个战术问题，但是把这个行业做大做强是我的目标。

       记者：如果金融财团这块真正的成型，对你整个的布局，产生多重要的影响？
        刘惠文：你知道，比方说我，对外来讲，我开了一家银行，所引起的社会影响，和我对外讲，我开了十家豆腐房，你说哪个影响大呢？他在行业中的地位是不一样的，有时候不在数量多少，我记得我看过一本书，搞了一个作家的笔会，有一个写了很多作品的一个作家，洋洋得意，结果他看到一位女士，穿得很朴素，在角落里喝茶，结果他就凑过去跟人家聊天，他就炫耀说我写了多少书，写了多少作品，那个女士表示很敬佩，他也有点洋洋得意的，就说请问你写过多少作品，那个女士说我没写过多少作品，我就写过一本书，他说你这书叫什么名字？那小姐说，我那个书的名字叫《飘》，他一听，扭头就走了，这就是不在多少作品，也不在你开了多少企业，在于你这个作品、这个企业质量怎么样，它的社会地位怎么样，肯定她写过一本《飘》，比他一百本的三流的作品，她赢得的这种社会的尊敬是不一样的。

       【解说】
       2005年，金融资产占泰达总资产中的比例仅有5.41%，约40.8亿元。但是，2006年2月开业的渤海银行，以及4月17日控股的湘财荷银基金管理公司，对于刘惠文来说，似乎让泰达离金融财团这个目标更近了一些。


       【解说】
       不管是实业资本，还是金融资本，泰达系都在极力做大做强，它离刘惠文最初的设想还有多远？

       【采访】
       记者：你打造泰达系，你的设想目标跟走到现在究竟有多大差距？
        刘惠文：应该差不多，当然没有完全实现，因为我只是一个雏形，但是跟我构想的差不多，我曾经好象也讲过，企业家跟科学家是不一样的，科学家按照爱因斯坦的话讲，是在厚木板上钻孔，即使钻不透，仍然有他的贡献，而企业家不是，企业家不能在钻不透的木板上钻孔。一定要能够钻得透，才是可以的，这就是不同了，科学家叫做越难他越高兴，即使钻不透，他在过程当中他会有很多的发现，有很多的对历史、对科学的贡献，这是科学家的品质，而作为一个企业家不可以，因为他要是钻不透这块木板，他要付出很多成本，不可以的。

       记者：你在这中间交过学费吗？
       刘惠文：不多，也有，不多。原因就在于，我在做这个事以前，我能不能做得成，如果按照我的力量，按照我的资源和按照我的能力，我做得到，我做不到的，我连想都不想。

       记者：你还是不喜欢冒险。
        刘惠文：我不喜欢冒险，那倒也不能这么说，就是说可能冒这个险，但是我能做到的，我也敢去做，实际上我做的很多事也不是说一点险也没有的，比方说我们这么融资也不少，涉足这么多的领域，你说这没有风险吗？当然会有风险，但是，好在我们这种意识还是始终是有的，我们认为尽管有险，但是有惊无险，我敢干。

       记者：你觉得还要用多长时间能够完成最初的设想。
       刘惠文：大约需要五年的时间。三年到五年应该可以。

Mr.Business

资本人物》美锦能源集团总经理 姚俊良
2007-05-18

两年前的收购者
       对他的负债啊 各方面 我们就没有没有做更加深入的了解
       一场债务剥离的马拉松
       我们想是借壳会快一点 结果一下重组了这么长时间
       身家20亿 当年却被3000块钱债务逼上梁山
       欠下3000多块钱的时候 这一辈子都还不清的
       靠运输起家 被割资本主义尾巴
       好多人连自行车都买不起 你们还买汽车
       山西煤炭大王姚氏家族的财富增值故事 敬请关注
       资本人物之姚锦良

       姚锦良介绍
       山西清徐人
       山西美锦能源集团总经理
       2004年8月收购天宇电气(000723)
       2006年《新财富》富人版第77位

       解说:2006年5月31日 深交所上市的公司 天宇电气公告了股权分置改革方案
       一、    除美锦集团以外的其他非流通股股东向流通股股东每10股送0.5股
       二、    作为对价安排的重要组成部分 公司第一大股东美锦能源集团以其持有的山西美锦焦化有限公司90%的股权与天宇电气拥有的全部资产进行置换
       三、    作为追加对价的安排 美锦集团承诺 若公司2007年净利润少于7000万元  美锦集团将向流通股股东追加一千多万股的对价
       6与9日  在经过和投资者沟通协商之后  天宇电气提高了对价水平 同时将上述追加对价条件改为利润水平增加到7500万元  因此 能否完成承诺的目标  对于大股东美锦集团而言意义重大
       目前山西美锦焦化 目前能达到承诺的这个水平
       能达到 对
       现在有7000万吗
       现在达到 前几个月比较差点
       但是后头还要超过这个
      那目前有多少
      目前基本上能达到7000万这个水平
      就已经接近7000万了 是这个意思吗
      对
      这部分资产在整个美锦集团里 它是占一个什么样的份额
      这个焦炭可以说是目前是中国最好的焦炭 就是质量最好的 因为我们跟日本东京煤气世界500强合作用     
       他的技术 生产的焦炭 基本上全部是出口日本
       可能就不存在或实现不了 就是达不到这种水平会增加对价 这样一个结论
       基本上不存在这个
       那您对于天宇电气 今后的发展会有 什么样的打算呢
       我们计划在以后的发展中 要把集团好的优质焦化资产 在条件成熟了再注进去
       那什么时候算作条件成熟呢
       就是比方说能增发 配股 或者是证监会批准 我们就把资产注进去
   

       解说：地处山西的煤炭大王美锦能源公司 由姚氏七位家族成员控股 是全国商品焦规模最大 实力最强的焦化企业 在借壳天宇电气上市之前 姚氏家族一直比较低调 在山西闷声发大财

       什么时候 是哪一年想到自己要上市
       2002年 我就有这个想法
       因为这个焦化行业是个大行业 可以说它是大工业的原材料 一定要做大做强
我们也两手准备 我们自己上一准备 借壳上一准备
       自己上也可以呀 如果按照美锦的这种经营业绩 也是可以做
       对 对 是
       您怎么会看中天宇电气这个壳呢
       天宇电气 它比较小一点 再一个我们是看中许继集团 因为许继集团 天宇的控股股东是许继 许继集团在这个电信行业里头 在全国里头还是做得比较大的 而且信誉比较好所以我们看到背后的股东实力强 就是风险要小一点

        解说：2004年8月 美锦能源集团从河南许继电气集团手上购买了29.73%非流通股股权 入主天宇电气 拥有了上市公司控制权之后 姚俊良充满了雄心壮志 准备当年就重组天宇电气 但是不久之后的事实证明 令姚的设想只是一相情愿 重组之路要比预想的艰难得多
       对
       为什么资产重组这个工作 非要到现在股改的时候 才开始有实质的进展
       多方面的原因 因为天宇电气本身的债务打理 方方面面的事
       对方会有一些或有负债还有担保 还有些隐性的东西 看不见
       那你们进去之前 对天宇天气了解多少
       了解得不太多
       那你们了解的情况是怎么样
       只能就是网上的一些公开的信息
       但是我们相信 因为是许继集团控股的 再加上许继这个品牌比较不错
       就是说你看中的 是许继电气这个集团
       对
       所以对他的负债 各方面 我们就没有作更加深入的了解
       我们想是借壳会快一点
       结果快 一下重组了这么长时间 所以就反而慢了
       没相到比自己上还是要麻烦多了

        解说：美锦集团之所以无法进行实质性的重组 最关键的原因在于天宇电气的一笔8000万元的银行贷款 按照双方的协议 许继电气把天宇电气的资产全部置换出去 包括员工和负债 美锦集团注入焦化资产 这笔贷款本该由许继集团负责解决 但是由于许继集团无法按时履行承诺 这项重组计划不得不延长了近两年
       咱们民营企业 就是前期工作做得不太扎实 没有把这个尽职调查做好 进去以后 就是发现这个问题以后 就有点进退两难的局面
       他到时就给你 算是承诺就是不出承诺函啦 我们也是尽了很大的义务的 按理说天宇的银行的贷款我们不应该担保 我们就没有这个义务 加上他们再三找我们 我们还是给他们担保了 咱们为了重组的很快成功
       那你看到他们没有实现 当时的承诺 会不会觉得有一点 对这个许继电器 当时看他们看的有点走眼了
       国有企业 拖的时间长了 谁也怕担这个责任 怕担这个责任 拖来拖去把这个事情拖的 就拖的时间长了8000多万贷款 担保他银行贷款 就是没有能力还 因为天宇经营能力啊 还有各方面水平啊 可能也有一定的难度吧 如果全部还了企业就没有办法转
       现在就是许继 把这8000多万的债务还掉了 如果他不还的话 对你资产重组没有影响吗
       肯定他能还了 他领导重视以后 他们当时资金也比较紧张 他最近 许继发了7个亿的短期融资券资金问题基本解决了
       那后来按照重组协议 他们把人员和债务 全部接过去了吗
       现在基本上都承诺了 没有什么问题了
       我们也感谢股权分置这个政策 对资产置换推动比较快
       你觉得如果没有股权分置改革
       没有股权分置改革 起码还要拖半年以上

        解说：姚俊良出生在山西清源 父亲姚巨货 是一位充满传奇色彩的人物 他17岁被抓壮丁成了阎锡山军队的上等兵 但时隔10个月竟然从前线带枪逃跑 以后成了全省民兵英雄 曾在开国大典上被毛泽东接见 1981年 在姚巨货的带领下 全家人开始了艰难的创业之路
       你现在回想20多年前的创业历程 应该有很多感慨吧
       是
       因为这个美锦的发展也是在 党的改革开始政策指引下 原来我们家是非常穷的 也是农民的孩子 债务多 人口多 吃不上饭 所以我二弟弟15岁 二弟弟是17岁到西山矿务局当煤炭工人 三弟弟是15岁 去太原拉的人力车
       因为他们都是农民 没有工作 人家给他工资是几毛钱 干一天是四毛多钱
       那时候您在做什么呢
       那个时候是搞医的 我是赤脚医生 搞中医
       那个是不是你的人生理想
       是当一名好医生 对 是
       那时候家里面很困难 非常困难
       困难到什么样的情况
       我们弟兄五个 还有一个妹妹一个六个 加上我的老奶奶 老母亲 我的老奶奶 老母亲呢 经常得病
       经常得病 当时欠债就欠了3000多块钱
       欠下3000多块钱的时候 这一辈子都还不清的
       就是在这样的背景下 我们借款1万6 买了国营企业报废了的两台破车 开始起步
       就是开始致富的人生历程了
       是吧 就是看到南方开始改革开放了 那是80年吧 80年代初 改革开放刚刚开始 我父亲看到南方开放了开放以后 可以承包欲塘啊 接下来就动员我们回来 就是创业吧
       干这一行很赚钱吧
        赚倒赚不到钱 我们自己装 自己卸 比那个下煤窑的还黑了自己装 自己卸 拉一吨才7块钱
       解说：虽然不怎么赚钱 但是毕竟全家人有了一个稳定的收入来源 他们起早贪黑 还掉了债务 眼看过上小康生活指日可待 然而他们不知道的是 在如歌行板的时刻 一场灾难没有预兆 正无声降临

       1981 年开始搞 1982年就遇到割资本主义尾巴 就把我们作为资本主义来对待 说是好多人连自行车还买不起 你们还买汽车 划拨下来 这一下县里头组织了专案组 十几个人的专案组就开始审查 所以我父亲是受到牵连 开始是隔离审查 最后逮捕 把我父亲逮捕了八个月
      关在监狱八个月
       对
       逼着我把汽车都卖掉了 逼着你把汽车卖了 两台破车都给卖了
       卖了吗
       卖了呀
       卖了多少钱
       卖没钱 都扔了 整个把那个车停了一年多 整个淋坏了 就是放到外面不开的话 日晒雨淋的 废铁了
       你看车也被停了 然后你们又有银行贷款 那时候银行会不会找你追债
       追呀 追债 家破人亡 非常惨的 就是父亲被关了八个月 我那个三弟弟搞汽车运输 把腿给压断 母亲双目失明
       那时候您是不是非常绝望
       对呀 我这一年啥也没有干
       就是干了这个事
       就是为父亲讨回公道
       对呀
      那时候主要是您在起诉
      主要是我起诉的 当时我才三十岁 三十岁
       1983年我们就被平反 就是从那以后 我们就有了这个精神 我们有坚韧不拔的毅力 没有干不成的事 只要看准的事 就有成功的希望 有成功的希望 你努力做就能做成

       解说：在姚俊良不懈的上诉下 姚巨货8个月之后重获自由 并且在1983年得到平反  在此劫难之后 他们重振旗鼓 重新把汽车开了起来  并且在两年之后开始介入煤炭加工业
       我们就开始搞加工 用煤加工成焦碳 开始是炼土焦 就是挖个洞 把煤放进去以后点着 就是烧土焦碳之后又成了改良焦 后来改成小机焦 小机焦 大机焦 一直经过这么多年的发展啦 83年开始就搞这个焦化厂
        当时在八十年代后期 就是说1985年到1992年 这个过程中 山西的主要矛盾 是受到计划经济的影响就是他主要的任务 就是供应全国的煤炭 所以供应全国的煤炭 中国的煤炭80％是靠山西供应的 这样把车皮都拉了煤炭 最后我们看到是 焦化厂生产的焦炭运不出去
       就是没有车皮
       没有车皮 运不出去 汽车运又不合算 成本高 因为汽车在二三百公里运还可以 到700公里以上就不合算了 利润都给汽车上赚走了 当时我们就考虑 就是铁道运输 铁道运输我们租用东北物资部门 东北物资部门他们的闲置的火车皮 我们就把它租赁
       就是租人家的车皮
      对 租好车皮在铁路上跑 这样把他自己生产的焦炭 就运了出去了 后来我们又自己买火车皮 从1980年开始 就是租和买这个车皮 从1988年就组成一个专列 就是自己的不够 就拉其他焦化厂的焦炭 等于我们收购焦炭 既够运 又够销
       一年就可以赚一个专列
       这样经过几年的工作 我们每年买一个专列 每年买一个 只要在经济发展过程中 又搞到九个专列 九个专列
       那美锦就是从租车皮 到一直有自己的专列开始
       对
       就是开始做大的 以运输起家 汽车运输 铁路运输 这样起家的
       解说：到了1988年 姚氏家族已经成为山西省富豪之一 资产已经上亿 随着中国改革开放的进一步深入 姚氏家族的资本增值速度不断加快
       可以说前一个10年 到南巡讲话以前 等于说是资金的积累阶段 不是资本积累阶段
       资产有多大
       那时候资产有一个多亿 将近两个亿 真正的从搞产业方面大的投资 是从1993年开始 南巡讲话以后
       你们又看到了一个什么样的商机
        我们看到了现在商机 就是这个产业要提升 因为经过初级阶段的发展 这个产业要提升 所以南巡讲话以后 全国各地都招商引资 因为山西的烧的煤炭资源 当时还是提供的蜂窝煤 这样我们看到这个日子不会很长 我们就跟政府合作 我们投资 为这个城市搞煤气化 在这个煤气化的过程当中 就产生了焦炭 产生煤气  这样就不用蜂窝煤 不用一家一户的蜂窝煤 可以说把各家的污染 就是把全面的污染 各家各户的 每一家每一户蜂窝煤出来的烟 就变成煤气化
      其实你是在搞煤气化的过程中 才形成了这样一个焦化产业
      对 对
      先是给城市提供供暖煤气 最后他也是纯煤气 变成太原市的气源厂 这样也是逐步发展起来的
       我们可以说是十五期间 发展得比较快
       我们在2000年以前 我们才40万吨产量 焦炭
       是什么样的一个机会 让你们的产量能够突破
       我们是在这个市场疲软 搞技术改造的时候 我们就引进全国最大的 鞍山焦化厂 我们跟他们合作了 就是搞新的创新 可以说在新的技术改造这方面 我们是花很大代价的 可以说是第一个螃蟹 第二就是跟鞍山焦化厂合作过程中 我们看到了这个行业 是要很快提升
        可以说是在十五期间 我们抓住了这个循环经济 可以说煤经过洗选 洗选出来的精煤用于炼焦 煤矸石用于发电 发出电来了 一个是企业自用 再一个是搞集中供应 这个实际上主要是对社会 一个是经济效益 一个是社会效益 再一个就是发展经济了 跟环境保护并重 掌握了这两个大原则 这个企业就可以说是 在这个发展过程中 就是无往而不胜
       我们在十五期间 可以说是整个循环经济 这个产业链就形成了 这是去年中央才提出节约型社会但是在十五期间 就是作为山西省的示范企业
       所以现在的山西省 就是利用咱们这个产品 就是这个规模 在全省订立一个标准 这样低于这标准就不让建设
       就是以你们为行业标杆
       对 对

      解说：在行业高涨的时候控制成本 在行业低潮的时候收购上游资源 美锦集团逐渐掌控了巨大的煤炭资源储量
        煤炭前期没有介入 后期因为煤碳市场疲软以后 整个金融风暴以后 煤炭非常困难 国有的矿物局 比如说煤炭销售的一个分系矿物局 他是个十八万人的企业  一个人连二百块钱的工资 都开不出去 几乎没有办法找 所以我们当时跟分系矿物局合作 我说我们投资咱们共同搞一个矿 这样我们就参股了一个煤矿 控股了一个煤矿 往往在这个市场低迷之后 接着这样容易成功 但市场好的时候 你就没有人理了
       就是大家都不看好的时候
       对
       那大家都不看好 你怎么就看好呢
        我们不管这个市场好不好 要用的 就是你这个焦化行业需要的 需要的嘛 但是这个就跟吃饭一样 他不管这个价格多少 你每天要吃东西的 所以我们就是从降低成本 这个角度 就开始介入这个煤炭行业 以后陆续买断了政府拍卖一些煤矿 一些资源 这样就陆续拿到了一些煤炭资源
       所以就是从安排就业的角度 从这个引进投资者的角度 他是跟我们合作的
       你们那个投资有多少
       投资了不少 我们当时投资了一个多亿
       解说：2000年前后 随着逐渐摆脱亚洲金融风暴影响 中国经济开始启动 带动了整个世界能源 原材料价格的不断攀升 美锦集团在行业低谷时买入的煤炭储备 此时已是贵比黄金
       受到这个资源的制约 不是说想在哪里搞焦碳就搞的 他还要有原材料的供应 一般都是就地加工 山西就占据了这个独特的优势
       而且这个焦碳 这个焦化行业 你炼焦 炼钢 炼铁 现在的供应是离不开焦碳的本身这个行业是不会大起大落的 价格上的有些波动 那也是暂时的 所以炼不了这个焦  炼不成铁就炼不成钢 钢铁产业还是你国家的 支柱产业

       解说：在创业20多年之后  姚氏家族开始走出山西 登上了资本舞台 有了这个资本载体 他们的实业理想会走多远呢

       对于美锦集团今后的 一个战略布局来看 天宇电气在这里头会承担 一个什么样的角色
       因为根据美锦集团的产业发展战略 可以说天宇在集团里面 是一个重要的部分
重要到什么程度
       重要到 下一步把优质的焦碳资产全部装进去 装进去 以后以焦碳为平台 以后装能源煤炭的开采洗选再以后就是煤化工 煤的产业链 所以天宇在美锦里面起举足轻重的作用.

Mr.Business

资本人物》华翔集团董事局主席 周辞美
2007-05-18

怀抱着一个朴素的愿望，他踏上一条无比艰辛的创业之路；
       周辞美：两条罪状，动用农村的劳动力，也是动用农村的资金，影响农业学大寨，破坏农业学大寨。

        一个坚定的信念，加上一个无奈的选择，成就了他行业领先者的梦想；
       周辞美：我在汽车行业的成功，又叫啃硬骨头，谁都不敢动的，我们去动，我们为什么去动硬骨头，人家不敢动，我们为什么要去动，叫逼上梁山。

       入主陆平，联姻中兴，重组富奇，他的造车之梦曲折成行。
       周辞美：法人代表是我，有些事情我不知道，那我想就算了吧，成与败都要自己负责，你做得不好的东西，我知道也不知道，给你挑很多责任也不太好，路靠自己去走。

        资本人物之周辞美

        周辞美，华翔集团董事局主席，集团实际控制人，拥有包括上市公司宁波华翔在内的30多家企业。1942年出生于浙江象山；1983年承包华翔集团的前身象山邮电器材厂；华翔集团是中国民营企业500强，世界汽配行业500强，截止到2005年，集团资产超过20亿元；2005年周辞美位列新财富500富人榜第309位。
       2006年6月9日，宁波华翔公布了召开2006年第三次临时股东大会的公告，这次会议上，将审议公司收购大股东华翔集团“陆平机器股份有限公司”资产的议案，“陆平机器”三年来累计为华翔集团创造了近亿元的利润，也是周辞美期下盈利能力最强的资产之一。

       主持人：华翔集团将你原来控股的“陆平机械厂”注入到上市公司，我想问问您这是基于一种什么样的 考虑？
       周辞美：好了我就给上市公司，这么的战略，实际上我这个想法很简单，很坦荡。
       主持人：你就是 充当一个孵化的角色。
       周辞美：对。
       主持人：把它孵化好了，它可以盈利了，再给上市公司？
       周辞美：亏本的不要到上市公司去。我集团可以给他消化掉，上市公司的利益就是我的利益，因为我是大股东。

       [黑起，周辞美走在渔村的路上]
      周辞美同期：这就是我出生的地方，这个房子，还是我结婚时亲自盖的。

       [解说]这就是周辞美出生的小渔村，1972年，周辞美和二十位乡亲向生产队借了八百元，创办了一个塑料加工厂，他读书较多而被推选为负责人。

       主持人：像您这样的老一辈的民营企业家，我想知道你们最开始自己创业这个动力是什么？
       周辞美：我们出生的时候，经历过国家三年的自然灾害。我们的中国的老百姓，尤其是农村的老百姓，都处在比较贫困的环境当中。我们要解决这个贫穷，我们的老百姓要富起来。这就是我们搞发展经济的原动力。
       主持人：国家鼓励农民下海办厂吗？
       周辞美：不鼓励。我们国家呢你说办他也可以给你办，我们也有执照。有时候国家也同意你。但是政策，这时候由于文化大革命还没有结束，政策多变

       [解说] 1974年，由于政策的原因，塑料厂被迫关闭，当时工厂在银行的存款已经有了三万元。

        周辞美：就是两条罪状嘛，那时候我们向生产大队借了八百块钱，借了三个月就还给他们了。第二点嘛，因为我们有二十多个人，基本都是农业户口，不是工业户口，因为这时工业户国家可以分配工作，农业户口没有工作。这时候，1974年，文化大革命的时候嘛，全国性的学大寨，他认为我们这样工业发展经济，不符合我们农业学大寨。他认为是动用农村的劳动力，也是动用农村的资金，意思是影响农业学大寨，就是破坏农业学大寨，那么就把我们这个工厂取缔了。
       主持人：当初这个厂被封的时候，您那个时候是怎么想这件事？
       周辞美：我当时的思想也很简单，活下去。不管他们对呀错，不会去分他们对呀错。什么反抗，都没有，你关了就关了，我还要生活下去，就是这样，。所以我又去办厂，去帮人家办厂，再去搞，搞一搞就搞到，实际上是对我帮助很大，因为我学到了什么叫办工厂。

        [解说]1979年，中央确定了改革开放的政策，曾经被关闭的小厂被划归邮电局，恢复了生产，取名象山邮电器材厂。此时的周辞美已经进入了一个民办工厂，并且在镇上小有名气，邮电局领导邀请周辞美回厂，他婉言谢绝。不到半年，邮电器材厂不仅花光了银行的三万存款，还欠下了三千元的债，这时，周辞美再次受邀经营邮电器材厂，这次他爽快的答应了。

       主持人：最开始找你去的时候，你如果去了，你的家底还有三万块钱。
周辞美：是。
       主持人：但他已经亏得家底都没了，还欠了三千多块钱的债。你这个时候要去，那不是压力，风险都会更大一些。
       周辞美：这就是我的性格。我喜欢挑战，好的时候我不一定会去。困难的时候，我就是这个性格。困难的时候我迎难而上。
       主持人：你去了之后做了什么。
      周辞美：我去了以后，我很有把握能把这个厂搞好。
       主持人：你怎么样把它搞好。
       周辞美：那我就抓市场，他们原来搞不好，搞来搞去市场找不到，他没扎扎实实抓市场。我一出去。跑武汉呀、跑江苏呀、跑上海啊，把我的市场找好了。

       [解说]在周辞美的带领下。工厂的产品很快从收音机塑料件向录音机、电视机的塑料件拓展，周辞美接手的第三年，已经做到了几十万的产值。把邮电器材厂由县一级纳入到省局里边更大的平台上去发展是他此时的新志向。

       周辞美：我们把我们办工厂啊，我们厂的发展啊，前景很好啊，等等向省里邮电局长汇报了。我们的目的很清楚，希望得到他的支持，能开拓我们的市场，对我们进行资助。想不到省邮电局局长给我们泼了一盆冷水。
        主持人：他怎么说。
       周辞美：他向我们的局长，象山邮电局的局长，他讲什么呢，局长姓杜，小杜啊，我们邮电局的包袱已经很大了，你为什么再去搞一个包袱给我们来背。
       主持人：这局长可以说，我这不是包袱，这是赚钱吧。
        周辞美：他认为是包袱，他说你肯定是包袱，怎么是赚钱的呢，今天赚钱不等于明天赚钱，明天赚钱不等于后天赚钱。这个厂这么办起来，扩大了，又垮了怎么办，还不是我的包袱吗？他一句话谁也不能与他有什么异议，对吧，那么我们就乘兴而去，扫兴而归。回来的时候，我们感到很伤心，很伤心的啦，但是，扫兴的时候，我也领悟到新的理念。
       主持人：什么理念。
       周辞美：共产党的理念是什么，没有神仙皇帝，全靠自己救自己。因为我们是集体的工厂，邮电局是国家的企业，这就是矛盾嘛，地位的不同嘛，地位不一样，他是国家的，我们是集体的。地位不一样，当然我们有差别。既然我们差别 ***，我们何必不用自己的力量，我们何必不自己走自己的路呢？所以我向局长提出来，你可以了，现在这样，你这个工厂一千多人我来管，你这个钱还是你的，集体的钱还是集体的。三万块钱的资本金，大概现在两万块钱不到了，一万多块资本金，是你们邮电局的，工人跟我来，工人跟我走，我首先保证你工人每年能提高工资，工人保证有活干，而且每年向你邮电局上交一万块钱，两万块资本，我上交一万块钱，工人给他增加工资，工人给他保证有活干。你其他不用管了，好不好。邮电局局长讲太好了，他太高兴了。实际上，他给我创造了一个机制改革的机会，我也领悟到，这里面我可以挺进，我可以进入这个工厂，我可以操纵，掌握这个工厂的机会到了。

       [解说] 1983年，周辞美拥有了真正属于自己经营的工厂。到1988年，工厂年产值已经达到一千万。一个偶然的机会，他接手了上海航天工业部下属工厂开发汽车空调器塑料配件的业务，开发成功后，上海大众的空调塑料配件产品由华翔来做，但条件是模具开发费以及发生的风险全部由华翔承担。

       主持人：这里面有风险啊，一个是业务上还一个财务上，你要投很大的费用在里面。
       周辞美：六年了，我已经完成了一定的资本的原始积累，这时候我已经拥有了一个小小的模具厂，模具厂也有了，注塑机也有了，资金来讲，也已经比较浓厚的基础。
       主持人：那时候有多少自有资金？
       周辞美：那也有上千万了吧，我敢于冒这个险。所以我就在我们这儿，我给他签了合同，我们来开发，不用他们来付钱。
       主持人：你算没算开发要花多少钱？
       周辞美：起码五六百万。
       主持人：那你有没有想，如果研发不成功，你这个钱不就打水漂了。
       周辞美：是啊，也想过。但是我想，为什么不能成功，一定会成功，中国的汽车一定要发展，中国人，桑塔纳都造出来，整个整车都造出来了，我们一个空调器它一定要成功，空调器成功，我们做塑料模具它一定会成功。
       主持人：你之前没有做过这个，您怎么能把它做成功。
        周辞美：很多事情，中国很多人都没有做过，我们之所以走这条路，很多路，假使一个人老是走老路，这个人就没希望，中国没人做这个，我们去摸索嘛，因为我们不第一，我们竞争不过人家，我在汽车行业的成功，又叫啃硬骨头，人家不敢动的，我们去动，我们为什么去动硬骨头，人家不敢动，我们为什么要去动，叫逼上梁山，为什么逼上梁山，我，一，民营企业，二，是在浙江省，而且是在浙江省当中，一个比较偏僻的乡村，上海桑塔纳汽车零配件，汽车零配件，它原来有政策，什么政策，第一个业内，业内什么意思就是，行业之内，就是大众公司，要把最好的产品，交给他们本行业之内的系统里面的工厂去做，这是他们第一个任务，好的，有钱挣的，容易做到的，他们去做。第二，市内，留下来的，我们首先照顾上海市里面去做，对不对，市内，第三，省外，国营的尤其照顾吧，国营的而且都有当官的，都有关系的。那么留下我们要发展的汽车配件里面，我们关系也打不过人家，业内也也找不到业内，地位也不行，我们没有什么可以做，只有人家不会做的，我们去做。
       主持人：就是 人家都人家不愿意做的，你做。
       周辞美：（人家）不愿意做的，
       主持人：你也只能做这些。
       周辞美：只能做这些，但是我们成功了，但是，你知道，这当中还有一个门槛是什么呢，只有这些才是有利润的。
       主持人：就是只能做的这些，成为自己的一个竞争优势了。
       周辞美：这就是环境，环境逼使我们这么做，我呢必须要这么做，你做成功了，你竞争就没有了，竞争就少了吧。

        [解说]1990年，华翔成功开发出了桑塔纳汽车空调器塑料配件，因为是独家开发，独家经营，华翔的市场迅速扩大，很快一汽大众也找上门了。由此开始,周辞美在零配件行业越做越大。2004年，华翔集团产值达到20亿，挤身世界汽配业500强，并成为大众公司、通用公司等跨国汽车巨头的零配件供应商。

       [解说]周辞美始终认为整车业务才是汽车工业的核心，因此他并不满足自己在汽配业的成功，他开始谋划往整车业务发展，1999年，他收购了辽宁铁岭陆平机械厂，进入军用改装车领域。陆平机械厂是一个拥有2000职工，年产值不到8000万的军工企业，生产效益低下，企业负担沉重，当地政府在北大、清华等十多家实力强大的重组方中选中了华翔。

       主持人：那他们为什么在那么多企业中，最后选择了你们？
       周辞美：这就是我的理念与人家的理念不一样。
       主持人：您是什么理念？
       周辞美：我的理念是什么，我的理念就是说，首先，工人不要下岗，第一个理念

       [解说]当时厂方的意愿是希望能够留下1000名员工，下岗1000人；然而，周辞美却做出了一名工人都不用下岗的承诺。

       主持人：但是大型的国企，他往往面临的困难之一就是解决员工的问题。
       周辞美：是啊，那么我想怎么呢，我有解决一个问题的办法，解决一个问题的办法，我按照邓小平的思路，发展就是硬道理，第一个。要解决他们的矛盾，最大的方法是什么？就是发展，我认为这个厂一定能做好，我有自信，能做好，但讲老实话，做得这么好，我没想到。
       主持人：你自己当时是想，就是面对这样一个不好的企业，而且对你来说是一个陌生的一个行业。你这种信心来自哪里呢？
       周辞美：我信心来自于这个，一个是产品，这个产品是有生命力的，一个企业的好坏，产品很重要。这个产品，一，军工，二，是改装车，有生命力，产品有生命力，这是第一个，第二个，它是军工，毕竟是军部工业，我们要保卫国家，军部工业是要发展的。
       主持人：这是说你看到这个行业的发展。
        周辞美：产品在发展，行业在发展，困难当然有很多，生产效益很低，工厂很穷，就是面临这个困境，我认为要解决主要矛盾，主要矛盾是什么，生产力，它生产力不发展，你再去解决，我派五百个人都没有用，只有解决生产力那么才能把这个企业搞上去，那么怎么去解决生产力，对我来讲，这是市场的问题。
        主持人：你发现这是主要的原因。
       周辞美：问题是市场不够，那么怎样去争夺市场，怎样去争夺市场呢，我调动市场部的人的积极性，我要给他们制定好的政策，叫他们开发新的产品，这一环一环一环一环。
       主持人：在这个奖励上，来刺激他们。
       周辞美：我们这个，一系列的政策的改革，我把这个权都交给他们，他们原来没这个权的，他们国有企业，就这个奖金，我是厂长，我给你多发两万块奖金，一万块奖金，都要到北京去批的。
       主持人：其实你是把你民营企业这种机制输入给他。
       周辞美：只要给我挣钱，我都放开。上不封顶，下不封底，他们搞了我的企业，他们真正的很惊奇的。他们有些不是说没看到过，听都没听到过。他们有的第一年给他们很多奖金。
       主持人：给他们多少奖金啊？
       周辞美：多少奖金，搞市场的我不管他，你承包，你拿多少钱我不管，你市场要拿来，第一年，第二年，他们副总经理都五十多万，奖金就五十多万，一个人啦。总经理就给他八十万。
       主持人：他们当时对自己的经济上的转变怎么看？
        周辞美：真的，我给他们灌输的理念他们是很奇怪，他们原来是适应不了，慢慢适应，一旦他们理解了我的理念以后，他们确实发挥了他们的力量，到现在2000 年，2001，2002，2003，2004，2005，六年时间，从八千万做到了七八个亿，去年是七亿多。
       主持人：那时侯应该很有成就感，你看你重组了这么一个大型的国有企业。
        周辞美：是啊，我最感到高兴的，我的诺言实现了，我到现在为止，没有给陆平机械派过一个人，原来他们认为我是宁波的个体户，他们是部队的军工厂，他们有些工人反应，哎呀，我们堂堂一个部队的军工厂，怎么可以卖给一个宁波的民营企业，他叫宁波的个体户，他不叫民营企业，民营企业比较好听一点，个体户就不好听了。过了两年，那就不一样了，他们想不到我会对他们这么好。

       [解说]到2003年，陆平机械厂已经为华翔带来了近5000 万的利润，工厂也成为军事特种装备车辆行业的“绝对老大”，占据着全国60%～70%的市场份额。初尝整车甜头的周辞美又瞄准了民营汽车。2003年5 月，周辞美用5880万元收购了华晨集团持有的河北中兴汽车50%的股权，并出任董事长。中兴汽车是香港华晨集团和河北国有企业田野汽车合资成立，主要生产皮卡和SUV。但仅在一年之后，华翔集团就宣布退出当时发展势头不错的中兴，此举至今令外界不解。

       周辞美：我为什么离开中兴，中兴原来这帮人，他与我的概念不一样，我的概念是两条，我的概念，第一条我认为要发展生产，搞实业。
       主持人：那他们的呢。
        周辞美：他们呢，这帮人，他们都是华晨去的，仰融下面华晨去的，他们也是资本炒作为主的，他们纯粹是做资本炒作的，我认为资本炒作是好的，应该有资本炒作这个因素，但是首先把实业做好，他们就捣腾股票，捣腾股份，不是股票，是股份，中兴哪个股，哪个股，哪个股，实际上我拿出很多钱，他们没出什么钱。
       主持人：谁没出什么钱？
        周辞美：现在的中兴持股人，没什么钱，这我心中都有数，就这么倒来倒去，倒来倒去，我对这种情况太了解了，所以我不讲话，算了。实际上我拥有百分之五十的股份，我是中兴的董事长，法人代表，实际上最后不是像陆平这样的，最后那边中兴的董事长，很多事情我也不太知道，是这样的原因。
       主持人：你徒有虚名。
       周辞美：法人代表是我，有些事情我不知道，那我想就算了吧，成与败都要自己负责，你做得不好的东西，我知道也不知道，给你挑太多责任也不太好，路靠自己去走。

        [解说]退出中兴的周辞美并没有退出整车制造业，他用自己在中兴50%的股权换得了富奇汽车100%的股权。富奇是江西的一家地方汽车制造企业，以越野车为主。在上世纪80年代曾经红火一时，但近年来陷入了停产的窘境，２００３年7月为中兴接手。2004年12月，华翔富奇的第一辆SUV在北京众多媒体面前亮相，周辞美从幕后走向前台。

       主持人：这个富奇当时的经营状况好吗？
       周辞美：也不怎么好。对我来讲，好与不好，都没有问题，肯定不太好。
       主持人：好的人也不给你。
       周辞美：好的也不会给。都没关系，我想，好的可以变坏的，坏的可以变好的，我想通过我们的努力，整车，成长有个过程吧，对我们也可以进行锻炼，但是我也知道，我的投资不会很大。

       [解说]华翔富奇的主推车型是运动型多用途汽车（SUV）；但是２００４年，中国车市低迷，国产SUV的销量和利润下降十分明显，此前高调宣布进入民用车领域的波导、奥克斯也已经黯然退出，面对行业的萧条，周辞美的“富奇6500”能否经得住考验呢？

       主持人：在您进入汽车行业的时候，很多人都不是很看好，或者就是说，你前面有很多参照的例子，比如说波导，奥克斯，他们当时要进这个行业，都是雄心勃勃的，到现在看是黯然淡出了。
       周辞美：对，退出来了。
       主持人：对，你当时为什么有这么高的热情？
        周辞美：我认为，既然进去了，也不要把问题看得太小，也不要期望太高，我原来想做好汽车，从整车上发展的这个愿望也不是很大，大话我也不是很多，但是，退出来也没他们这么快，我认为很多事情还是可以去做的，中国的市场有很大，有很多的空间，中国的价格也很有竞争力，/所以我们不应该，搞任何事业，进去的时候，要想得长远一点，考虑的细致一点，出来的时候，也不要这么大起大落，或进或出，伤得很快地，…我性格当中，没有这个特性，我认为要做的还是可以做的，做到底。

       [解说]与众多车商的高调不同，华翔富奇在面市之后没有报纸杂志广告，没有网络宣传，更没有任何的试驾活动，国内年销量也只有四千台左右。以致有网友这样评价：我不得不说，厂家根本没有把车做大、做强的目的，它只是抱着能骗一个就是一个的心态在“博傻”。

        主持人：一般做整车的企业，在市场投放，宣传上，都是比较高调的，因为要让人家了解你这个车，你在这方面也很低调，大家也看不到你的车，而且产量也不大，引起很多消费者的猜疑，比如说，其实我知道你这个车很好，性能也不错，但是我不敢买，因为你这个产品很小，会不会做一段时间就消失了，大家可能有这种担忧。
       周辞美：做整车，我的战略是，脚踏实地，等待时机，等待时机有两种，一种自己把车慢慢做好了，会大起来，另外一种，等待好的伙伴，好的合作者来合作，给它做大。我虽然投了一定的钱，我们集团公司，这是我们集团公司投钱的，投到这里打住，我也不需要怎么投了，不投好了。我也不想产生很大的利润，只要不叫我亏损，我的汽车就可以这么做下去了，华翔集团本身就不是做整车的企业，在这个企业当中，整车是我的一个很小的部分。
       主持人：不是您最主要的主营之一。
       周辞美：对。
       主持人：对你的利润贡献很小。
       周辞美：很小，它没有决定我的发展。
       主持人：你不会再往里投入资金了。
       周辞美：我认为要投钱的话，找合作者去投钱，我要投的钱都到位了，我要投的钱都已经投好了，工厂也盖好了，整车定位也定好了。
       主持人：所以您的这种态度，又让有些人会猜疑，可能你会随时准备撤出这个行业。
       周辞美：不会撤出来，撤怎么能撤出来，我随时会迎。。。
       主持人：投这么点钱，万一做不成，反正损失也不会很大。
周辞美：你说损失不会很大，撤出行业我绝对不会撤出来的，我肯定回随时要等待什么呢，人家的合作者，我已经谈了了两三家，本来我早就与人家合作好了，因为我在思考，没定下来。
       主持人：什么原因让你定不下来呢？
       周辞美：找朋友，你假使有很多朋友，都在谈的时候， 你总要犹豫犹豫吧，
       主持人：你要找什么样的朋友适合你。
       周辞美：我们想找一个对我们比较有利的吧。
       主持人：怎么有利？
       周辞美：对发展这个汽车事业，对我们包括我们的利益都比较有利的吧。


       [同期]宁波华翔上市。
        [解说]2005年6月3日，由华翔集团实际控制的“宁波华翔”在深交所挂牌上市，周辞美告诉我们，此次转让“陆平机器”的股份，正是想依靠上市公司的优势把华翔的军工产业、整车制造业做强做大。这位年近65岁的老人，在汽车行业走得艰难而执着。

Mr.Business

《资本人物》香港投行界双子星 温天钠 温天络
2007-05-18

香港投行界的双子星
       哥哥温天纳，高中萌生投行理想
       温天纳：这个招股书是可以创造财富的
       弟弟温天络，早期的理想却是电脑工程
       温天络：那个时候的话为什么进行，其实也是受到天纳的影响。
       哥哥是知名的“公司医生”
       温天纳：这个公司情况特别麻烦，当时它负债差不多100个亿。
       弟弟大号“保荐王”
       温天络：企业在不同的时间要采取一个不同的定位方式，一个造型。
       兄弟相惜，也会针锋相对
      温天纳：回避，就是说我会委派其他同事来处理这个项目。
      温天络：我不说，他也不知道我在回避。
       讲述投行双子星的成长故事，感受孪生兄弟的资本情结，资本人物之温天纳、温天络
       人物简介
       温天纳：
       1970年出生于香港，1993年毕业于英国伦敦政治经济学院；
       曾在渣打银行、奥地利银行等多家著名跨国和亚洲区投资银行担任董事等高层职位；
       现任软库投资银行业务总裁；
       他领导的团队连续两年荣获国际机构亚洲货币香港最佳本土投资银行奖。

       温天络：
       1970年出生于香港，1993年毕业于美国斯坦福大学；
       国际投资银行家和金融学者；香港证券专业学会专业教育委员；
       曾在京华山一、ING 霸菱和洛希尔父子投资银行担任重要职务；
       澳大利亚最大的麦格理银行大中华区业务创办人；
       2002年他带领的团队获得《亚洲金融》杂志最佳 IPO 投资银行团队奖；
       2004年4月荣获中国风险投资研究院颁发的“中国卓越风险投资家”称号。

       这对年仅36岁的孪生兄弟，就是香港投行界的“双子星”。哥哥温天纳被誉为“重组王”及“公司医生”，弟弟温天络被称为“保荐王”。与两人的身份一样，两人高中时期就接触招股说明书的经历同样让人惊奇。

       主持人：我看到有个报道说，你们最早，就是你们的父亲为了让你们学好英语，然后给你们拿一份英文对照的招股说明书来看；但他可能本意是让你们来学习英文的，我想问问你们当时看到的，就是从这份中英文对照的招股说明书里读到了什么？
       温天纳：对，其实这个事是跟我们当时朋友的招股书是有点关系的，因为当时有一个我们一个朋友（父亲）的公司开始准备上市融资，我父亲跟他的父亲是一个朋友，当时他们就拿了招股书给我看。
        那个招股书写的方式，其实是有些类似法律情况来讲，当时我们来讲，我在看英语的时候，觉得很闷，闷的时候看看这些数字，计算那些市盈率那些东西，通过算他们会计报表，去看一看，算一算，我没有看英文，去看数字，看数字研究算起来，这个东西赚多少钱。这个东西原来在市场上面值多少钱，感觉到原来这个过程当中，这个招股书是可以创造财富的。/当时过程当中，我有跟他（朋友）聊了一下，他说，原来有一个叫投资银行的行业的，跟我说，我说投资银行是什么东西。他说准备帮人家上市，包销股票那种东西。但是其实我们还不是太了解，只是说真的是，最后完全掌握这个行业来讲，我是在英国念书的，在英国伦敦，所谓投资银行以前有个误解，可能是搞投资的或是做银行，其实是两个公司。投资银行主要是针对，它是替一些企业，基本上来讲，是跟企业、跟资本市场接轨的一个中介的机构。

       主持人：第一次知道这个投行，这个行业，当时对这个感兴趣吗？
      温天纳：当时我是挺有兴趣的。我们看见这个行业好像。当时从外界两讲，参与这个行业的可能都是一些，说是一些青年人，同一时间感觉上接触面非常之广，好像是挺亮丽的感觉。
      主持人：很风光的感觉。
      温天纳：好像是很风光的行业，但是从我第一天加入投资银行，就是搞错这个想法了已经是。风光的背后是努力跟辛苦。
      主持人：你呢？
        温天络：我跟天纳不一样，因为天纳是从差不多高中已经定下来，进入投行这个方向，我一直是希望当软件工程师，学软件的。那个时候我在念书的时候，也去了美国硅谷念大学，那时候的话，其实我的本科跟硕士也是念电脑的。那个时候的话为什么进行，其实也是受到天纳的影响。
       温天纳：1993 年一个特别的地方就是说，中国的国营企业开始直接去香港，直接以H股的形式上市，当时我有参与，应该是第二和第三家来香港上市的H股，是北京人民印刷有限公司，北人印刷，所以基本上来讲，当时我已经觉得，整个资本市场发展会很快。因为当时第一批只是九家，但是已经是很轰动了，第一家是青岛啤酒，所以我当时就跟天络说，你英文又好，中文又好，数学又好，不要当IT了，过来试试投资银行这个行业吧。

       主持人：你又不是学这个专业的，尽管温天纳说这个行业很好，叫你加入这个行业，当时你怎么想？
       温天络：我那时候确实是抓不准，因为为什么呢？那时候我觉得，我是搞电脑工程的，我是搞软件的芯片那种设计的。我进这行的话怎么样呢？但是天纳给我解释这个行业怎么样。另外来讲的话，也是偶然的机会，我在美国的时候，发觉在大学或者甚至硕士修炼的科目，跟你工作可以是完全两码事的。很多的像一些国外的同行，他们特别希望一些你是在什么物理、工程，什么那种研究生的背景，那个时候我其实也在研究。后来的时候，天纳跟我说这个行业好，就是说1993年、 1994年的时候我参与过，也加入了。

       主持人：你刚才说你刚入行的感觉跟你之前的认识差别很大，你刚入行是一种什么感觉？
        温天纳：一天工作，我发现这个是一个文书的工作，特别作为刚起步的东西，很多需要文书。工作的话是一些逻辑的分析，当然之外的话，是人与人之间的相处都有，但是这方面来讲，比例是比较少一点的。所以基本上来讲，我们花在办公室的时间是比较多一点，这就是我刚才，起初的时候没有想过的东西，我不知道原来每天我们看招股文件。
温天络：很多的工作的时间或者是设计方案或者是做一些财务的模型，那方面的话可能是投资银行更注重的一个工作。并不是说，我去跟客户吃饭，那个可能是你做到一定的位置，你需要去拿项目的，那个时候做的工作，不然的话你很多时候的话，对着电脑，天天对着电脑，那时候真的是觉得。

       主持人：你入行的时候跟哥哥不一样，因为他做了一段，你可能从它里面吸取一些经验也好或者其他的，你刚入行的时候是做什么？你当时有什么感受？
温天络：一个刚毕业的学生可以在这么短的时间参与这么多同类型的企业的一些资本市场上市的操作、工作，特别是因为投资银行团队很小的，一般来讲。只是两三年做一个项目。突然来讲的话，你觉得自己可以好像发挥的作用很大。开始的时候还是有一点自我感觉还是比较好的。

       [解说]1993年，青岛啤酒H股的上市引发了内地国企登陆香港资本市场的热潮。此时，就职于渣打银行的温天纳也积极投入到了中国金融史上第一批国企H股重组案中，北人印刷--就是他操刀的内地最早的重组项目。

       主持人：在你做北京印刷这个项目的时候，你当时面临的最大的困难是什么？
        温天纳：第一个就是没有先例，第二就是说，不仅这些国营企业从思维上来讲，真的是一个国营企业的思维。就是说有些看法是不一样，跟我们做的。比如说很多，我们把这个东西重组，境外日本市场要看这个公司的效益，效益的话很多的时候在国营企业有一些医院，有一些非经营性资产，这种是要照顾员工的，但是我们觉得，但是从投资者的角度来讲，怎么去摆平这个东西呢？我们不会可以为了去上市把这些福利全部抽走，全部不提供，这是一个比较大的问题。当时我们就是很多业内跟一些国内的相关单位就说，结果就是把这些非经营资产抽上去母公司，然后让这些母公司跟子公司再签订一些所谓关联交易协议，再提供这方面的一些情况。现在我们讲这个东西来讲，是很顺理成章，因为每天都是这样子做，当时是有争议的，这一点。
       主持人：争议是什么？
        温天纳：争议就是说，第一就是说，这种关系究竟可不可以维持下去，会不会再过几年会断了，员工变成是没有福利了。第二个争议就是说，究竟为什么母公司要照顾这些公众股东的利益是不是？因为公众股东是香港的境外股东，我把整个东西抽上来，这个对我来讲好像对母公司有点不公平的感觉。因为它服务的还是子公司的东西，但是我跟他们说，这个其实是一个互惠互利的平台，为什么？资本市场跟国际去上市，肯定要跟国际惯例去做一个定位的，你去比较的不是国内的相同的类似的公司，国外的公司，国外的公司我看不多，包括这种医院、幼儿很多的这种资金，甚至这种电视台、报纸、报社什么都有的。所以这一块来讲，要劝服它这种抽上去之后，不但不会影响到母公司的利益，反而是它更可以集中精神，利用集资回来的钱把这个公司做大、做强，然后之后它的分红利润来讲，不但不会减少，反而会增加。
       温天络：因为在资本市场，最简单的公司方式是所谓的市盈率的方式。就是如果我可以把在上市公司那一块，多一块钱的话，在市场上这个一块钱可以变十块钱，这种概念来讲的话，就是说十块钱的话，对于集团公司来讲是更有利的。

       [解说]1993年，就职于英国历史最悠久的洛希尔父子投资银行的弟弟温天络主要负责中国B股公司上市、跨国收购合并、重组等业务。在成功完成大江B和永久B的上市项目后，他主动申请把工作的重点放在境内。

       主持人：你为什么会有这个选择？
        温天络：因为我觉得从市场的发展来讲的话，国内在90年代的初期，实在那个空间太大了。说得更白一点，其实那个时候整个发展来讲，还没真正地发展起来。在国外的媒体或者是境外的媒体来讲的话，有两个不同的这种想法，一个就是说，看到国内的资本市场是发展不起来的，一种是百分之百看好的，我就是后者。

        [解说]1994年，步入投行业不满一年的温氏兄弟遭遇了他们职业生涯的第一个寒冬。自年初以来内地的宏观调控政策导致港股持续走低。在融资困难的情况下，哥哥专心做起来项目培育和公司重组，而弟弟却转换了角色，做起了投资人。1995年温天络加入了ING霸菱投资部，管起了一个10亿港币元的基金。
       主持人：那段对你投行的经历有什么影响呢？
        温天络：那时候我们管理的基金，那个基金大约是10个亿港币，那时候我们要在一个时期这10个亿投资出去，有一个压力。但是投资在另外一个新公司的时候，我们也有个压力。就是说这个企业回报，挑战确实很大。/这方面来讲的话，就好像自己做生意一样。所以那个时候，感受是比一般的投资银行家来讲是比较深的。那个时候你要花一段时间去培养这个企业，所以那个时候跟很多的企业，跟他们关系建立起来也比较长远，比较深。

       主持人：低潮的时候，香港市场低潮的时候，你们具体做哪些工作？
        温天纳：其实我跟天络有点不一样，其实我一直以来，做投资银行的工作，一直以来不断地在工作，不断地在进行。所以在低潮的时候，我当时跟着天络说过，因为上市融资比较困难一点，或者是素质或者是老板来讲，企业的老板不是很满意，那个时候我们就觉得，既然如此的话，倒不如想想公司一些发展其他的机会，这个包括刚才说的收购兼并。

       [解说]1997年，金融风暴席卷亚洲，香港的很多上市公司债台高筑。此时的温天纳做起了 “救赎者”的角色，在任职奥地利银行和软库投资银行期间，他专攻“壳资源”及“企业债务拯救” 项目，重组金额逾百亿港元，获得了“重组王”及“公司医生”的美誉。

       主持人：你在做收购，有没有自己特别满意的项目？
        温天纳：温天纳：比较满意的反而是比较后期一点的项目。我觉得最满意的是2002年到2003，有两个项目，一个项目是债务重组项目。我们知道，经过97 年金融风暴以后，很多公司都出现债台高筑的情况，这个公司情况特别麻烦，当时它负债差不多100个亿，结果金融风暴之后整个垮下来，根本就没有能力去救这个公司，但是我们用什么方法把它救回来。同时间要创造四赢的局面，就是说公司要赢，公司股东要赢，公司债权人要赢，公司的新投资人要赢，所以要创造这个四赢的局面，所以当时想的比较深一点，这个项目来讲，我大概花了一年时间的去把它重组。结果我们引进了新投资人，新投资人叫做汉登。汉登在国内来讲，因为我听过这个名字，是一个服装品牌。这个在国内来讲，这个是台商来的，当时是。所以作为国内来讲，我们把这个公司救活了，但是有个不同的地方，就是公司的业务来讲有一个比较大的改动。因为以前它是从事电器的，但是之后它变成从事服装品牌跟零售这一块来讲。

       [解说]1998年，与内地政府和企业有着良好人际关系的弟弟受邀主持香港大型券商京华山一投行部，在其任职期间，京华山一成为香港最活跃的上市保荐人之一，保荐了近40家公司在香港及新加坡上市，总承销金额达到60亿港元，温天络由此获得了“保荐王”的称号。而市场上给予他最高评价的无疑是金融风暴后他主持的第一家红筹公司- -中国石化冠德控股有限公司的上市项目。

       主持人：当时在这个市场背景下发行应该很困难吧？
       温天络：我们在1998年的时候接了这个项目，也花了差不多一年的时间把它完成。那个时候也是在金融风暴第一之后，第一支红筹，它是中石化集团在广州的这种输油，储存石油基本设备的码头的一个窗口公司。窗口公司在香港，我觉得那个时候也是很多人不看好这个项目会可以成功，但是怎么样也好。
       主持人：你当时为什么看好它，？
        温天络：我相信一个东西，就是我们相信一个东西，所有的企业，所有的那种资产也是有价值的。最重要的事情就是说，企业在不同的时间要采取一个不同的定位方式，一个造型。在那个时候，到1997年的时候，那时候你是追求一个注资的概念，而在1998年、1999年的时候，人家可能在金融风暴，市场不断地往下走的时候，他们更追求一种稳定，收益性的，保本性，就是固定收益性的这种基本建设的一种企业。

        主持人：一般的融资投资者对这个公司看好的是什么，如果不看好，怎样说服他们看好？
         温天络：确实那个时候，我敢说市场对红筹公司，从1997年8月份到1998年的金融风暴之前的，到1999年初的时候有180度的转变。/ 我们不需要跟人家说，这是一个什么红筹注资的概念，这个就是一个收益性的企业，很稳定的收益，但也有一定的增长。中国作为一个石油的进口国，它对码头设施，它需要进来，船要进来，运油船进来，这种设施只会增长，不会萎缩的。这个里面来讲，这种概念是完全不一样的，跟之前。
       主持人：你撇开红筹概念。
       温天纳：注资，回去这个企业的根本。
       温天络：回去这个根本吧。

       [解说]超前的市场意识，丰富的实战经验，良好的人际关系，温氏兄弟在投行这个领域做得如鱼锝水。
       主持人：我想知道在争取一个投行项目的时候，它最起关键作用的是什么？
        温天络：宏观一点，执行力，包括投资银行本身过去的一些以往的那种经验，也包括个别投资银行家的经验。第二点就是说，创造能力，创造能力对企业销售那块是有点连在一起的，针对股票销售这块来讲的话，这个创造跟思想空间，当然这个跟执行力也可以连在一起说，也可以分开来说。第三点来讲的话，这种企业跟个别投资银行家，跟投资银行，这三者本身之间的关系是怎么样的。这个是一个国有的机构或者是一个国有的客户或者是一个民营的客户或者是境外的纯粹一个，这三种不同类型的客户有不同的这种需要。这三个加起来缺一不可，去拿项目的时候。就是说企业、个人、销售关系。
       主持人：如果我们按一个数字比例来说，各占多少比例？
       温天络：这个我觉得在中国，在不同的地区有不同的比例。或者针对一些国内的公司来讲的话，可能第三者，作为一个关系来讲的话，可能占一半以上，当然假设就是说，第一跟第二，几家投资银行是类似的这种竞争能力的，所以看第三。
主持人：您刚才也说了，你觉得在争取项目的时候，关键的一个东西，关键作用是第三部分，人际关系。你在这个项目的时候，有没有人际关系没到位然后失败了，没有拿到项目？
       温天络：这个是绝对有的。绝对有这种经验的。
       主持人：你印象最深的是哪件？你觉得特别受挫？撇开关系就是说你的实力，各个方面你都比人家出色，就是因为你关系没到位。
温天络：我觉得应该这样说，这种关系的话，应该是之前这种关系的建立或者是这种深度，就是有竞争对手。因为我觉得在国内市场，还是很重视人与人之间关系的市场。/ 在很多国内，或者是在亚洲区也有这种情况，他会找一家能跟他之前已经认识很久的这种机构合作。而这种合作的前提也不是说他做得最好。但是可能是我最欣赏那个人，就是那个投资银行家，可能在这种情况之下，反过来看，也有情况就是说，我们因为这种原因击败对手了。

       [解说]涉足投行十多年来，兄弟俩在市场树立了各自足够大的影响力，也代表了不同企业的利益，同处一个行业，兄弟之间相互的竞争似乎不可避免。
       温天纳：其实一直以来，我就有想这个问题，究竟会不会出现这种竞争的情况。但是倒没有出现过，因为为什么呢？因为我跟天络虽然是做同一个行业，但是还是有一定的分工的。分工大家做的重点是不一样的，反而是我们坐在对家的情况常出现。
       温天络：就是说可能是我是收购方，他是卖家
       主持人：你们私下也交流过，对同一件事情？
       温天络：我没有尝试去影响他，他也没有尝试去影响我。但是我会把我的立场说出来，把我希望达到的目前告诉他。
       主持人：不管怎么样，毕竟代表的是对立面，就是各自一方的利益，那你怎么公正呢？比如说我要为买方争取利益，你肯定要为卖方争取利益？
        温天络：本身来讲的话，本身两方面是一个区间，区间来讲的话它有一个高低。他可能的高点是在我的低点之上，在这两点的话，就是中间取个平衡。本身来讲的话，我们跟他说，这个也是有双赢的情况，但是如果是在那种一般的绝对的敌意收购，就是那种不公开的东西，我们绝对会避开的。
       温天纳：回避，就是说我会委派其他同事来处理这个项目。
       温天络：这一点来讲的话就是需要专业了。本身来讲就避免冲突。
       主持人：你们会不会因为这种关系，如果两个人兄弟见面或者回家的时候，会刻意回避这个话题呢？
       温天络：很多东西他知道的，我不知道。他不说我就不知道。我也不知道他回避，或者这个东西我不知道这个事情，我不说，他也不知道我在回避。
       主持人：他不去问。
       温天络：不去问。这一点是很重要的，作为投资银行的一个职业道德，绝对要保密的。
       温天纳：诚信是排第一的。一个投资银行家没有诚信的话，很难在个行业站得住脚。

       [解说]温氏兄弟如今年薪千万，是令不少人羡慕的金领王子；但是熟悉的人都知道，他们异常繁忙，一天飞三个城市，对他们来说是家常便饭。
主持人：一天都这么忙碌，你们觉得你们做投行，你们兴趣何在？为什么这么喜欢这个职业？
        温天纳：我觉得从我个人来看，接触面真的是很广。同时我们发现到，在这个过程当中，可以不单只对个人来讲是个很好的挑战，同一时间，这个过程来讲，是可以替社会做一点事情。很多时候，这个成就感是很重。我们之间做好的话，整个市场都会留意到，个人来讲，实在是一个非常之正面的一个鼓励吧。所以很多时候我们过去来讲，除了我本身来讲，做投资银行工作之外，我们的一些公职，比如说教授委任或者是董事会的委任，特别是董事会的委任，我是很正面地去看这种东西的。
       主持人：带来一定社会价值。
       温天纳：效益价值，这种效益价值对个人来讲是一个很正面的推动作用，觉得我做这个事情，是受到社会的、受到大众的认可。
        温天络：我个人来讲的话，就是把工作融入到自己的生活，从…来讲的话，上班变成是我生活的一部吧，不能看成是一个工作吧，这样来讲，内心会取得一个平衡点。第二来讲的话，我觉得在投资银行工作，最重要就是懂得分配时间。我们不要把传统的工作时间把它定在朝九晚五，每个人手提电脑，一有空就打开电脑开始工作。很多东西，打信、沟通的方式，文件的东西。其实投资银行大部分是从事文件，文件类别分析的，或者是通过电脑做这个工作。怎么样去分配时间，我觉得这个是很重要的。

       主持人：提到邮件我注意到一个细节，你给我们发的邮件，温天纳的名字写的很大，然后在温天纳后面很小的三个字，温天络，能看出您对哥哥非常尊重，是因为他把你领入了这个行也，做这些…？
       温天络：我对天纳是很尊重的，这个确定是由衷的说法。
       主持人：感谢哥哥把你领入了这个行。
       温天络：对对。我觉得也是蛮精彩的。当然这里面来讲的话，我付出了很大。
       主持人：你欣赏哥哥哪一点，是什么？
       温天络：天纳处事的那种对细节的那种认真，坦白说比我强。但是我很多东西的时候，我可能是这样，我是广，他是深。
       主持人：你最欣赏弟弟的是什么？
       温天纳：我觉得他做事情很认真，第一点。第二点就是说，他除非尝试过不可以的话，他不会容易、轻易地说不可以。

Mr.Business

《资本人物》工商银行托管部总经理 周月秋
2007-05-18  

他托管着中国三分之一的公募基金   
       在5月份的时候，我相信我的市场份额如果仅仅讲基金的话,肯定也超过了35％。
       中国基金托管业的拓荒者
       在整个金融行业里面除了商业银行以外  就是治理结构最完善的应该是基金  就是因为有托管人的这样一个机制  而这个机制也是国际上的基金市场里面证明了  叫做屡试不爽的一个东西  
       他的困惑
托管人在监督的过程中间  到现在为止有一个问题还是很难解决的  就是关联交易
       他的野心
       成为全球托管银行  再成为有影响力的全球托管银行

       资本人物之周月秋
       周月秋 1983年毕业于湖南财经学院
       后从事8年货币金融学教学工作
       1993年在陕西财经学院金融系
       取得博士学位后来到工商银行总行
       2002年被任命为托管部副总经理
       正式开始了他的基金托管工作
       2003年出任托管部总经理

       解说：2006年5月15日 作为工商银行托管部总经理的周月秋而言是值得庆祝的一天 这一天 工行托管的广发策略优选基金顺利结束募集 该基金募集了184亿基金份额 创造了中国基金业的一个历史记录 这个数字相当于工行托管的证券基金总量的十分之一
之所以广发卖得非常好  是因为广发旗下的在工商银行的所有的基金成立了一年  两年 三年的基金  全部都是在60％以上的收益  它没有理由卖不好   所以如果说不是刹车  不是去采取措施  或者是提前终止  这只基金  如果说卖一个月的话  不可想象  最少500个亿  
       它原来预计发售多少
预计发售70个亿  其实在第三天就到了  
       你们选择合作伙伴的原则是什么
       第一个方面  良好的治理结构  
       第二个业绩  也就是这个管理公司它所管理的基金  应该说是表现得比较好的  当然不见得说每一只基金都会很好  但是总体来讲应该是比较好  
       第三个团队  团队跟治理结构有点关系  但是我这里讲的团队更多的是研究团队和投资团队  不是强调某一个基金经理的作用  而是强调这个队伍的作用
       你们现在管理多少只基金
       昨天又成立一只  64只  
       资产规模
       我看到昨天是1700多亿吧

       解说：证券投资基金是由基金持有人 基金管理人 基金托管人三方相互制衡相互监督的投融资体系 核心思想是三权分立 在其中 基金托管人扮演着重要的角色

       现在人们一说到基金  往往只是关注两件事  一个是它的销售  另外一个是它的投资  托管这个环节往往是被忽略的  我想知道  基金托管对基金健康发展是有多大的作用 您能不能通过一个很通俗易懂的讲法给我们解释一下它的关系
        最通俗的表述方式就是一个仓库保管员  也就是说基金的持有人买了基金以后  事实上他通过基金管理公司去投资  但是他对基金管理公司并不了解  基金管理公司是不是会尽职地去完成他的这些工作  这是并不清楚的  那么谁来替他做这些工作  是由托管人来完成的  那么基金投资过程中间 下单以后的所有事情  全部都是由托管人来完成的  包括证券要交割  资金要清算  然后每天大家投资者可以看到的这个净值  是由托管人去给他核算出来的  然后投资过程中间如果说有不正常的行为  托管人员要去监督  在整个金融行业里面除了商业银行以外  就是治理结构最完善的应该是基金  就是因为有托管人的这样一个机制  而这个机制也是国际上的基金市场里面证明了  叫做屡试不爽的一个东西  

       解说：工商银行在中国基金业的历史上 托管扮演着一个重要的角色其实早在1998年之前 我国就成立了许多基金 但是在当时 这些基金并没有规范的托管 有的甚至就没有托管 整个行业相当混乱 因此相对于1998年后成立的基金而言这些基金被称为老基金 工商银行是国内最早从事基金托管的银行  并且现代意义上的基金托管业是从工商银行开始的
       像淄博基金  南山基金都有  但这些基金的托管事实上是不规范的  它的投资表现也是不规范的  因为那时候的基金甚至可以去投资房地产的这些东西  那我们知道  投资房地产的时候你要对它进行监督  不止是这一件  非常困难的事情
       而且那个时候的托管人是不承担监督的责任  所以那个时候不能叫做真正的托管  但是那个时候主要做的也是银行  
        我们在1997年的时候  已经形成了一个架构  而且对国外的基金托管的行业做过专门的考察  在人员  技术  系统  包括管理制度已经做了相应的准备  在1998年初的时候  成立了一个专门的机构  叫做证券投资基金托管部  当然这个证券投资基金托管部是挂靠在当时我所服务的资金计划部下面   是作为一个二级部存在的  但是真正的我们讲现代意义上的规范的托管人是1998年开始  就是暂行办法以后 1998年3月份  当时国内有两只基金同一天上市的  一个叫南方基金管理公司的基金开元  一个叫国泰基金管理公司的金泰  这是同一天上市的  这一天应该说标志着现代意义上的证券投资基金的开始  所以南方的这个开元  我个人理解有这个意义  就是开现代基金投资之元

       解说：1997年 国务院《关于证券投资基金暂行办法》出台之后新基金进入了一个紧张的筹备阶段 证券投资基金的托管也提上了日程 工商银行的基金托管业务开始于1998年2月 是中国最早从事基金托管的银行 如果没有基金托管中国的基金业不可能健康地发展作为中国最早从事基金业托管的周月秋 见证了这一过程
       1998年  你们刚开始做基金托管业务的时候  那时候是怎么样的处境
        应该说第一个是艰苦  因为当时只有大约有13个人  我们最早是  13个人  环境也比较差一点  是在外面租了一个地方  更艰苦的是因为对业务的理解  刚刚开始的时候  因为很多系统上的东西是跟不上的  因为系统它一定是基于对业务的理解  才有可能形成完整的系统  当时事实上是有一些东西还做不到的  所以艰苦到什么程度  那个时候的托管人员基本上是每天在两点  三点  四点钟下班  晚上  基本上是这样一个状况  所以这是一个状况的标志  第二个状况的标志是兴奋  就是它是一个全新的事业
       那个时候大概有很多环节做不到  有哪些是做不到
       最主要的一条是技术上  就是系统的自动化处理做不到  我刚才也提到  之所以讲自动化处理做不到  是因为对业务的理解和认识还没有到那个程度
那你们那个时候是什么样的一种认识
        那个时候的认识其实不是说没有去认识到  而是说要形成统一的规则  还比较难  比如说我们讲  很简单  我们现在讲一个已经上市的股票  要按什么样的方式去估值  按什么样的实时点去估值  现在已经形成了统一的规则  比如没有上市的股票按什么样的价格去估值  也形成了统一的规则  债券用全价  还是净价的方式估值  都很清楚 但在当时的情况下面  各个方面的认识都完全不一样的  所以很多时候需要沟通  需要交流  需要去统一  在这种情况下  还不大可能说所有的业务都通过技术系统来实现  一个方面的挑战就是要尽可能地  尽快地去开发完善这些系统  减轻工作量  减轻劳动的强度  另外一个方面  随着投资领域的放大  随着投资的品种增加  新的东西越来越多  可以说在当时的情况下面  会出现一种这样的情况  就是这个问题解决了  新的问题又来了  这个问题解决了  新的问题又来了 一个接一个  应该说是当时面临的一个比较大的一个现实
       你们最初的时候是托管几只
       最初就是两只  就是南方和国泰的两只基金
       1998年的时候是获得托管基金资格有五家银行  就是工行是第一家来做这个业务  为什么是工行
       我想可能有这样几个方面的原因  一个方面的原因工商银行准备确实很早  这是一个方面的原因  第二个方面的原因  我想可能跟我们比较早地参与这个研究有关系  
       什么时候开始参与这项研究
当时参与这个研究是1997年  就是我们感觉这样一个现代金融产品  特别在美国市场上面发展成为50％以上的家庭持有基金  这样金融资产的一个业务  在中国一定有它的市场  
第二个跟我们当时的所谓的老十家基金管理公司之间的联系  应该说确实比较密切  沟通比较充分  另外就是基于大家对业务上的很多理解和认识都比较接近

       解说：随着中国基金业的发展 拥有先发优势的工商银行很快取得了市场的领先位置并且在随后的不久他们几乎垄断了基金托管的市场
       你那时有多少市场份额
       70％  当时一共是老十家公司  我们签了七个  如果是按照工商银行签约的这些基金管理公司的话  那真的会形成垄断的局面  其实对市场的健康发展  可能是从监管部门的角度来讲  可能确实要考虑这个问题
       解说：就在基金业发展得如火如荼的2000年 这一年年初 媒体关于基金黑幕的报道在国内证券市场引起了轩然大波 人们这时候发现 基金业并不是印象中的好孩子 基金托管也没有起到应有的监督作用投资者再一次失望了 这一年 基金市场发展了很大的挫折
2000年的时候基金业有个比较大的事件  就是我想知道像基金高位接盘 对倒这些行为  当时作为银行托管业来说  是不是属于你们的监督范围
        看怎么样来看  事实上当时的所谓的基金黑幕  或者说当时的一些不正常的现象  有两个背景  一个背景是跟当时的基金管理公司的成立背景有很大的关系   因为基金管理公司大多数是脱胎于证券公司  由证券公司注册的  所以在交易方式上面  跟当时的证券公司的交易方式非常像  这是一个背景  第二个背景就是基金行业相对来讲还是比较年轻  只有两年多一点的时间  相关的法律法规应该说还没有到非常完善的地步  那自然而然地任何一个市场的参与者都会有一种自然的冲动  就是当你的法规还没有到那个位置的时候  它总会去找这种机会去做它认为可以做的事情  这个我觉得是两个背景  但是说到和银行的关系  我觉得跟银行的托管人的是有一点  但是不紧密  为什么不紧密  所谓的高位接盘的时候  你一定要知道它接的是哪一个  这个有时候是很困难的
       也就是说你当时做这个基金托管人  当时这种监督机制决定你看不到它的这个危险
       其实你现在也看不到  因为只要不在你一家银行托管你就看不到  你还可能看得到吗
       如果看到了
        如果是旗下两只基金  都在你这一家银行里面 那当然你就会看得到  但是通常不会出现这种情况  因为旗下的两只基金如果一只用高位接盘的方式  那另外一只基金的收益就会受到影响  它的净值就会受到影响  所以在这种情况下面  通常不会发展成一家银行所托管的两只基金里面  可能会涉及到两只基金之间是在两个不同的银行  那当时我们并没有一个信息处理的中心  也没有这种去发现的机制  更有可能发生在基金和证券公司自营的股票里面  这个你就根本不可能知道  托管人在监督的过程中间  到现在为止有一个问题还是很难解决的  就是关联交易  直接关联交易是没有问题的  这是肯定很容易解决的  就是比如说我们说哪一个基金管理公司  它是由哪个证券公司控股的  那么它在买卖股票的时候  它那些股票和它的证券公司所持有那些股票有没有关系  这个我很容易可以看得到  但是证券公司本身它还有其他控股的到参股的其他金融机构  那它跟交易和参股的其他金融机构之间有没有关联  第一级的  我觉得还可以看得到  然后再通过这个公司又去参了一个别的公司  或者又控了一个别的公司  这个你还能不能看得到  那就很难了  就是关联的 直接关联可以看得到  间接关联如果说  因为现在的资本结构越来越复杂  结果搞的就是可能就会是一个庞大的体系  这种体系下面做事情就很难看得到   但这种情况应该是不多  但是从监督行为上面来讲  确实还是有跟不上的地方
       如果发现了你们会不会采取措施
       肯定的 这是毫无疑问的
        托管人监督的管理是两种方式  第一种方式是如果说违背法律法规  基金合同协议的规定  那么不管你是什么样的行为  第一个反应是出具提醒示函  就是你的某一个投资行为不符合  比如说基金法  暂行办法  或者基金核算 协议 哪个哪个规定  请改正  第二个  如果说这个行为是属于非常小的行为  而且对所有人的利益没有影响的话  那么这个事情只要你改了  就好了  如果说不是这样  第一个  行为比较严重  第二个对持有人利益有影响   而且你还没有及时改正  那么接下来的事情马上就上报证监会  所以监管部门就要采取措施了  托管人本身不能采取措施  因为我也不能给他去平仓   不也不能跟他在行为上去交易  那谁来去做这个事情  证监会  通过证券会登记公司来处理  这件事情的出现其实对基金行业的规范发展应该说起到的作用是好的  
事情（基金黑幕）本来是坏的  起到的作用却是好的  应该发现它以后  马上就可以去完善法律法规和监督机制  

        解说：2001年9月11日 中国的第一只开放式基金华安创新诞生 中国基金业进入大发展时期 基金托管业也翻开了新的一页但是工商银并没有争取到第一只开放式基金的托管业务 并且在当年市场份额跌落到了历史的低谷 一度只有25%左右 托管的资金只有200多亿 市场第一的位置岌岌可危 就在此时周月秋临危受命出任托管部的副总经理主持日常工作 并在不久被任命为托管部总经理

       那个时候你们心里面有没有什么想法
       我想行里面肯定会有想法  因为肯定是希望自己是成为第一家
       什么原因呢
       我觉得可能跟市场发展和我们的节奏没有完全吻合可能有一点关系  这是我个人理解  因为2001年是一个由封闭式基金向开放式基金的转移的这样一个过程  
当时我们做的第一个是稳健型的产品  而这个在当时的市场条件下面  可能更适合积极型的产品
        事实上到现在为止  基金产品它照样还是会面临这样一个问题  解决什么样的时间里面去推什么样的产品是最合适的  我想到现在为止都不可能去改变的  就像现在的市场条件下面去推像货币市场的基金产品或者是推债券类的产品  都会受到很多的约束  
       到托管部以后的第一年  压力非常大
       你那个时候面临什么样的压力
       到托管部以后面临的压力是  第一个我们的市场的份额不是特别的高  第二个  我觉得这个业务面临很多转型  包括从封闭式到开放式  包括从基金到其他领域  很多方面的不确定性的东西
        当时在团队的建设上面我觉得花的工夫比较多  这应该算是我做的一件比较大的事情  第二件比较大的事情就是市场  就是应该当时工商银行在托管业务领域里面  市场份额并不是算是特别多  它当时是第一  这没错  我们没有掉下过第一  我是到托管部以后第三天到上海  和上海的基金管理公司作了一次巡回的  是属于见面性质的  因为上托管部来了  跟大家见个面  建立一个联系  大概在第12天的时候到深圳  和深圳的基金管理公司见了一圈   第三个就是制度  因为再花了将近一年的时间来理内部的制度  因为托管业务更强调流程控制  而不是强调  托管业不是一个强调精英的地方  它是强调团队和流程  
       是一个严格的操作规程去做一个规范的事情  这样一个地方  在职能分工上面来讲  应该每一个人都有他自己的职能分工  而不应该是说由我一个人去把所有的东西定下来  那我自己如果能定下来的话  我觉得慢慢慢慢会形成一个家长制的地方  这个家长制的地方对一个团队  对一个机构来讲  一定不会有好的结果  

       解说：一系列新政 工商银行重新开始变得强势 并且在以后岁月里 开创了中国证券投资基金托管的诸多第一
       第一只保本基金 第一只LOF基金 第一只ETF基金 第一个货币基金等诸多第一 这些基金都是由工商银行协力推出的  
       因为工行的托管业绩出色 2004年 中国工商银行先后被《亚洲货币》和《环球托管》等国际专业媒体评为 中国最佳托管银行
       应该是巧合吧  偶然因素  应该说肯定不是我造成的  而只是说这个时间正好是我来的时间  可能这个市场在发生变化  所以后来的这个市场的状况也发生了相应的变化   我们的托管的情况也发生了相应的变化
       你最后做得最好的是多少
       35％
       是哪年
       前年年底  
       2004年年底
       对  当然在5月份的时候  我相信我的市场份额如果仅仅讲基金的话  肯定也超过了35％  我讲的33％到34％是指的全部上面
       哪一年5月份
       就今年的5月份  我相信差不多  但是因为季度公布数据  其他银行的数据我掌握的不是最准确的数据  所以我现在不敢讲这个话  但是我相信应该差不多  到6月底的时候出来  我想这个才能是最准确的  最真实的数据

       解说：周月秋并没有把视线局限于证券投资基金 他又把势力范围扩大到了社会保障 保险 企业年金 QFII等领域  
       我们看到2002年的时候  工行托管业务开始向其他的行业延伸  为什么是那个时候选择这种业务结构上的调整
        我是在2002年的时候  有一个基本的判断  当然这个判断事实上是比较模糊  在了解到像道富银行 纽约银行等等一些国际大银行的业务结构以后  有一个感觉  他们的收入来源里面证券投资基金大概占了30％的样子  或者说三分之一的样子  更大的收入来源并不是证券投资基金  而是其他类型的产品   所以在2002年的时候跟我们部里面就开始商量  说我们要在业务结构上面做相应的调整  
       当然我们这个调整事实上机构人员的调整在先  业务的真正起来在后  2002年的时候我们当时成立了像委托资产处  这个处事实上在当时基本上叫没有业务  更多的时间是在研究  琢磨   包括连接  包括保险这些东西  都在研究  2002年的时候  我想想  2002年应该没有形成实质性的业务  但是我现在回过头去看  应该说当时的决策是对的  就是我们今年上半年已经一千个亿的规模  就是909.99  是5月底的数字  除去基金以外  如果说没有在那个时候的准备和布局  是不可能有这个结果的  

       解说：从2002年接手时的200多亿 到2006年的2600亿 工商银行的托管业务在周月秋的带领下在四年多的时间里已经翻了十几倍
       发展最快的是什么时候
       发展最快是最近这三年  最近三年都很快
       2001 年的时候我们是213个亿  到2002年底的时候我们是326个亿  从2002年底开始基本上每年翻一番  大数上翻一番  有可能是90％多 有可能是101％点  差不多就是这样子  到现在为止  到今年年底  我估计应该2600是肯定要超过的  所以这个发展的速度从这三年来看  应该都是能够令人满意的  
       今年的目标是什么
       行里面今年给我的目标是2600个亿
       我总体感觉今年2600个亿应该问题不是很大

       解说：中国的基金托管业要取得长足的发展 关键是中国证券市场的发展 周月秋对此充满了希望
        中国证券市场  我认为是走向健康  走向阳光  因为股改在今年要完成  我觉得股改是对中国证券市场来讲非常关键的一步棋  而且这步棋我认为是时机选择非常好  走得非常准确  所以如果说要讲稍微地宏观一点  我就是说走向健康  走向阳光  如果说讲得稍微具体的话  我认为虽然不敢断言说牛市已经来临  但是证券市场的走好我觉得是可以下这个结论  最起码在未来三五年都会  这就是我的看法

       解说：目前 工商银行在托管领域全面领先 除了QFII 目前第一的位置被国外的银行所占据 如何和国外的银行竞争已经是摆在周月秋面前的一道难题 同时 不久前推出的QDII 则给了他一个走出国门的机会
       你觉得原因在哪里
       事实上我觉得跟很多原因有关  比如说我们可能会在基金方面关注得比较多  可能在前期  在其他领域方面关注得比较多  
       也可能说我们确实有一些东西可能是做的不够的地方  
       你觉得做得最不够的是哪方面
       坦率地讲我还真不知道是什么  我如果真的知道是什么的话
       如果知道就改善了
对
       可能中西方文化差异还是要受一些影响  这个是对中资银行不是特别有利的地方
但是中资银行其实有非常有利的地方就是对本土  无论是监管部门  监管政策  市场规则  政策  都会要更了解  这确实是中资银行比较强的地方  而且还有一点  无论你找哪一家外资银行来做托管  清算  内部的清算一定要通过中资的银行  这从清算效率上面来讲  也会是中资银行更强一些  
       关于QD我想这是托管银行进入全球托管领域的一个非常重要的平台  机遇  或者叫机会  因为中国  我觉得到年底万亿储备可能不是遥不可及的事情  藏在民间的外围汇资金也非常多  一定要找投资的渠道
       你预想工商银行的托管业务这个旅程  最终将是一个达到一个什么样的位置
       首先它是一个全球托管的银行  这是我要定位的话  第二个它是一个有影响力的全球托管银行  当然毫无疑问它应该是国内最大的托管银行
       有影响力的表现  比如说排名
       排名应该要比较靠前  但是当然现在的全球托管银行规模大的实在是太大了  有10万亿美元  这对我来讲还是有比较大的距离  但是  我现在在全球排名是43位  
       最大的托管银行应该是美国的道富银行
       道富和纽约银行  都差不多  两家都差不多  应该都在10万亿左右 10万亿美元  当然不是人民币
       这个目标还是
那还是有点遥远  估计在我做托管部老总期间是实现不了哈哈哈

Mr.Business

《资本人物》三一重工执行总裁 向文波
2007-05-18

高调造势,三一重工老总向文波质疑徐工科技业绩造假
       为什么亏损1.2亿?
       民企老板为何搅局美国凯雷收购徐工
       不能让外资控股
       是经济爱国还是一己私利?
      责任,公司利益
       资本人物对话向文波

       2006年6月18日    湖南长沙
       向文波召开个人媒体见面会

       向文波：我了解徐工的价值，徐工20个亿不是一般的贱卖，是大甩卖。
      
      中国最大工程机械企业---徐工遭贱卖

       电话采访
       徐工集团副总经理王岩松:
      他是诋毁,诋毁徐工.他有几句话是真的?


       向文波:它是1.2亿亏损，你们可以查一下徐工历史上，他最大的亏损是多少？他究竟为什么亏损，是什么原因造成他历史上这么大的亏损？我认为这里面确实有造假嫌疑
        上市公司徐工科技(0425)2005年业绩亏损可能造假

        徐工集团副总经理王岩松:
      造谣,我们05年的报表都是真实的,都是经过审计,然而经过认证的

        向文波:如果说徐工想澄清这个事实的话，他可以向社会上公开他的信息，他的对赌的指标是什么？如果说以8个亿，我除以一半来算，那么就是说盈利4个亿，盈利4个亿，如果说我们讲上市拿到资本市场上市，拿到任何一个资本市场去上市，既使是10倍的市盈率，徐工的市值也是40个亿，如果说是20倍，就是什么呢？就是80个亿，从这里我们也看到徐工集团是清楚地知道徐工的价值。

       对赌协议表明徐工集团贱卖国有资产
       徐工集团副总经理王岩松:
       对赌协议是媒体说法,非专业水平.它由很多方面构成,它不是一个内容,它是一个复杂的法律性概念
       这是公司机密,商业运作有它的机密,法律上有它的界线,作为专业性的人员都不应该提出这个问题.

       向文波:徐工的发言人，说我们即使不卖给凯雷也不卖给三一，我想在这种情况下，去提这个什么意向书，估计也没有太大的意义，反而更多的会理解为是一种炒作，我们想到我们会在适当我们认为时机比较成熟的时候，我们还是会再启动这个工作。
           
       三一不放弃收购徐工

       指责徐工科技业绩造假,批评徐工集团国有资产被贱卖,在个人博客上提出愿意以4亿美元收购徐工,甚至以个人名义邀请全国媒体召开见面会，如此高调造势的上市公司高管，三一重工执行总裁向文波还是第一人。
       记者：现在成新闻人物了，感觉怎么样？
       向文波：股权分置改革时候我就是新闻人物了。
       记者：因为这件事再次成为新闻人物，你的感觉怎么样？
       向文波：感觉不好，因为股权分置改革的时候，其实我觉得讲话的兴趣都没有了，因为太累，讲的话太多，现在我好像又陷到那种感觉里面去了，一天到晚要接不少的电话，根本就没时间休息。

       向文波
       1962年生，湖南益阳人
       20岁从湖南大学毕业后,先后在机械厂\阀门厂\政府工作过
       38岁时进入益阳拖拉机厂，做了一年厂长
       1991年加入三一集团,现为三一重工执行总裁。

       向文波为什么把自己折腾得这么累?股权分置改革时,三一重工作为中国股改第一股首先股改，向文波被媒体狂轰乱炸是因为自己公司的事.这一次，向文波说的是徐工被美国凯雷收购的事,而且已经是去年的事了。

       ２００５年１０月２５日，美国凯雷集团正式签约收购中国最大工程机械企业--徐工。凯雷支付２０亿元人民币的代价获得徐工８２％的股权，双方并约定，在交易完成及徐工经营业绩达到约定目标时，凯雷将分两次共注资１。２亿美元给徐工，最终掌握徐工８５％的股权。 即总计付出３。７５亿美元获得徐工８５％的股权。这是国际投资基金收购中国大型国企绝对控股权的第一例。

       记者：所以我刚开始特别好奇，就是说凯雷收购徐工这件事情，是一年前发生的，为什么会事隔一年了，你才站出来说话。
       向文波：严格来讲不是我现在才讲，而是那个时候讲了没人听到。
       记者：你那时候讲过吗？
       向文波：我们经常跟我们的朋友讨论这个事情，但是没人，谁听得到呢？
       记者：那时候你们内部对这件事是什么样的看法？
        向文波：其实我们的看法是一致的，我们觉得徐工不能被外资收购，徐工确实被贱卖，这个是我们，真是到了不可思议的程度，所以我们其实关于这个也有一些内部的讨论，我们也觉得这个事情非常有风险的，因为这是对一个可能很大的利益团队的一个刺激，也可能会涉及到很多的问题，所以也有人讲，我们最好不要讲这个事了，怕惹一些麻烦。但是我们三一这种风格，我们觉得只要我们认为认定对国家有利的事情，我们是会去做的，我们是不太看重那些什么后果的

       2006年6月6日,向文波在个人博客题为“战略产业发展的主导权是国家主权”文章中写道：

       中国工程机械行业的龙头企业——徐工集团的改制，在经营层的强力主导下，明确排斥“内资”，被海外资本低成本收购，便是典型案例。称中国战略产业的管理现状堪忧。

       2006年6月８日,向文波在个人博客中针对凯雷２０亿元获得徐工８２％股权一事，提出：

       全盘接受凯雷方案，并加价30%也就是26亿人民币，三一能否收购徐工？

       2006年6月１２日,向文波在个人博客中称徐工并购是美丽谎言，并提出：愿以四亿美元收购徐工。

       向文波的博客文章被媒体发现，于是，这一桩一年前已经签好协议的收购案被重新翻了出来，并在媒体关注下迅速升温。向文波的动机自然也引起种种猜测。因为三一和徐工同属工程机械行业，向文波此举难逃打击同业对手之嫌。

       记者：正像您说，可能市场上还有一种猜疑，就是说这种涉及到商业竞争，我想了解一下，就是说三一和徐工你们现在在产品竞争方面是一个什么样的状况？
向文波：其实我们竞争的重叠性很差，或者很少重叠，他们主导产品是汽车起重机，尽管我现在搞汽车起重机，但我现在还没有形成规模，他的另外一个产品是压路机，我也生产压路机，但我生产的是全液压振动压路机，他生产的是机械压路机，就是不属于一个层次的产品，所以这没有什么太大的竞争关系。另外一个，我们的主导产品是混凝土机械，他的是什么，是起重和压路机械，所以产品是不同的。那就是我们的竞争关系没有外界想的那么大。
       记者：还是存在着一定的竞争关系。
       向文波：很弱，就是重叠性很差，核心产品不一样嘛，就是我卖的东西，就像卖服装的，相当于你是卖女式的，我卖男式的，这个没有什么太大的竞争关系。
记者：如果万一凯雷收购徐工成功的话，对三一会有多大的影响？
向文波：如果是站在三一自己的利益角度来讲，凯雷收购徐工对我们有好处，有什么好处呢？就是徐工作为行业里面的一个标志企业，他的经营行为我想会更加规范和理性，那么原来在国有企业这种体制下，实际上他的经营行为是不理性的，因为有许多，他那么大的亏损可以照样经营，作为我们民营企业是不可能发生这样的事情的，我们会通过一系列措施，使这个整个亏损消除在最低的程度，像去年亏损1.2个亿，这是无法接受的。比如说电器，他很多亏损他还在卖，为什么？有政府兜底，那么如果说是有这个凯雷收购徐工的话，对行业秩序还是很有好处的，现在我讲的不是这个问题，是国家产业安全的问题，是战略问题，所以是从这个角度，徐工不能被外资控股

       然而,有人却有不同看法，一位网友在博客里写道：我很怀疑向文波先生身上厚厚的商人的计谋，能在怎样的高度关怀产业之发展，国家之兴衰。并猜测向文波的直接目的是想收购徐工，因为三年前，三一集团就向徐工提交了提案，想参与徐工的改制，但就乘兴而去，败兴而归。

       记者：你们当时把这个议案提交给谁了？
       向文波：就是给那个发言人，他说他没收到的那个人，另外的话我们提交那个徐州市的国资委，都提交了，另外给徐州市政府，也应该是徐州市经委可以也提交了，我们提交了四份。
       记者：当时你们是一种什么样的方案？
        向文波：当时方案细节我也记得不是很清楚，这项工作不是我具体负责的，是我们有一个总监的助理叫吴嘉良，他在负责这个方案，但是那个方案是一种意向性的东西，因为根本对徐工没有进行尽职调查，大家都知道，我们首先应该搞尽职调查，了解他的情况，然后才会有一个实际性的报价，才会有一些整合性的方案，那么我们作为意向性的不可能太具体，因为对徐工的情况不是很清楚，你要知道凯雷主要是2005年10月25日形成这个方案是他们经过了一年将近两年的谈判，并且是做了很多尽职调查，委托中介机构以后得出的一个结果，而我们三一提出的一个初步购买意向，你说那个方案有多么详细，有多么具操作性，是不可能的。
       记者：他们当时的反应？
       向文波：没有收到什么反应，他们没有说要和我们进一步沟通、进一步交流，或者说什么概念，说你们回个函，说你们报价太低，你们排除了，反正没有反应。
记者：那你们那时候不想再做一下努力吗？
       向文波：你做什么努力，你能做什么努力？他不跟你谈，你做什么努力？

       对于为什么没有和三一继续接触，徐工方面给出的解释是，三一集团提交的方案是出资８－１０亿元购买徐工５０％的股权，和其他竞争者比，出价太低。三一方面也在后来发布的公告中承认，当时三一集团内部所评估的徐工集团50%股权价值2亿美元左右。

       记者：据你们所知，当时有多少家来参与这件事情？
       向文波：我不知道，你们一定要搞清一个概念，我们根本就没有进入实质性的程序。我们仅止递交了一个协议之后就没有任何反应，我们怎么可能知道他那个多少家参加、怎么谈的，根本就不清楚。
       记者：从徐工方面的声明来看，就是说当初好像参与他们改制就是有收购意向有三十多家企业，然后在这批有意愿收购的里面，你们的报价就是比较低，是排在后几名的，所以第一轮初选就被淘汰。
        向文波：他们是这么讲的，但是我不认可这种说法，因为就我，我现在因为没有介入他这个谈判，我也只能通过外部披露的信息来看这个事情，因为徐工他的改制经过了两个阶段，第一个方案是成立徐工机械，徐工机械的话，是凯雷向徐工机械注资3.75亿美元，获得徐工机械85％的股权，那么从这种注资方式获得股权的这种合作方式来看，实际上是凯雷没有投钱，是等于把徐工机械送给了凯雷，因为他这个注资给自己的公司注资，是给自己的拥有85％的股权的公司注资，所以我当时的价格再怎么低也不可能是白拿徐工，所以说我的价格比凯雷低而把我排除在外，这种说法我是不接受的。因为我相信凯雷最初的报价，比他最终形成的协议应该可能更低，因为我想谈判的结果应该是徐工得到一个更好的价格，而不是把凯雷报的价格谈的更低。
       记者：那你们那时候有没有想为什么会是这样的结果？
        向文波：这个结果你想是没用的，比如说30多家去投标，他只选择了一家，你再想也没用，某种意义上他自己有这种选择的权利，我们现在只是从他公布最终的结果来看，我们觉得他不合理，在谈判的过程中他不跟你谈这是他的权利，没有说你也搞了我一定非得跟你谈，只是说最终公布的结果我无法接受，就是说一个是被外资85％的控股，另外这么低的价格。
       记者：你认为收购徐工比较合理的收购方式，应该是怎么样的？
       向文波：我们现在觉得，如果说是以凯雷这种方式，我们是可以接受的，有85％的控股，甚至是以这样的价格，我们都是可以接受的。
我说凯雷并不是说他这种杠杆收购方式不好，不是这个概念，我只是讲从并购行为来讲，对资金的这种安排是多种方式，不一定说硬要你拿多少现金去买，他有一种资金安排，比如说凯雷的这种杠杆收购方式就是国际上通用的一种方式，我刚才讲了，凯雷他买的是一个有价值的资产，他把这个资产拿到银行去抵押，这是可以，这也没什么，是国际上通用的一种规则，我不是讲这个规则错误，我谈论这个问题是说徐工，还是回来了原点，不能被外资控股，不能被贱卖。

       想参股徐工却连谈判的机会都没有，到手的肥肉被他人抢走，所以才故意搅局。这成了不少人对向文波动机的又一揣测。三一集团和向文波本人也毫不掩饰对徐工的企图。

       新闻发布会
       当然也有利益，如果说徐工给我收购了的话，这是毫无疑问的，我又不是个傻子，我是希望我收购徐工以后，我刚才讲了，我们对它能够进行很好的整合，使徐工变成一个很好的企业，然后可以加快我的发展．

       ２００６年６月１５日，三一重工发布关于三一集团愿出资4亿美元收购徐工集团的说明性公告，重申三一集团２００３年底就曾经想参与徐工改制。向文波的观点是一种博客行为，表达的是个人对徐工改制的看法，尚未上升到实质性推动的阶段。如后续有实质性运作，公司将及时按有关规定予以披露。

       记者：从你开始在博客上写这个针对凯雷收购徐工这件事开始，到现在，仅仅是你个人的意见吗？
       向文波：有很多人关心这个问题，实际上这个是很难界定的这种模糊关系，一个我们提出这么一个问题是有背景的，那就是刚才讲，2003年实际上我们也参与徐工的改制，当时公司就已经有专门的人马和成套的方案，所以是以那个为背景的。

        我要讲徐工改制，我觉得上中下三策的话，上策我认为是跟三一整合，为什么呢？因为三一是国内目前最大的民营企业，他要找合作伙伴，他不可能找个国有企业去合作，因为那没有意义，因为那个叫同性，不能够完成他的改制，而在民营企业里面，他再也找到另外一家有规模的企业有实力去收购徐工，对徐工进行整合，这是一个概念。而另外一个的话，我们之间的合作会给彼此间带来巨大的利益，就是给我们双方带来巨大的利益。一个方面就是说我讲我们的产业整合肯定很大，另外一个我们产品的互补性很强，这样都会产生很大的回报。
       记者：那既然这么多好处您都看到了，那徐工那方面，难道没有看到吗？
       向文波：你就要问他们。
       记者：那你预测一下凯雷会对这个事情有什么反应？
        向文波：我没法预测，现在很奇怪的事情是凯雷没反应，而被卖的徐工反应激烈，而仅仅就是说因为你出的价高，所以我不要你收购，所以这个逻辑上我现在也看不懂，按道理讲，我现在可以是叫板凯雷，而不是叫板徐工，所以我也不知道怎么会这样，按道理讲徐工应该高兴才对，为什么，我多卖了1.45亿美元，现在要卖的人他不高兴，他说价格高了，他愿意卖给低的人，并且跳起脚来非常激烈的反对，这种反应的激烈的程度已超出我的想像了，这个我觉得是违反逻辑的。

       徐工方面当然对向文波相当恼火。虽然叫板凯雷，但向文波指责徐工国有资产被贱卖的同时，矛头直指徐工现任管理层。而借助博客这种形式，民间关于这起收购案已经讨论得沸沸扬扬，而这可能会影响国家有关部门是否批准这起收购案。

        向文波：我们是深度参与了徐工的改制，有一段时间感到没有办法。你没有什么办法去参与或者说对这个竞争有什么影响，你没有这个通道，没有这个渠道去影响他。那么这次的话呢，正好我个人春节以后开了自己的博客，我不过是在我的博客上面发表我个人的一个想法，这些想法我在私下场合也会谈到，但是大家可能听不到。这种博客写出来以后呢，很多人看到了，并且经过一些报道，这个事情就做大了，应该说我看到了博客这种方式他的影响力确实很大，这也是我始料未及的。另外，谈这个问题的话呢，实际上，我为什么写博客呢，也是想把自己对一些问题的看法表露出来与大家共享。我真正谈徐工问题的动机还是第一篇博客，关于战略产业的问题。
       记者：你刚开始在博客里关注的都是一些教育的问题，为什么会到6月的时候，忽然你的关注重点发生了转移？
        向文波：徐工本身的这个改制和收购也处在一个关键时刻，这是一个非常敏感的时期，我觉得这个时候阻止可能还有机会，另外一个，现在国家也非常重视产业的安全问题，再有这个大的背景，还有一个也有一个偶然的因素，就是我去上网看徐工改制的一篇文章的时候，我看到有人说三一收购徐工是个阴谋，说是为了借这个机会拖垮徐工，让徐工的改制延后三年，然后徐工因为在国内找不到合作伙伴，所以没办法就进行海外招标，所以这个事情跟事实相去甚远，并且三一好像成了徐工集团来进行海外招标的一个因素，我觉得从这个角度来讲，有必要把这个事情说清楚。

      向文波的高调造势，最大程度地吸引了公众注意力的同时也激化了和徐工管理层的矛盾，这无疑将加大三一收购徐工的难度，因此也似乎不符合很多人的猜测，即三一想借此机会收购徐工。


       记者：有人会说，因为有些事情闹得很僵了，不管是个人还是公司的意愿，就是跟徐工已经很僵了，可能徐工到最后就是不卖给你三一。
        向文波：徐工卖不卖给三一，这不是最本质的问题，我的本质问题是徐工不能被外资控股，徐工不能被贱卖，这个我已经反反复复讲了不知道多少遍了，这个事实上徐工卖不卖给三一重工，这个不是最重要的，我没有说徐工一定要卖给三一，不卖给三一他就不行，他就有问题，不是这个概念。
       记者：也就是说，那这样理解，你做这件事的最终目的，最主要的目的就是阻止凯雷来收购徐工？
       向文波：阻止凯雷控股徐工，你们这个概念一定要搞清楚，我不反对外资部分参股，而是反对他绝对控股徐工。
       记者：如果适当的，相对控股徐工你觉得…
        向文波：我认为控股都是不能接受的，他只能作为参与者，而不能作为控股，因为这是从国家战略安全的角度、产业安全的角度来考虑这个问题，这些你们看到美国国会是怎么对待我们的，这些问题我想不要再去谈它的意义了，美国人已经做给我们看了，我们不过是照着别人做的做法重复一遍而已，这个问题没那么深奥和复杂。

       留给人们的疑问是，向文波搅局凯雷收购徐工案后三一如何实现公司利益？更重要的是，如果仅是一个搅局者，那么，完成这个角色后，向文波能否洁身自退？

       记者：现在还想不想参与他的改制？
       向文波：这个我已经讲得很清楚，怎么会不希望参与他的改制？
       记者：那你有没有什么办法能够争取到…？
       向文波：我们说了，我们在适当的时机可以选择，我们会通过比较严肃的方式来讨论这个问题，也不会再以这个媒体的方式来讨论这个问题。
       向文波：现在不能够预计这个事情，当时我讲了，我说还是要等对方的反应。
       记者：你现在猜测…
       向文波：我不知道，现在没法猜测。
       记者：这样一种形式出现的，人们肯定会想像这也是代表公司的一种利益，你个人的身份跟你执行总裁的身份是无法割裂的，所以这可能就会影响到你在信息披露上个人违规，所以大家猜测，就是你可能会受到证监会的批评。
       向文波：这个问题就不要再去纠缠这个事情了，大家已经知道这个可能有的后果，尽量让这种影响缩小到最小的程度，不要再去挑这个事了。
       记者：万一证监会真的追究你个人的责任怎么办？
       向文波：那你说我能怎么办？
       记者：我不知道，您说呢？
       向文波：我也不知道，那只能够我说明情况，我想这种情况应该不太可能会发生，因为了解整个过程的人会清楚，我为什么目的在做这个事，我以什么方式在做这个事，我说话的意思是什么，应该是很清楚的。

       三一凯雷徐工三国演义之各方评说

       向文波的动机？
       财经观察人士　水皮
       本能的冲动是第一点，要说话，特别是看到龙头老大被外资并购这么一种情况会担忧，是一个本能的、一个很朴素、一个对民族产业的关注。
潜意识中间他会把他作为一个竞争对手来考虑，当然也会受自己曾经想并购他的想法左右，这个都会有，但我觉得表层的，至少直观的，他是一种责任感觉，也许促使他写这个博客的，也是这个最最直接的、表层的意识，潜意识刚才我就讲了，因为这样写博客是要承担责任的，是有风险的。

       徐工为何坚持卖给凯雷？

       国泰君安证券工程机械行业分析师　张锦灿
        具体的数字不太清楚，但是可能有这么一个讲法，如果徐工这一块，就是凯雷购买徐工不成的话，政府没有批准的话，可能徐工这一块会支付很大的一笔违约金，可能也是徐工去跟他争的一个动力吧。支付一笔违约金，对徐工这一块的损失比较大，所以他可能会有动力去这么做这件事情。并且从徐工的角度去考虑，他选择凯雷不选择卡特比勒的话，也可能考虑到，他本身的主导这个事情的高管也感觉到自己企业本身是一个不错的公司，然后自己只是一个体制的问题，如果把股东的股权关系理顺完之后，激励机制转化之后，可能还有很大的潜力可挖，也许是想自己去做这件事情，不是说如果卖给三一的话，肯定是按三一的思想去做，不是按他们高管的想法去做。
       卖徐工是不是关系到国家产业安全？
       张锦灿：
       像徐工其实是机械行业，在国家产业目录里面分的话是鼓励类，属于外资投资产业目录里面是鼓励类，但是因为徐工他是国内工程企业行业里面一直是一个龙头，很多新的技术，包括自主产权的这些技术都是徐工来领头研发出来的，并且现在最新的一些部件的这块，国内先进的水平都在徐工那边。大家担心的就是说万一徐工被凯雷收购之后，可能会，因为从国外资本的角度，包括国外的这些机械巨头的角度，他进来之后，因为最先进的技术，在他手里掌握之后他可能会把你变成一个加工工厂，他把这个产品的图纸什么给你之后，然后你就只能利用你低的劳动力成本，然后你的低的原材料，包括电力，包括相关的一些钢铁的这种低成本去做，大批量地生产这些产品就可以了，所以说大家担心的就是徐工的现有的技术，包括未来的创新，都会被取消掉，然后中国未来的工程机械行业的发展没有自主的，自主研发这一块就可能有很大的损失。从这个行业内部资深人士的角度来看的话，确实非常可惜的，

       国信证券机械行业分析师郭亚凌：
       徐工还是国内的龙头企业，我个人认为的话，卖给，国外控股，还是考虑国家的安全性问题，主要是你外资控股之后，跟国内的一些企业，其他的一些企业可能会冲击比较大。

       徐工是不是被贱卖了？

        张锦灿：是不是属于贱卖，我觉得是这样，徐工的问题可能不是，更多可能是一个体制的问题，很多国有企业都是这样的，如果说对他的管理成本控制这一块，包括销售这一块，进行一定程度的整合的话，他的价值绝对不是20个亿，包括他现在100多亿就能衡量得了的，但是这个东西就需要一个外生的力量，如果他不被收购的话，可能他过几年之后亏损完就连这20个亿都不值了，但是如果是被一个外生力量收购的话，可能未来的增值不止是100亿，可能上千亿都有可能，但是谁去收购，我觉得最关键的是收购的力量能不能把他的潜力给挖掘出来，这个比较关键。

       徐工科技２００５年的大幅亏损是否有造假嫌疑？
       郭亚凌：对整个工程机械行业去年是最低点，去年是个低点，而且他相应的一些产品受影响比较大，压路机这一块影响比较大，所以出现亏损，这个也很正常。
张锦灿：2005年的时候，很多国内的工程机械企业在国内的产值销售状况不好的情况下，都转向到国外，然后如果是徐工在改制这个事情上，滞留太多的话，花太多的时间，应该没有，就是说包括市场竞争这一块，促销、销售这块的关注程度，可能会分散他的精力，我觉得可能会影响吧。

       凯雷收购徐工后对三一影响多大？
       张锦灿：他俩产品这块差别也挺大的，产品是不同的细分市场。我觉得对三一的影响应该不会很大。
       郭亚凌：对三一没什么影响。他们两个的产品本身又没有什么冲突。

       三一有无实力收购徐工？
       张锦灿：我觉得要论实力的话，是从资本角度去考虑的话，这个实力完全是有的，
       郭亚凌：这个还是有实力的，如果是企业…的话，我觉得三一可以…

       凯雷收购徐工案最后可能会怎么样？
        郭亚凌：这个太难说了，这个商务部，我们哪儿知道商务部同不同意，我觉得必然肯定是已经在谈了，而且这个涉及到政府，但是民间好像有这种呼声反对，但我估计可能最多让凯雷多出一些。到底批不批太难说了。因为这个凯雷他也是很有背景的。他就是布什背景的，布什的财团。

       张锦灿：我估计可能比较困难，因为现在舆论的压力比较大，像这种情况下政府应该不会冒这个风险去批这件事情。

       记者:凯雷收购徐工,据说是不可以撤销的,是这样吗?
       徐工集团副总经理王岩松:
       这个事已经有法律程序了,已经履行了法律程序了,商务部批撤销就撤销,商务部不批的话是无法撤销的
       记者:徐工科技是不是属于国家战略产业这个范畴呢?
       徐工集团副总经理王岩松:
       这个肯定不属于,大家都知道的,工程机械行业是个完全竞争的行业,外资已经占到我们市场的一半了,外资可以独资,现在世界的工程巨头全部在中国有独资企业,他们的销售额已经占到市场的一半垄断了高端市场,大部分中端市场也被垄断
       记者:但是向文波认为徐工是中国工程机械的龙头,是不应该被外资控股的
       徐工集团副总经理王岩松:
       这个人观点吧,谁都可以讲观点,这个言论自由吧


       2006年6月21日　　　  徐工集团发布公告称：有关徐工改制一事，国资委和商务部的审批尚在进行之中。在此过程中，徐工集团不与任何其他投资者就徐工机械改制事宜进行任何谈判或协商。

Mr.Business

《资本人物》纳斯达克中国首席代表 劳伦斯潘
2007-05-18

他是纳斯达克中国首席代表
       上市这个事是一个兵家大事，确实呢不要是为了赶快或者赶一时的东西，来仓促行事。
       他见证了中国企业在纳斯达克的神话
       在这个上市过程中呢，实际上，说形象一点你们只是演员，真正的导演反而是这些投行，反而是这些中介公司。因为他们的经验太丰富了，你们一定要放下这个心态跟他们走。
       他如何带领纳斯达克争取更多的上市资源
       你一定好好地用心倾听你客户的声音，理解他们的痛苦和欢乐，跟他们一起经历汗水和眼泪，真正这个时候，你跟他们打成一片的时候，实际上很多东西是自然而然地就来了。
       《资本人物》之劳伦斯·潘

       人物简介：
       劳伦斯·潘，纳斯达克中国首席代表，纳斯达克股票市场的官方发言人之一。劳伦斯·潘在加入纳斯达克之前，服务过恒生证券和期货公司以及中国有色金属进出口总公司，担任过亚太资本管理公司首席执行官，还曾在摩根·士丹利的企业融资及资产管理部门担任高级职务。

       王君择：您现在纳斯达克中国区首席代表，俗称也是中国纳斯达克中国掌门人，能先给我们描述一下你每天的工作？
        劳伦斯·潘：简单说，差不多我时间的一大半，是在服务好目前已经有28家大陆上市的纳斯达克这些公司。因为本身这个资本市场变化比较快，交易所这一块，这几年也有很大的变化，那么美国的法律法规也随之做了一些调整，所以做好这28家的大陆的上市公司的服务工作，是我最主要的任务。当然第二块肯定就是发展新业务，就是寻求、联系、筛选到帮助我们认为好的、合格的公司到纳斯达克来上市。第三块就是做好各个方面的沟通工作，包括已上市的、没上市的，还有政府的、还有国内其他各个方面的这种交流、沟通工作。
       王君择：就是对已经上市的公司，你还要一些跟踪服务。是吗？
       劳伦斯·潘：我们有一套服务程序，一个早期进入，做这个资普工作，那你肯定会有筛选，哪些呢是比较很快就要到纳斯达克的，哪些呢比如说中期的，还有一年两年以上还可能比较远期的，那对这些早期的呢，你就要紧密跟踪了，是吧？我们后来自己总结出来就是这么三个观点：一个就叫做早期进入，做好资普工作，第二个你就叫做要带入额外的增值服务进来，
       王君择：比如说什么呢？
       劳伦斯·潘：比如说，我们不是律师，但是我们帮助这些有可能上市的企业，帮助他们理解什么叫离岸法律结构，那么这是在国内比较有效的一个方式、一个捷径，对吧？那么我们不是银行家，那么我们帮助他们理解在上市这个过程中是一个兵家大事，一定要多方面审慎综合平衡，对吧？但是你一旦考虑决定要做这个事，你要成立自己的专门工作领导小组，基本上是公司的一二把手，当这个领导小组的头，而且让他们知道你们在这个上市过程中呢，实际上，说形象一点你们只是演员，真正的导演反而是这些投行，反而是这些中介公司，因为他们的经验太丰富了，你们一定要放下这个心态跟他们走。
       王君择：听他们的指挥？
       劳伦斯·潘： 对，其实很重要，从心理上放下来沟通很重要。我们也不是审计事务所，但是我们帮助他们知道，美国的财务标准GAAP，实际上跟中国的还是有很多的不同，那么，特别是有了萨班斯-奥克斯利法案之后，你们要提前做好这些方方面面的准备， 不要临近上市才做这些东西，到时候就可能来不及，影响整个上市的进程。

        解说：纳斯达克始建于1971年，目前是全美也是世界最大的股票电子交易市场。短短几年，从人们对纳斯达克的几乎一无所知，到纳斯达克成为差不多整个中国新兴创业族群的梦想彼岸，在纳斯达克中国代表处任职达七年之久的前中国首席代表黄华国功不可抹，然而2004年的5月，作为纳斯达克中国业务拓荒者黄华国的离去,一度引发了人们对纳斯达克中国业务的担忧。为迅速平息事态，纳斯达克随即启动了“猎头计划”，最初有上百位人士进入纳斯达克的视野。纳斯达克希望能在3个月内找到黄华国的替代人选，谁知这位未来中国区首席代表的艰苦搜寻居然耗费了９个月时间。2005年2月，劳伦斯·潘离开他工作了十几年的纽约，作为纳斯达克中国首代正式在中国开始工作。

       王君择：听说公司总部对这个职务的人选是经过了重重的筛选，他们当时面试的时候都谈什么话题呢？怎么来考察你这个人？
        劳伦斯·潘：我想问题就是很多，有些东西我已经记不太准了。但是我感觉，总结下来差不多这么几个方面：一个答案就是你要有比较强的金融背景，不光是理论上的，更多的是实践上的，所谓的华尔街投行的背景的知识和工作经验，这是一大块；第二大块，就是你对中国这个市场了解的程度，就是说这个了解不光是你会说点中国话，我想他们更注重的是你原来在中国的工作背景和你的深入和广泛程度。有幸我原来在中国念的大学、研究生，后来又工作了大概九年以上，我想这一块是他们很看重的，包括和中国的国有企业、和政府的各个方面的交往。第三块，我想他们比较谈的、问的比较的多就是你要有积极主动的精神，就是现在时髦的话叫企业家精神，因为本身我自己也有自我创业的历程。
王君择：您来的这段时间，您做的这些工作有哪些方面是创新？
       劳伦斯潘：我觉得主要是四块，第一个就是比如说改变了纳斯达克正在试图改变和在努力地改变，试图努力地改变纳斯达克一个高科技或者网络股的这么一个交易所，不光是说做了好多的这种咨普工作、专题讲座，那么从事实上，我们已经有了2005年的第一家媒体公司、第一家生物制药公司，第一家农业公司、第一家的制造型的公司，我觉得这是跟以前不一样的一个地方；第二个我觉得就是以服务，发展成以服务为中心，像我一开始咱们就讨论过的，做好这28家公司的服务工作，这个说起来容易，做起来很难，涉及到方方面面很具体、很细节的东西。举一个简单例子，比如说当时为中星微电子上市，11月份上市定我们不是有一个开盘市、收盘市，因为我们有3000多家公司，每个公司的年庆都需要这种机会，可见这个饱满程度，非常饱满，很多东西都排到，就是一个日子排到第三名、第四名去了，就是为了保证他确有这么一个在纳斯达克开盘、收盘的这么一个机会，我们当时就是来回沟通，光电子邮件就不下百封，电话什么的，就是为了确保这么一个机会，反复地不单是电子邮件，而且第一、第二、第三备用方案全都用上，事实后来证明这些全都对了，如果我们不是考虑到这种第一、第二、第三备用方案，因为我们知道，上市的日子是非常不确定的，是到最后那一个礼拜银行家才有可能确定的日子，所以你就看，从这么一个细小的事，花了多少时间和精力，所以说起来这个服务容易，做起来其实是花好多的时间和精力的。我觉得这是第二。第三个就是纳斯达克不断地创新，包括刚才说的不同板块，或者甚至连总部都不一定有的、现成的板块，这样的工作，我觉得这是一个比较开拓性的工作；第四个我觉得就是非常重要的，我一直也秉承这种理念，那就是你一定以客户的利益最大化，你千万不要去灌输一些什么纳斯达克怎么样，或者说你上来就说纳斯达克怎么样，你一定好好地用心倾听你客户的声音，理解他们的痛苦和欢乐，跟他们一起经历汗水和眼泪，真正这个时候，你跟他们打成一片的时候，实际上很多东西是自然而然地就来了。

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        解说：1999年2月17日，成功地跻身纳斯达克的惠州侨兴集团,使得来自大洋彼岸的NASDAQ第一次进入了中国公众的视线。这里聚集了约3300家上市公司，市值总计3.7万亿美元，其中10%是美国以外的企业。这里有微软、英特尔、星巴克等行业领军者，还有诸多规模较小的可能是明日之星的企业。尽管这些公司规模不同，但它们都有一个共同的特质，就是增长、创新和企业家精神。而纳斯达克希望劳伦斯·潘能充分挖掘在中国版图内的优秀企业。

       王君择：在你上任之后就是推动了一系列我们现在看到的很多优秀的公司到纳斯达克上市，你这里面自己认为比较成功的案例是有哪些？
       劳伦斯·潘：从媒体上来报道，比如说现在各方面都媒体反映比较高这些方面，那毫无疑问我想你们都知道，有百度，是吧？
       王君择：你怎么说服他？你说纳斯达克是你最好的选择，为什么不是别的？
劳伦斯·潘：对，这个说起来比较话长，但是主要是两点：当时我跟李彦宏先生沟通的时候，我刚回来。实际上很快，基本上是头两三家我就去拜访李彦宏先生，有了当然很多的数据等等这些，看出来纳斯达克是能够给百度最好的估值，这是一个，最好的流动性、最好的估值和最好的上市以后的后续服务，我觉得这个是非常非常重要的一点。但是同样我认为很重要的，是李彦宏先生，实际上大家都认为他是一个非常优秀的，比如说软件工程师、搜索引擎的工程师，是一个非常优秀的，这些绝对都没错，但是李彦宏先生本身，他实际上是非常注重资本市场发展的，他对资本市场有很深入的了解，可能比一般人想像的要多得多得多，他出了一本书，叫做《硅谷商战》，这本书里实际上如果你看一下，已经显示了李彦宏先生在当时不但关注他自己的搜索领域，而且对整个硅谷里头的风云变幻，快速发展以及资本市场的介入和资本市场怎么帮助这些新兴的高科技发展已经有很好的把握，所以这样也使得我李彦宏先生能够非常好地沟通，可以说一谈即合吧。

        解说：2005年8月，随着百度在纳斯达克的成功上市，凭借首日高达353.85%的惊人涨幅，以及7名亿万富翁、上百名千万富翁与数量更多的百万富翁在瞬间的诞生，纳斯达克又一次成为中国人心目中造就新生代富翁的机器。但不是每家中国企业在纳斯达克都能像百度那么幸运，美国人习惯理解由 “Copy to China”模式成长起来的中国公司，但对于来自中国的“拥有自主知识产权的技术公司”在部分美国投资人看来，宛如天上的星星一样可望不可及。同年11月，中星微和珠海炬力在纳斯达克的IPO被媒体形容为“流血”上市，尤其中星微，一上市其发行价就下跌了将近20％。

       王君择：但是还有一个中星微，它的上市跟百度正好是两重天，它上市当天，就面临一个窄幅的下跌，那你那个时候在现场吗？
       劳伦斯·潘：中星微因为有其他重要活动安排，我正好不幸没在现场，但是其实我非常想在现场。
       王君择：你为什么非常想在现场？
        劳伦斯·潘：为什么？这个中星微，如果你仔细考察这个公司，他只有核心专利就有50多项，相关相辅相成的专利有300多项，这个从任何意义上，我个人理解都是有自己自主的知识产权的，这样的一个好的高科技公司，因为可能有些情况咱们国内的人不太了解，在定位，就是银行家把这个公司定位的时候，是把他定位一个高科技公司，类比于每个的比如说HP和IBM这样的高科技公司。我们知道，IBM和HP在美国是家喻户晓的美国的高科技的典范，或者是精髓，那么一般的国外的人，特别是华尔街的投资界，认为中国这些公司，虽然后来我说经过了这么多年的努力，也开始认识、认知和认可中国公司了，但是你们看看前头，无非还是说网络或者是大众消费，就是基本上是以中国的市场或者是廉价这个为卖点的，这个中星微电子是以中国的高科技公司，这个应该从某种角度上来说，如果说考虑到自由知识产权来讲，是首家，这个东西让自居老大的美国人或美国的投资界限，让他认识到，我相信不是一时半会儿，他会有很多的疑问，所以上市，首先说上市这件事，他肯定是一个成功的IPO，因为任何只要融到了既定的资金，那么没有出现其他的大的异动和异常，这都应该算成功的IPO，所以中星微从专业的角度上来说，它是一个成功的IPO。

       解说：事实上，各个资本市场存在一定的竞争关系。根据劳伦斯·潘的前任黄华国对一个长达20 年的统计数据分析显示，美国纽约交易所和纳斯达克的交易股数和美元的数量值上的交易曲线是非常对称的正相交曲线，这说明资本市场的资本量是一定的，不是在这个市场上、就是在那个市场上。纳斯达克用30年超过了纽约交易所200年的历史，1994年的交易量超过纽约交易所，1999年，美元交易超过纽约交易所。虽然纳斯达克是一个非常有吸引力的市场，但也有一些优秀企业因各种原因未能选择它。

       王君择：你在做这些前期工作的时候，有没有前期跟人家谈得很好，后来本来是这个企业可能是认可纳斯达克，决定到那个地方去上市，但是后来也许因为某种原因跟你们擦肩而过。
       劳伦斯·潘：有啊。
       王君择：是哪一家？
       劳伦斯·潘：因为我们上市公司，我们可能不便我们主动说出这个名。
       王君择：据我所知，好像是无锡尚德，是什么原因呢？
        劳伦斯·潘：具体的原因我现在老实说我还说不太准，因为毕竟做决策的是公司，我想应该这么一个说法，你从目前大陆到纳斯达克上市的有28家，事实有200 多亿（美金），总体的表现和效益我想你们也都看到了，所以这个是一个不可改变的事实，就是纳斯达克和中国这些不管是高科技还是大市场的，只要是有快速、持续成长的公司，形成这样一个非常好的互动的关系，形成了一个成行成市的板块。第二个就是2005年我们有9家，纽交所有1家，我想这个你也看到了；第三个，我想实际上纽交所1992年的时候就有了第一家所谓的民营公司，当时叫华晨汽车在那一块上市，后来退市了，所以我想，有些东西很难，不要说争一日之长短，可以看看，更长一点来看，还是那句话，最主要最后是以那个公司利益最大化来做好工作。

       解说：太阳能概念的公司是纳斯达克热捧的对象之一，但是无锡尚德舍弃以往中国内地民营企业赴美上市的集中地纳斯达克，而直奔纽交所进行挂牌上市，开创中国首家内地民营企业赴美IPO直接登陆纽交所的先河，并以4亿美元创下内地民营企业在美国证券市场首次融资最高额的纪录。据了解，无锡尚德曾经三易IPO的选择地。一开始的海外上市意向是新加坡市场，后来经过专业财务公司的详尽调查之后又选择去纳斯达克上市。而之后，纽交所得到无锡尚德的上市计划后，开始与该公司进行联系，在经过双方接触后，最终无锡尚德毅然决定去美国的纽交所上市。

        王君择：当初您跟无锡尚德他们谈到什么样的层面呢？
       劳伦斯·潘：有了非常好的沟通，直接跟他们的创始人施正荣博士，都有了沟通，都有了不错沟通。
       王君择：你是什么时候知道他们放弃了纳斯达克而转到别的市场？
       劳伦斯·潘：十一长假过后。
        王君择：你是怎么知道的？
       劳伦斯·潘：那当然肯定有我们的渠道。
       王君择：他们有给你打电话？
       劳伦斯·潘：是我们主动了解到的。
       王君择：主动了解，就是听到有这种可能性了，然后主动给他们打电话确认一下？
       劳伦斯·潘：对，反正因为一直沟通都在进行嘛，也确实听到，因为实际上在过程中，一直也知道他们是在两家选择，也没有说一开始就一定要去纳斯达克。两家也都在考虑，所以一直都有这种沟通交流，所以十一长假之后我们知道了。
       王君择：你觉得他更适合哪个市场？
       劳伦斯·潘：我确实按照公司最大化利益来讲，我觉得纳斯达克更适合尚德这个太阳能公司。
       王君择：你肯定也把这个观点灌输给他们？
       劳伦斯·潘：我觉得不是灌输，好像我觉得，大家确实是一个沟通，因为施博士本人自己非常的聪明，他旁边有很多的高人在这儿，所以这个是大家一个沟通、互相找感觉的一个过程。

       接下来请继续收看《资本人物》之劳伦斯·潘

        解说：在一般人印象中，纳斯达克似乎是一个高科技公司集中的地方。但其实高科技企业只占纳斯达克的28%，金融板块占22%，有19%是生物、医疗企业，还有15%是大众消费行业，11%是制造业等。此外还有3％是能源企业，2％是原材料企业，以及2％的电信服务企业。由于中国市场的回报潜力非常可观，目前，中国成为了纳斯达克除美国本土之外最重要的IPO来源。

      王君择：那你现在有没有新的打算创造一个新的板块？
劳伦斯潘：肯定会有这种计划，我们一直在努力这方面的工作。
       王君择：比如说哪方面的？
       劳伦斯潘：比如说，具体下来，比如我们已经做到了，原来没有农业，我们已经有了第一家农业公司了。
       王君择：这是在您上任之后做的吗？
       劳伦斯潘：对呀。
       王君择：哪一家？
       劳伦斯潘：奥瑞金，在北京的中关村注册的。比如说还没有一家真正意义的制造业，制造型的公司，在中国这个板块里头，那么5月31日我们有了第一家中国的真正制造业的公司，5000多人，在我们说的这个手机备用电池上，他占了控制性的市场份额，非常好的公司。
      王君择：像这种建立新的板块，您是怎么想到的呢？
        劳伦斯潘：新的这一块，我想是两个，一个是参照，就是我们说的，纳斯达克，我们本身本部的一块，已经有了对应的这些行业，只不过是在中国是没有，所以你是参照总部、本部的或者行业，你可以发展在中国的对应的这个行业和板块的领导公司；还一个就像你刚才的说，你面临的市场竞争，这个市场本身，就提出这种问题来了，比如说矿业型的公司，或者其他类型的公司，这个原来在纳斯达克，就是总部这一块基本上可以说也是空白，但是你看有没有这种条件，有没有确实在公司利益最大化的条件下，建立一个新的一个行业的标杆或者是板块的标杆。

       解说：在中国企业海外上市风起云涌的关键阶段，纳斯达克视拉住中国海外上市的大单为开拓市场再上台阶的关键。纳斯达克希望不仅仅是中国的科技及互联网公司，像金融、交通及其它实业公司也能赴美上市。同时，纳斯达克开出了很多优惠条件，将允许中国企业一家公司同时在国内和美国交易；除IPO外，中国企业并购美国的公司后，也可在纳斯达克交易。而未来中国企业去纳斯达克的梦想，也许都会和眼前的劳伦斯·潘关联在一起。

       王君择：纳斯达克这个市场现在已经成为中国一个新兴的族群的梦想的彼岸，如果他们想请教你怎么样能快一点到纳斯达克上市？您怎么对他们说？
        劳伦斯潘：我更想这么对他们说，可能不是说快一点，而是说更怎么成功一些，到纳斯达克上市的话，我觉得首先呢，上市这个事是一个兵家大事，确实呢不要是为了赶快或者赶一时的东西，来仓促行事，上市它是万里长征第一步，上市之后有很多规矩规则需要服从遵守，而且你确实要考虑到股东利益最大化的问题，对吧，就不再是创始人的意志或更多这样的方面，所以可能在公司的市场、财务、管理团队、内控，风险这些方面首先要作揖个先的考虑或家庭作业，是吧？有财务顾问啊，等等方面。那么确实掂量了比较合适，这个时候一旦决定了，我觉得要全力以赴。就所谓的赴汤蹈火，在所不惜，那从现在看来呢，经过审慎考虑过的，方方面面，综合平衡过的。那么上市呢，一个是成功把握比较大，上市之后的路呢 ，也比较顺，也比较好。所以我觉着这个反而是第一个，我想跟大家沟通的，第二个，我想说的是在中国，这二十多年改革开放，确实有一大批您说的各行各业的企业，或者说在各个阶段的企业，这个实际上可以更好更多的充分的利用到这个国际资本市场这来，帮助公司在各个方面的发展，不光是融资，还有像刚才提到的像知名度阿，美誉度啊，品牌的建设等等这些，好好的利用这个国际资本市场，提高公司自己的核心发展和竞争能力，第三个呢，就是我们非常愿意，就是不光是跟客户潜在的，各行各业的进行沟通，交流，因为我觉着，做好业务是要灌输纳斯达克什么思想，你要向他们学习，学到东西翻过来由助于双方的合作和共赢。

Mr.Business

《资本人物》波导股份董事长兼总经理 徐立华
2007-05-18

四十岁的国产手机老大 六十岁的面孔
       徐立华：没有什么好事情，一天到晚发愁

       徐立华的三次豪赌
       没钱赌
       徐立华：我反正没钱 看谁相信我们
       贷款赌
       徐立华：是先斩后奏 就是做的这事
       广告赌
       徐立华：我第一个花那么多钱做广告

       徐立华的三种表情
       狠
       徐立华：整死了一批国际企业
       怒
       徐立华：挨了黑手机一刀
       忧
       徐立华：继续下去输得连裤衩都没有

      人物简介：
       徐立华
       波导股份有限公司董事长兼总经理
       1963年出生于湖北随州
       1981年--1991年 在西南交通大学学习并留校任教
       1991年在深圳一家外企从事中文传呼机研发工作
       1992年创立波导，波导现为中国最大的国产手机产销商，徐立华为公司第二大股东实际控制人。

       2006 年6月26日，波导股份公告，中国普天向中国新纪元有限公司转让了其持有的公司第一大股东宁波电子56.7%的股权，公司实际控制人变更为新纪元，新纪元间接控制公司21.7%的股权。公告一出，媒体的猜疑接踵而至，新纪元入主的真实意图是什么，它会不会有进一步的动作，徐立华对波导的控制力是否减弱；在新东家新纪元的主营业务中，“汽车”两字特别惹眼，这会不会是徐立华在2004年试水汽车产业遇阻后寻找的又一个突破口呢？
       徐立华：普天把这个（宁波）电子信息集团的股权卖掉，卖给另外一家企业，我认为对波导不会有影响，因为我们第一大股东没有变，是不是？那么控制人直接控制（宁波）电子信息集团，他不会说直接去控制波导股份，因为波导股份，宁波电子信息集团仅仅是21.7％的股权，那他怎么能直接控制波导呢，还有百分之七十几是其他的股东，对不对？董事会，电子信息集团也只有两个董事，我们三个独立董事，也不是他就能控制得了的，这是第一/ 第二，我觉得不管是哪个股东进入波导也好，或者进入像电子信息集团间接股东也好，他进来，一定是希望波导好，不是希望把波导搞垮，对不对？
       主持人：大家有一些猜测，就是说新纪元接管了，可能会激发波导第三次创业，比如说从传呼机到手机，再到做汽车。
       徐立华：新纪元，我原来不了解，我也不认识，就是在成交之前的两天，他来过我这里一次，我甚至不知道他是真正的老板，还是某一个公司的总经理，我都不清楚，对不对。
       主持人：你对这件事不关心？
       徐立华：我不关心，因为我原来不认识，我也不了解，他来了解情况，我就是告诉他波导的情况，问问他，波导，他们想不想参与直接管理，他说没这种想法，没这种想法，那大家就谈完了。
      主持人：你只是关心他们会不会直接参与波导的管理。
       徐立华：我不是关心他参与波导的管理，如果他水平高，他来参与波导的管理，对波导有好处，我也是波导一个股东，那有什么不好呢？我是双重身份，我既是波导的股东，我又是波导的经营者，站在股东的角度，谁能够把这个企业经营好，我欢迎谁来，对吧，站在经营者这个角度，他们有人来，那么我能够脱离苦海也好。
       主持人：撇开这个背景，你自己有没有想往新的业务方向发展？
       徐立华：波导就是做手机。
       主持人：专注于做手机？
       徐立华：对，波导股份就是专门做手机的

       虽然波导现在是国产手机的老大，但徐立华把现在的日子称为苦海，而这个苦海源于他人生的第一豪赌。1992年，在外企做寻呼机研发的他，在认定中文传呼机必然是未来市场主流之后，毅然放弃优厚待遇，在没有样品的情况下，怀揣一份可行性报告开始四处寻找投资。
       徐立华的第一次豪赌

       主持人：你当时就这么有信心，肯定能做好吗？就是中文传呼机，因为当时国内没有一个企业能做。
       徐立华：这个是一个机会，就是我们创业者主要要抓机会，知道吧？创业者绝不是说你有什么本事，或者你有什么实力，你有什么品牌、有金钱，那就不叫创业者了，创业者他就是抓到机会。
       主持人：你当时怎么发现这个机会。
        徐立华：因为我发现了这个摩托罗拉和松下有中文传呼机，传呼机只有国外品牌有，那么传呼机在中国，它是一个移动的、单向的通讯系统，那么肯定是一个，因为中国人喜欢乱动，知道吧？他做事情没有规律，不是什么日程都安排好，都乱动的、乱跑，这是中国人的文化传统，乱跑就需要乱找，乱找原来没法找，所以有个 BP机可以找，原来数字BP机他必须回电话，那么中国的公用电话亭又不多，回电话很不方便，那么中文传呼机就是告诉他你到哪儿等我就行了，所以说这个东西肯定有很大的增长机会，我们看到了这个需求，看到了这个市场的需求，我们就抓住它，把它做出来。
       主持人：你是怎么找你合作伙伴的？
        徐立华：谈吧，大家谈吧，看谁相信我们，我反正是没钱，我只有这个东西，这一套技术，有这么个东西，我给你看，有这么个计划，有这么个东西，有这么个样机给你看，看谁相信我们，那他相信我们，他给我们条件好嘛，其他地方都是相信我们的，当然给的条件没有这里好，那我们就到这里来了。

        徐立华的创业计划得到了宁波奉化政府的支持，1992年，徐立华等人以技术入股与奉化大桥镇政府合资成立了波导，注册资金1000万，徐立华的创业团队占 49%的股份，开始研制生产中文传呼机。产品投放市场后，供不应求，公司不断扩产，但问题随之而来—1994年六七千台中文机因质量问题被退回，企业陷入绝境。

       主持人：出现什么质量问题？
       徐立华：你想一下，我们原来都是一帮学生，学生来做产品，什么问题都会有的，什么质量问题，什么问题都有可能的。
       主持人：那时候企业应该是处于一个困境中。
        徐立华：是啊，卖了的东西，人家退回来了，人家给我打官司要我赔钱，这时候我就是在改进质量过程当中，就很难活下去，因为改进质量需要时间，改进质量需要投入，这个时候一方面改进质量要投钱，另一方面原来退回来的东西退回来，你还要退钱给他，那时候比较困难，所以我们当时找了香港的合资伙伴。

       合作伙伴带来了钱和技术，1994年5月，波导与香港通用公司合资成立吉通波导有限公司，香港公司出资4000余万元，占有82.5%的股份，徐立华和他的伙伴们作出了牺牲和让步，股权降至14.7%。

       主持人：你们跟香港那个公司合作的时候，当时你们合作是怎么样去谈的？比如说我这个持股比例是怎么样一个设置的？
       徐立华：那个时候就是投降，他82.5％，他全面控股。
       主持人：必须投降，没有别的选择？
       徐立华：对呀，没有投降，品牌还是波导的。
       主持人：就是在持股比例上是投降的。
        徐立华：那你怎么办呢？你做了这个东西，你现在做不下去了，你不让人家进来怎么办呢？那是现实的。/你自己生下来的孩子养不活，对于我们来讲，做父母亲的，就是给他找个好人家，别跟着你一起饿死、冻死，你做父母亲的，惟一的责任就是想办法给他找个好人家，就这个意思。
       主持人：82.5％持股比例是对方要求这么多吗？
       徐立华：我们只有这么点东西，然后要开发、需要人家投五千万，那一算就这个比例。
       主持人：按照五千万来算。
       徐立华：对呀，我们就这么点东西。
       主持人：当时心里难过吗？只有那么一点股份。
       徐立华：我为什么要难过呢？因为这个企业钱多了，这个企业可以发展了，这不是挺好的吗？ /如果现在诺基亚愿意投钱、投十亿欧元进来控股波导，我高兴得很，我为什么不高兴呢？这对这个企业是有好处的嘛。
       主持人：你自己如果没有股份了呢？
       徐立华：我自己没有股份就没有股份了嘛，有什么关系呢？
       主持人：就像你说…
        徐立华：我现在又不是靠股份，我又不是靠股份在吃饭，我还是靠我的股份在吃饭吗？我这么多年我从来没分过红，我是靠我股份在吃饭吗？我是靠我的本事在吃饭，我不是靠我的股份在吃饭，我并不是靠分红养活自己，没有。我是靠在这个公司上班，自己的工资来养活自己。
       主持人：你对自己在公司的持股的多少不看重吗？
        徐立华：看这个干什么呢？我不是说过了，最早我们49％，后来跟香港人合资，我们就一点点，几乎等于零了，十几，后来我们跟电子信息集团合并，我们 44％，他们是第一大股东，现在一上市以后，我现在只有20％，我为什么要在乎这个呢？对吧，它仅仅是一种名义上的，说我是股东，我应该对这个公司更有责任，因为赚了钱还有我一份，赚了一块钱还有我两毛钱，就是这个意思，但是两毛钱并不是我拿回去花了，我没花，又扔进去了。

       [解说]1999年，看到传呼机做不长了的徐立华决定转型做手机，为了解决做手机的牌照和资金难题，他引入了宁波电子信息集团这个国有控股股东，在牌照还没有得到国家批准之前，他偷偷贷款2亿元建起了手机生产线。所以在其他国内竞争对手刚刚拿到牌照的时候，波导的仓库里已经有了2万台手机。
[字幕]徐立华的第二次豪赌

        徐立华：我1998年我就看到了，BP机做不长了，一定要被手机所代替了，我自然而然地想到去做手机，做手机，又没钱，又没技术，又没有牌照，那我就想，要解决这些问题，碰到问题是很正常的，要解决没钱的问题，所以跟电子信息集团合并，合并了就上市嘛，这是解决钱的问题。解决牌照问题，跟电子信息集团一合并，电子信息集团原来就是电子部的，跟部里面去做工作，相信我们能做好，这个对象，解决技术问题，我就跟法国萨基姆合作，对呀，这个很自然。
       主持人：我是说，你在还没有拿到这个手机牌照的时候就建了生产线
       徐立华：对呀，那为了抓紧时间呀，因为国家批准牌照这个东西拖了一年多了，我要先准备好，我要抢在别人前面，因为我发现手机的机遇已经来了，再拖不行了，再拖大家都上来了，你很困难了，我要抢在别人前面。
       主持人：当初如果你这个牌照拿不下来，你这个生产线就废了？
徐立华：这不可能。
       主持人：你是确定一定会拿到这个牌照？
       徐立华：肯定，只是时间问题。
       主持人：那为什么要批你呢？
       徐立华：为什么批我？因为我是国有企业，你不批我国有企业浪费掉，我是银行贷款，你不批我这个钱就扔掉了，这是国家的钱。
       主持人：你这是不是有个先斩后奏的，让…，建好了，贷了两个亿的钱。
        徐立华：是啊，是先斩后奏，就是干的这个，正是因为我先斩后奏，所以说我比别人早，我抓到这个商机，我为什么敢先斩后奏呢，因为我是国有控股企业，我也银行贷了钱，我自己，我只差那个牌照，我的资金问题，我跟电子集团合并，我银行贷款也贷款了，资金解决了，然后我的技术问题，我跟法国合作，我的产品都是成熟的，我的生产线都是成熟的，我已经上线了，我现在只差你这个东西，国家让我死掉，没有道理的，我们国家不会干这种事情的，对吧？

       [解说]徐立华的大胆不止于此，1999年在波导手机没有上市之前，他已经展开了自己的宣传攻势，贷款4000万元在央视打起了广告。
       [字幕]徐立华的第三次豪赌

       主持人：你是第一个做广告？
        徐立华：对呀，是我第一个花那么多钱去做广告的，国产手机。那个时候只有国外品牌做广告，国内品牌没人做，我去做，那个背景的…就很低，我一做效果就更好，当时我整个2000年的广告费，只花了1亿零400万，但我的效果几乎是妇孺皆知，最起码知名度扩大了，现在你去花一个亿，你做试试，没用。

      [解说]波导手机从一诞生就成为了国产手机的领头羊，2003年，在波导的带领下，康佳、TCL、联想、夏新等国产手机不断为消费者所接受，当年，国产手机的市场占有率超过了50%，一些国外品牌开始退出市场。
       徐立华：最起码，国外的飞利浦原来在中国还可以的，没有了吧？原来日本三菱在中国还可以的，没有了吧？我们刚才讲2000年有了吧？然后西门子原来在中国还有点东西，现在整没了吧？我们不仅仅是我们自己生存下来。
       主持人：是国产手机的功劳？
       徐立华：当然是了，不仅仅是我们自己生存下来了，我们波导、TCL、康佳、海尔、联想、厦新，不仅仅我们自己生存下来了，我们不仅仅是把诺基亚、索尼爱立信这些份额抢过来了，我们还帮助诺基亚、摩托罗拉整死了一批国际企业，最起码是吧？

        [解说] 2003年，波导连续四年保持国产手机销量第一，这一年，波导首次超越所有国际品牌实现中国市场占有率第一。净利润达到2.45亿元；但是好景不长，在洋品牌和黑手机的双重冲击之下，波导的原有的品牌和成本优势逐渐丧失，市场也被慢慢吞噬，2005年，波导巨亏4.7亿。

       主持人：其实从1999年开始转型做手机，一直到2003年，做得都很不错，2003年应该是一个最高峰了，所以整个国产手机行业2003年也是走到了最高峰，波导也一样，到2004年，洋品牌就开始反扑了，那个时候你是怎么抵抗的？
        徐立华：这不现在在节节败退吗？怎么抵抗？这不节节败退吗？这个问题，我认为，国外的品牌对我们国产这些正规厂家采取了一些措施，这些东西对我们有影响，肯定有影响，比如他做便宜手机，渠道下沉，等等这些东西，会有些影响，但是我们真正国产手机下滑得这么快，从2003年超过50％，一下子现在，有人说 30，有人说20，这种地步不是国外的品牌把我们打垮的。
       主持人：是自己把自己打垮的？
       徐立华：是黑手机把我们打垮的。 / 到了2004年的时候，这种黑手机，那个时候主要是走私、拼装、翻新、贴牌，深圳、广州那边有一千多家、一万多家，面对这么个架式，我们国产手机没办法了，因为这个时候，消费者买手机绝对分成两个阵营，一个阵营有钱的、有身份、有地位的人，或者买来送礼的，他知道，他一定要去买国外的名牌的，他是盯好了，在国外名牌的圈圈里面选，他是选诺基亚、还是选三星、还是选索尼爱立信，他是在这个圈，他不会跑到国产品牌，好，一跑到国产品牌，波导、康佳、TCL、联想、厦新、海尔，都是国产品牌，一看，旁边出现一个什么V这个牌子，都是国外品牌，反正国内品牌，他认为都差不多的，是漂亮，能打电话，买了自己用用的，价格低就行了，他就在这一堆里面选，一选就选到那些，水货机，又便宜又漂亮，选到那里面去了，所以我们是被自己打垮的，不是被国外品牌。
       主持人：面对这种情况想过什么法子吗？
       徐立华：没法，我认为没办法，面对黑手机，我承认我没办法。因为黑手机的根本实质是偷税、逃税，是不管质量、不管售后服务，他也不会做宣传，他冒你的牌子是最好的，那我不能，我能…吗，我比不过他，我跟他比，我比不过他。

        [解说]这些无疑是肺腑之言，但也有人指出，2003年波导手机销量位居全国第一，是因为跨国公司占领的是高端和一二级市场，而波导及整个国产手机走的是低端市场；与其说2003年国产手机从跨国公司那里“虎口夺食”抢回了半壁江山，不如说国产手机在跨国公司来不及占领的地方悄然做大，开辟出自己的“根据地”，所以，徐立华与国外品牌的交锋从2004年才真正开始。

       主持人：你觉得国产手机跟国外那些强势品牌相比，有哪些差距是可以时间和金钱可以弥补的？
       徐立华：作为手机行业来讲，技术你肯定不如他，品牌，特别是品牌，肯定不如他，实力你肯定不如他，我们是销售额100多亿人民币，100多亿也就是十几亿欧元，人家的是利润十几亿欧元，或者二十几亿欧元，对不对，这个差距太大。
       主持人：你觉得这个是在一定时间内无法追赶上人家的？
       徐立华：对，就像我们联想收购IBM，那是不是联想就是超过了IBM呢？谁会说这个话？我们柳总会不会说这个话？因为我联想收购IBM的电脑，所以我联想已经超过了IBM，我相信柳总肯定不会说这个话。
       主持人：在这些洋品牌中，哪个品牌是你学习的一个楷模？
        徐立华：我们光学一个品牌，肯定输掉，这是肯定不行的，因为他的优势，你要去跟他学，你肯定赶不上，比方说我学诺基亚，当然质量是肯定的，你学诺基亚，从规模，我现在成本上不去，他2.8亿，我是2800万还没达到，你怎么学呢，但是他的质量，这个我是坚决要学，所以我的质量是一定要达到诺基亚的水平，质量一定要达到诺基亚的水平，超过摩托罗拉、超过三星，要这样去学。那么款式、时尚和功能，我学三星，对不对？比方说款式和功能，我紧跟三星，比诺基亚快、比摩托罗拉快，而质量我是跟诺基亚差不多，但是我成本又比三星便宜，这样才能找到我的一条路。
       主持人：这些学起来容易吗？
       徐立华：学起来总比自己从头搞要容易一点，是不是？
       主持人：要快？
       徐立华：要快，我要比诺基亚、摩托罗拉快，但是我又比三星便宜，那我就可能能找到，想买时尚的、买新功能的这些人，买三星太贵了，那就买我的，诺基亚还没出来，对吧？达到这种境界我就有活路了。

       [解说]依靠出口的增长，2006年半年报，波导已经预盈，但对国内市场，徐立华仍表现出深深的担忧。

       徐立华：想今年、想明年，我们想逐步地恢复到国产手机在国内市场第一的地位，就是在国内超过诺基亚、摩托罗拉，这个我们可能需要三年左右的时间吧。
       主持人：你觉得这种可能性大吗？
       徐立华：比较难。如果黑手机这个事情能够治好的话，我们还有机会，黑手机不治好的话，黑手机完全就扰乱国产手机的发展，没有办法的。
       主持人：如果让你形容一下现在波导的生存状态，你觉得现在的生存状态是什么样子？
       徐立华：生存状态，就是挨了黑手机一刀，伤口基本愈合，就是这个状态。

       主持人：14年前，那时候是不是更有激情，更敢于冒险？
       徐立华：这个不好说。那个时候年轻，天不怕、地不怕，反正是一无所有，我1992年在深圳打工，我反正是一无所有，失败了我还是赤条条来赤条条去，不怕失败，现在一个最大的问题怕失败。
       主持人：就是输不起了。
        徐立华：也不是输不起，输也输得起，怎么输不起呢。我本人也出生农村，我吃过苦，读过书也吃过苦，打过工，也是吃苦，并不是说我就不能生活了，我现在就全部输光，我到学校去找一份教书的工作，或者是在哪个地方，国外大公司找一份白领的工作，我相信我肯定找得到，但我不会说老婆孩子养不活，怎么输不起呢？担心，这个完全不一样了，那个时候我想的是我一个人，去闯，我开一个店，我能赚钱就赚，赚不到钱我关掉算了，我现在怎么得了，我现在这么多的员工，我关门怎么办？我们的政府这么多年的支持，我们怎么办？我怎么交代。/我就说过一句话，就是说如果我自己想今后我还有钱的话，我就把我的股权或者把公司关掉，我的钱是足够我一辈子花的，足够我儿子上学的，是足够的。如果我继续搞下去，可能最后落得还欠人家一屁股债，输得连裤衩都没有，我还得去打工，挣钱来养活老婆孩子，这个我是很清楚。
       主持人：真的会这么惨？这个是最坏的想法
       徐立华：这怎么是最坏的，这是天天在发生的事情，原来巨人多厉害，史玉柱不是躲债跑掉了吗？是不是，爱多，胡…原来多厉害，现在他在哪里？爱多在哪里？原来我们还有什么广东的金日、沈阳飞龙，多啦，天天在发生这种事情。
       主持人：有没有什么办法可以避免这种局面
       徐立华：是啊，我们的责任就是避免这个出现。
       主持人：所以你做每次决定的时候都谨慎？
       徐立华：对呀。不是我个人输不起，是这个企业输不起，是这个企业输不起。

      徐立华：没有轻松的时刻，从来就没有轻松的时刻，否则我也不会老得这么快，对吧，我四十几岁，人家看我差不多六十。

       徐立华：我没有那么多时间去想成就感，反正你整这个摊子整成这样子了，你说你不整行吗？

       徐立华：意料之外的，可能我这辈子只有一件事情，当时我老婆怀孕的时候，一检查是双胞胎，这就是意料之外的，其它我好像没看到什么好事情。/你看我愁眉苦脸愁成这个样子，天天在发愁。

       徐立华：除了我已经在做的工业企业以外，这些东西以外，我不会再去做工业企业了，因为这个太累了，所以你问我想做什么，我不想做了。

Mr.Business

《资本人物》盛大网络总裁 唐骏
2007-05-18  

两年前，他从微软空降盛大
       “一下子把一个盛大从一个刚开始变得有名的企业，一下子变得知名的一家公司。”

       两年来，关于他离开的传言从未间断
       “我不是为了做一场秀，对不对，需要我来帮助”

       面对传言，他一点点融入
       “人家会说你融入是什么，是空话，连吃饭都不融入，人家会从这个细节来考察你”

       创业，或是打工，他未来的选择在哪里
       “至少在中国的职业经理人当中，再让我狂一点，就是没有人比我选择更多的”

       资本人物之唐骏
      2004 年2月9日，一场特别的新闻发布会吸引了众多人的目光，这场被媒体称为“微软嫁男，盛大娶亲”的新闻发布会上的绝对主角叫唐骏。唐骏从微软中国总裁的位置正式辞职，同时接任盛大网络总裁。新老东家联手为其举行迎送仪式，这在国内还是第一次。很快，两年半的时间过去了，这位中国顶级的职业经理人在盛大完成了怎样的职业转变？他给盛大带来了什么？

      唐骏：我自己打分我觉得应该是在90分以上。为什么我打90分，我觉得，到一家企业来，我给企业带来的价值，我在企业当中所起到的作用。  其实两年半之前我加入盛大，我觉得那个时候的盛大，也是一个非常成功的企业，但是现在的盛大我觉得更加的成功。   

      主持人：你觉得唐骏到了盛大之后，给盛大带来的最大改变是什么？
        唐骏：至少是形象上的一个改变，一下子让全国人民都知道，有盛大这么一家公司，我想这个是，如果盛大的很多员工也会突然一下子觉得自己在一家倍受关注的一家企业里面工作，我觉得这是一个非常，至少是当时一瞬间给盛大带来的一个改变。  一下子把一个盛大从一个刚开始变得有名的企业，一下子变得知名的一家公司。


      
       唐骏，盛大互动娱乐有限公司总裁。早年留学日本、美国，1994年加入微软公司，2001年升任微软公司全球技术中心总经理。2002年3月，任微软(中国)有限公司总裁。2004年2月离任之际被授予微软“终身荣誉总裁”；后加盟盛大担任总裁至今。

      
        唐骏：我自己创过业，我也在企业里面做过小的经理，也做过总经理，也做过总裁，所有的位置我都经历过了，但是我觉得我还不够，我欠缺什么呢？我没有把一个企业做成一个上市的过程。   你知道怎么跟投资者接触吗？你知道怎么每一个季度要发季报等等，其实没有做过跟做过完全不一样的，那今天我可以说，我全部做过，也做得很好，而且每一项我都经历过。

       主持人：您当时追求着一种什么样的人生状态？
       唐骏：对我来说，我追求的，我是有一点点性情中人，我是喜欢寻求这种感觉的人。  我希望有挑战，我喜欢有刺激、有追求的这种感觉，我不可能说在一个位置上坐上10 年、20年，我不可能，这不是我的性格，就是在微软你看，我在微软这10年我换了三个岗位，在总部做3年，上海做了4年多，北京做了2年多，你看就是不断地在换。   因为我知道，如果我不去做这种变化的话，我觉得我的人生会觉得有一点点无聊，就不够刺激。

        
       2004年初的盛大已经是世界上拥有最多同时在线用户数的网络游戏运营商，其CEO陈天桥正力图将盛大推入纳斯达克。引入唐骏这样的国际化管理者无疑加快了这一进程。

      
       唐骏：唐骏到一家公司，这家公司什么也没有，我能把它做上市吗，肯定是做不了，但是，盛大恰恰缺了一点点东风，欠东风的过程当中，我的去，确实加快了它上市的一个过程，这是我觉得我给盛大带来的，在上市的过程中带来的价值。
       主持人：你从哪方面推动它这个速度的加快？
       唐骏：我在去做整个的路演过程当中，是高盛帮我们做的路演，高盛的一位最资深的负责路演的，他说我做了将近35个公司的路演，然后他发现了一个非常有趣的问题，只有盛大的路演让他觉得是所有的投资者只有一个问题没有问的。
       主持人：是什么？
        唐骏：你们的管理团队。
       主持人：因为唐骏就是一张名片。
       唐骏：至少当时他们看到了，因为这些投资者他们都会看背景，我们的背景解释得非常清楚，这样的话就没有人来怀疑这个管理团队的能力。
       主持人：见面会上有没有什么印象很深的事？
       唐骏：其实见面会，他们还是有一点，有一个投资者问了一个非常有趣的问题，他说，我很难理解，唐骏你为什么要从微软到这么一家公司来。
       主持人：你怎么回答？
        唐骏：我说，在微软的十年我确实学到了很多，也让我经历了很多，但是我说现在中国你知道是一个机会，因为中国的未来的10年、20年，是全球的一个亮点，如果我还在一个跨国公司里面，在一个玻璃罩里面，我在那里面生活，确实是很好，享受着舒适的环境、光环，所有的都是在温暖的大环境当中，在在温室里面，我确实是在温室里面我可以微软待上10年、20年，一直是在光环下，温室里很舒服，但是我觉得，我不够刺激，中国的这么一个大环境，有这么好的土壤，有这么好的机遇在里面，如果我还不再从温室里面出来，我觉得我会后悔，我会后悔一辈子，我说在这个公司，我进哪家公司对我来说已经不重要了，只要让我跨出温室，进到中国这个土壤里边来的话，我一定这家公司，我当然想我会把它做成功，我还会去做另外的公司，会有更多的机会，这是我看到的，他说，他是一个美国人，他说，是不是你觉得我也应该到中国去呢？
       主持人：你把他吸引了。
       唐骏：他真的到中国，最后他们在中国设立了一家风险投资。

      
       2004年5月 ，盛大在美国纳斯达克成功上市。唐骏的短期使命顺利完成。业界对他的去留问题开始议论纷纷。作为空降的职业经理人，唐骏是否真的融入盛大成为人们观望的焦点。

       唐骏：所以我到盛大的时候，我就提出，我一定要学习盛大，了解盛大，融入盛大，其实是很低姿态的这种方式。
        这样他们就觉得，唐骏来不是要扮演救世主，需要唐骏吗，当然需要，你不需要唐骏，把那么高薪把我唐骏请来，你干什么呢？这不是为了做一场秀，我不是为了做一场秀，对不对，需要我来帮助，许多唐骏的一些理念、一些模式来帮助盛大，但是，如果你站在高高地说，我来帮助盛大，我来教育你们的，又不可能接受，所以那好，我摆出我的一种姿态，我进来就是先融入你们，等到我变成其中的一部分以后，现在谁也不会说唐骏是外人，等到这一天，我当时我就说，如果你已经觉得唐骏不是外人的时候，这个时候我做什么大家都会接受，刚开始的时候所有人都把你当外人。你是外人的时候，你说话都没有分量。
      主持人：就是你开始到这样的企业，以你这种职业经理人的身份，双方还是需要一定的磨合？
       唐骏：一定需要磨合。
       主持人：这个磨合期要多久？
       唐骏：磨合期短一点三个月，长一点甚至会更长。
       主持人：你用了多久？
       唐骏：我差不多用了三到六个月的时间。
       主持人：当时难吗？心里感受是什么？
        唐骏：心里感受对我来说很难的，对我来说，我就觉得进盛大的头三个月是我在过去的20年当中说话最少的三个月。我在微软的时候，说实在的，在微软的这种管理模式跟盛大完全不一样，在微软我很少跟员工走得很近，我不会到员工食堂去吃饭，然后到盛大，盛大有一种文化，陈天桥他会跟员工一起吃饭，其实我是不愿意的，我发自内心我是不愿意的，就是现在我也不愿意。我去还是不去，去是违背我个人的意愿的，我根本不想去，我现在也不想去，不去人家会说，你还没有融入到盛大，我们盛大的高层都是跟员工随便就在一个食堂里，在一起吃饭的，那我已经说了我要融入到盛大，融入到盛大的办法就是你要改变一些过去的你自己的。
       主持人：就是从很小的细节
       唐骏：很小的细节，人家就慢慢看到了，唐骏也出现在食堂里面了。
       主持人：我想知道你第一次出现在食堂里，那是什么样的感受？
       唐骏：我就觉得我坐也不是、站也不是，很不自在，别人都是穿着那种休闲的衣服，就我一个人穿西服，有点像外星人的感觉，我就觉得，这个食堂里面到处，我就很难下手来吃饭这种感觉，周围全是人。
主持人：当时陈天桥在吗？
       唐骏：在，他说让你感受一下盛大的食堂，我说这个盛大的食堂确实，我是发自内心的，当时我没有说出来，十年第一次。
       主持人：你没有跟陈天桥说，我实在是不愿意跟这么多人在一起吃饭。
       唐骏：我没有，为什么？那这样的话，人家会说你融入是什么，是空话，连吃饭都不融入，人家会从这个细节来考察你，当然他不会说，但是我要是他，我也会想。
       主持人：那餐饭肯定吃得不好。
       唐骏：不好，应该说二十年的第一餐。
       主持人：这是不是你到盛大以后最不爽的一件事？就是第一件很不爽的事。
       唐骏：应该是不爽的一件事，一直让我不爽的一件事。
       主持人：这些细节上你融入了，就说明你真的现在融入到盛大了吗？
       唐骏：不只是我这样说，盛大的员工也都会这么说。
       主持人：他们怎么评价你？
        唐骏：他们可能对我的评价，我还有一点我高高在上的感觉，因为盛大是一种休闲文化，每一个人包括陈总都是穿得都是很休闲很休闲，盛大里面就一个人穿西服，一年四季、365天，只要我上班，就是这种形象。 但我说这个我改变不了，因为这个跟融入没有什么太大的关系在里面，因为这是我的一个个人的，我不来影响你的东西，不是说我不去吃饭不融入，我觉得这个对的，我穿衣服也融入，我觉得可能有些东西我是不能让的东西。   至少我是在努力融入盛大，至少从点点滴滴我是在融入盛大，而且无论从整个的上市也好，到现在的内部的管理，融入进去，我想我们已经形成了一个管理的团队，而不是说我一个人在做管理，过去在微软我是一人管理天下，现在是我们一个高层管理团队的模式来管理盛大，这个是不是融入，我觉得这个就是一个融入的标志。

       尽管唐骏一直在努力地融入盛大，但是关于他离开的传言似乎并没有消失。从2005年6月份起，唐骏陆续在二级市场套现手中所持有的盛大期权。在盛大股价不断走低的形势下,唐骏此举让许多人惊呼“唐骏要离开盛大！”

        唐骏：我是一个职业经理人，这是我拥有的权利，我在微软也拥有很多股票，我在卖，我现在还拥有微软的股票，我现在还在卖，是不是我对微软没有信心，不是的，这是我的权利，我卖是一个非常正常的方式，而且我不是说看到业绩好，我就卖，看到业绩不好我就不卖，我卖股票的方式是按照美国的标准的10b5，就是十比五这么一种模式，就是我每个星期都在卖，你看我每个星期三，我都会从盛大卖出一部分股票。
       主持人：你为什么会选择星期三来卖股票？
       唐骏：当时说一个星期当中你只能选择一天，那我说你就选择星期三好了。
       主持人：一般都卖多少？
       唐骏：我现在卖是5000股，每个星期三卖出，就是很简单。
       主持人：那你最后打算得这个怎么安排？持有它一部分，还是全部把它通过期权…
       唐骏：我当然最后还是会把它全部卖掉，因为这是我拥有的权利，无论是我离开盛大还是在盛大，我的权利还是一定会兑现掉。
       主持人：你不想持有它的股票？
       唐骏：我卖了我还可以再买，今后，但是对我来说，这个期权的权利我一定要把它兑现掉。


     
       事实上，不论融入与否，或是套现期权，唐骏从未公开表示自己会离开盛大。他与盛大的两年合同在今年年初已经到期，但是这次没有像刚来时那样大张旗鼓，唐骏与盛大之间默契而低调地又续签了两年。

      
        唐骏：我们到了两年，大家谁也没提出来，就自动续约两年，这对我来说都不重要，因为我也讲过，我只看两到三年，时间长我看不到，我也不想去看，如果让我看到我就不会留下来，一开始我也讲到，在我的人生经历当中，如果让我看到三年、五年我还在做同样的事情，我已经看得清楚，我肯定不做了，因为我希望寻找这种生活的快乐，工作的快乐，因为工作是在我生活当中占了很重要的一部分，如果我在工作当中找不到快乐，我这样的工作钱再多，名声再好，我不会去做，我可以找到更好的工作，我相信我还能找到一样的辉煌，我何必呢。
       主持人：那言外之意就是说你可会随时离开盛大，当你觉得你的这个事业对你来说没有吸引力，没有兴趣。
        唐骏：当然像我这样的，我没有感性到这种程度，我今天突然发现我这工作没有意义，我不会，  我的感性是说我离开我会在所不惜的离开，但选择离开之前我会很理性地来分析、考虑，是不是应该离开，是不是真的找到乐趣，那我想这是一个过程，不可能是一个月、两个月就会做的一个决定，我可能会花一点时间来考虑一下，目前至少我还从来没有想过这件事。
       主持人：如果是按照盛大现在的这种发展趋势来看，你觉得是什么样一种状态让你觉得，它已经对你来说是没有吸引力？
       唐骏：如果在盛大公司里面，我在公司的价值没有了，因为盛大支付我这么高的金额，我在公司里面看不到自己的价值，然后我自己发现我在公司里提供不了价值的时候，我自己也会觉得我不知道，没有方向了，没有方向我的工作就找不到乐趣，那这个时候我会考虑离开的。


      
        没有人会怀疑唐骏的实力。然而，作为一个职业经理人，他的考核始终与公司的业绩密不可分。近年来，在中国网络游戏市场上，由于网易、九城等诸多竞争者的加入，一度拥有60%份额的盛大,在2005年让出了半壁江山,与网易分别占有31%的市场份额；甚至在某个游戏种类，即大型多人在线角色扮演游戏的市场份额上，盛大已经被网易和九城超越。

      
       唐骏：当然从某一个特定的游戏当中，可能盛大不如网易，或者说某一款游戏不如魔兽世界的，这都是有可能，但是我们在讲到网络游戏有很多很多的方面，加起来，无论是从业绩报表也好、人数也好，还是各个其他的参数也好，那盛大还是当之无愧的中国第一，也是全球的第一。  网易在过去几年当中，在它的制作研发游戏产品确实做得很好，有这点我们有目共睹，业内人士，其实我跟丁磊等等，我已经跟他们说，我说你们确实做得很好，很多地方让我们值得学习，但是从我们的角度来说，我们也看到游戏的市场也在不断地变化，比如说像我们这个游戏，像传奇这款游戏，已经经历了四年了，它的游戏的生命周期已经快到了，但是在我们的运营之下，这个生命周期让我们延长了很多，现在我们还在不断地加入进去，所以这是一个叫做变化的过程，我相信在未来的当中，我们还会有机会再回到我们业内老大的这个地位。


        
        行业竞争的加剧并没有给唐骏带来太大的压力。媒体中常形容他“充满了激情冲力”。即使在目前盛大战略转型效果并不太明显的情况下，唐骏还是很乐意享受这一转型过程。因为这样大的转型过程让他体验到曾经在微软不一样的激情。用唐骏自己的话来说，就是盛大的激情像在做“大事”。而2005年2月，盛大闪电般地在纳斯达克收购新浪19.5％的股份，便是这样一件让唐骏倍感激情的大事。

       唐骏：对新浪感兴趣是有那么半年的时间，策划这一件事就那么几个小时的时间。  确实是很戏剧性的东西，非常非常戏剧性，也就是真的是想像不到的戏剧性的东西，一下子把它做出来了，也做成功了，就这么简单。  

       主持人：怎么戏剧性呢？就是之前没有想过。
       唐骏：没有想过用这种方式来做。  
       主持人：那你们之前想到用什么方式做？
       唐骏：以前的方式就多了，通过合并的方式，公开进行股东会的交流、谈判，然后我们找到一种合理的方式来进行合作、合并，但是这个路一直没有走得那么的顺利，或者拖的时间太长。
       主持人：尝试过吗？
       唐骏：尝试过。
       主持人：但是对方不接受你？
       唐骏：对方不接受，因为你要想，公司跟公司合并没有一家合不了的，合不了的原因，只有一个，价格问题。
      主持人：你们也是价格问题？
唐骏：我们也是价格问题。    所以没有谈成，没有谈成我们就采取了一个比较激进的方式，让我们进行了。  
       主持人：你有没有想到，你们用这种方式进去了，对方会对你们有什么样的态度，会不会更不友好？
       唐骏：不会，我们觉得这个，新浪也希望有一个好的合作伙伴，那盛大就是一个蛮好的合作伙伴。  你去说恶意也好，反正就是我们做了、成功了，就是这个样子，全国人民也都知道了， 这种是我在盛大的这种激情。

       主持人：您作为盛大的总裁，您现在所担忧的是什么？
        唐骏：其实我们担忧的还是未来，这种未来是什么呢？就是对我们来说，我们希望看到三年、五年以后，这个企业是朝一个什么样的方向在发展，这是我们每天担忧的，如果是对今天或者明天，没有那么多担心，但是三年、五年以后，对一个企业来说，如果你不把握好三年、五年以后的市场整个的定位，那我觉得对一个企业来说，是非常非常的危险的。

       主持人：其实现在大家对盛大的这个转型也好，特别是对盛大现在这种商业模式，有很多疑问，就是说有很多人看不懂，比如说我们曾经采访过软银的阎焱，他就说，他说当初软银退出，就是从盛大风险投资退出，可能其中有一个比较重要的原因就是盛大的转型，他们觉得把握不准，所以退出了，你对这个怎么看？
       唐骏：其实软银的退出跟我们的这个转型是没有什么太大的关系，因为软银的退出，他们是一个资本运作的关系，对他们来说他们一定要找到一个退出的方式，就是退出是他的必然，总有一天他会退出，因为对他们来说，他们就是搭这个车，我们是一个火车，我们这个火车是一定要开到终点的，对他们来说，他们没有跟随我们到终点的义务，他们就是说哪一站漂亮，他就哪一站下来，就离开了，那这就是一个资本市场跟企业家的这种完全不同的角色，我们是做企业的，所以我们一定要把这个车开到终点，把客人运用到终点，再进行下一个旅程，而他们也不是从起点上来的，中间某一站上来，某一站下去，所以大家都知道这个游戏规则。
       主持人：你觉得没有任何的影响？
       唐骏：没有任何的影响，因为他们就是一个资本的运作，我们也在这个资本上面我们有足够的资金来支撑我们的业务，而且我们是一个盈利的业务，所以不需要，应该来说是不需要这种资本来伴随着我们一直走下去的。

        唐骏1984年从北京邮电大学毕业，一心想去国外深造的他先是赴日留学，而后在1990年，又前往美国；在美国仅仅一年后，他就在美国创业了三家公司。那时的唐骏尽管勤奋耕耘，但三家公司始终不见起色。唐骏的生活开始得到重大改善，倒是在他“处理掉”手头的三家公司，进入微软打工之后。正是十年微软以及后来盛大的职业经历让唐骏成为了目前中国最顶级的职业经理人。

      
       主持人：自己创业跟做这种所谓打工皇帝，你更享受哪种？
唐骏：其实每一种都是不同的经历，我自己创业的时候，那种感觉就是说确实有自己拥有的这种感觉，但是也会有一种压力，这种压力来自于什么，来自于你怎么样把这个企业来做大、做强，这是一种很大的压力，但是也很有挑战，但是做这种大的公司，  你会发现你在学习，自己创业学不到东西，自己创业是在摸索，其实是一个很痛苦的过程，就是所有的创业者，他们所经历的过程，只是在学习跟摸索的过程，所以说创业的成功是没有模式的。某个人的成功是他的模式，A模式、B模式、C模式，没有一个是规则的，都是自己在摸索的一个成功。但是我在外企、我在微软里面的成功，这个模式是可以拷贝的，比如说我在微软做了10年的职业经理人，我这10年的职业经理人的模式再去套到任何一家企业，我都是管用的。   

       主持人：您自己今后还想自己创业吗？
        唐骏：其实未来的发展我从来没有考虑过，因为对我来说我的选择很多，我可以继续在盛大做下去，当然这是一个选择，无疑现在来说第一选择，未来我也有可能说，我再继续从事我的经理人之路，无论是到一家公司去，我把它重新采取一种运作方式，把它做上市，或者再回归到其他的一种外企等等方面，我想我的选择，至少在中国的职业经理人当中，再让我狂一点，就是没有人比我选择更多的，我还可以自己创业，因为我自己创业过，我还可以去创业，所以在我面前的选择，可以说，我想有无穷的选择留在那里，只是我当时我会凭我的感觉，会找到一个我下一步的发展，或者说继续我现在的这种发展，对我来说都不是那么的重要，重要的是我要享受我每一天的这种生活状态，就是人的这种精神面貌，这是我最重要的东西。

Mr.Business

《资本人物》Zebra对冲基金首席投资经理 陈志武
2007-05-18

开篇宣传：
       一个放学后背柴的农村小孩
       从小在农村长大，上小学的时候，小学一年级的时候就开始每天要下地劳动。
       后来成长为世界知名的经济学家
       家庭背景很一般，农村，然后我又没有权力，我惟一可以做的就是做一些学术研究。
       他是著名学者
       过分地煽动民意来为他自己的利益服务，我觉得是一种对他这样的身份的人来说是一种不负责任的行为。
       他也是投资高手
       我做的方法是决定了是要靠非常强的学术的背景和理论的背景才可以这样做的。
资本人物之陈志武

       个人简介：
         陈志武，1962年出生于湖南茶陵，美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授，北京大学光华管理学院、清华大学经济管理学院特聘教授。他是金融学和金融资产定价领域最具有创造力和最活跃的学者之一，美国Value Engine公司的创办人，华尔街Zebra对冲基金公司三大股东之一及首席投资经理。

        解说：2006年2月24日，美国华尔街电讯公布了一份十大华人经济学家的榜单，这份引人注目的榜单把学术影响力作为最重要的评价指标，其次是经济影响力和社会影响力。为完成这份榜单，华尔街电讯对全球著名学府的279位经济学教授，包括4位诺贝尔经济学奖得主进行了书面调查，可谓颇具权威性。而这次上榜的10位经济学家中，陈志武先生名列其中。

　　   主持人：中国的老百姓都觉得经济学家是高深莫测的，包括您今天坐在我对面之前，我都一直在心里面描摹你神奇的模样，你平时的生活跟普通老百姓有区别吗？
        陈志武：没区别，因为我从来我也不觉得我不是普通老百姓，我就是普通老百姓。家庭背景很一般，农村，然后我又没有权力，我惟一可以做的就是做一些学术研究，所以我没办法知道我不是老百姓是什么。所以也正因为这一点，我是觉得要做研究，为人和社会的研究要做得更确切，更扎实的话，还是自己能够像一个正常的人去生活，有各个方面的情，有各个方面的欲望，都是应该的。这样的话，才让一个做学术研究的人也能够像一个普通的人，一个正常的人那样去体现生活，去感受社会。
       主持人：最近您在忙什么呢？研究的是什么范畴的一些理论或者模式？
       陈志武：现在研究的问题比较多，一个是资本市场发展的问题，当然这个是一直很多年都是我非常关心的问题，围绕资本市场的发展所需要的法律、新闻媒体等等这些配套的支持架构的问题；第二个方面的问题就是关于金融史方面的情况，特别是中国过去几百年借贷市场、还有其他的跟证券的这种发展到底怎么样子；第三方面就是国际经济、国际金融和国际资讯这些相关的互动的变化情况，一个是历史的角度，还有一个就是未来的走向会是什么样子。

       解说：在中国，被称为“经济学家”的约有6000人，然而，能在国际主流学术刊物上发表论文的经济学者只有大约100人。陈志武无疑是华人在全球经济学领域获得极高成就的极少数之一。早在 2000年，曾经有一项颇得全球经济学家首肯的世界经济学家排名出炉，在前1000名经济学家中，陈志武当时的排名是第202位。

       主持人：可能很多人都在想，这样一位能站在世界舞台上的一个经济学家，一定是出身名门，或者是书香门第，实际上您成长的是一个什么样的环境呢？
       陈志武：我家在农村，我从小是在湖南茶陵长大的，当然从我个人的经历来讲，我是觉得一个人的经历要是能够丰富多彩的话，对于研究社会、研究经济、研究人、研究文化的等等不同学科的学者来说，是非常非常重要的。
       主持人：您觉得您的经历和生活是丰富多彩的吗？
        陈志武：我觉得是很丰富多彩的，当然可能这个也是一个非常主观的判断，因为要我回过头来看的话，从小在农村长大，上小学的时候，小学一年级的时候就开始每天要下地劳动，或者是上山砍柴，因为我们湖南的农村的话，尤其是那个时候也不烧煤也不烧别的，就是烧木柴，所以一直到我高中毕业，一直到78、79年，差不多只要一有时间，一回到家要么是下地干活，要么是上山砍柴，当然也正因为这一点，在我1986年去美国了以后，就去耶鲁读书，1986年秋季，因为我 1986年8月份到美国，接着下来9月、10月、11月，我就经常会到纽约去，所以那个时候我就想，在纽约的大街上，在曼哈顿走着，我就想想，就这么几年以前，我还在茶陵的农村那些山沟里面扛着柴在走着，想想这些年的变化还真是蛮大的。  
       现在想起来有一点很后怕了，因为当时确确实实不知道，连我报考耶鲁的时候，我当时学的金融学科，我说这个金融是什么？所以都是在没有，不要说没有完全信息，连任何一点基本的信息都没有的情况之下，都是我自己这样子一步一步走过来的。

       解说：从中南大学、国防科技大学再到美国求学，从攻读计算机、系统工程再到转学金融，当年的陈志武仅是中国众多留学生中的普通一员。但这些普通的经历，却最终熏陶出了一个全球知名的华人经济学家。而陈志武先生回忆起当年的求学生活，依然感慨良多。

        陈志武：为什么我现在在研究金融的时候，让我感触特别深的一个问题就是说，那个时候对于我来说，每天能够多花一块钱，给我能够带来的享受、改善我的生活、整个人的幸福感，跟今天我多花一千块钱相比，要高很多，所以那个时候的一块钱的花费，能够给我带来的新增的幸福感和享受感，跟今天我一天里面多花一千块钱，或者是多花五千块钱能够给我带来的多余的享受感相比的话，前者要高出去很多。所以这就是为什么呢？我是觉得任何一个社会，金融的发展是非常非常重要的，哪怕不去管那个金融的发展、证券市场的发展，能够帮助企业融资、帮助多少，即使把这些抛开不管，对于改善一个人的生活来说，这个意义也是非常大。换句话说是什么意思呢？如果我那个时候能够通过一些金融工具，把我未来的收入预期的一部分变现到1979年、1983年、1982年的时候去花的话，那么对于我整个一辈子的幸福感来说，这个可以是一个非常非常大的帮助，是不是？
但是正因为在中国社会，即使到今天，金融、证券还是非常的不发达，所以我们每一个人的生活中间就会出现什么局面呢？就是您最能够花钱、最想花钱、通过花钱得到的享受、得到的好处最多的时候，也就是说最年轻的时候，那个时候恰恰是你最没钱的时候，而等你四五十岁了，你终于把过去的收入累积起来了，有钱了，收入又比较高的时候，但是这个时候年纪又越来越大了，所以你不想花钱，你最不想花钱，通过花钱得到的享受最低的时候，恰恰是你钱最多的时候，所以这样的话，这种在金融、证券不发达的情况之下，一个人没办法去利用这种金融工具，把一辈子的整个的消费和收入的做一个更加平滑的互相补充的安排，使得一个人不至于年轻的时候最没钱花，年纪大的时候最有钱，但是最没时间、而且最不想花钱去享受的时候，恰恰是你的钱最多的时候，所以这是一种非常不合理、非常不利于每一个人一辈子整体幸福的最大化的一种状况。


        解说：1990年获得耶鲁大学经济学博士学位之后，陈志武开始了教育生涯，先后在美国威斯康辛—麦迪逊大学和俄亥俄州立大学任教，1997年晋升为金融学副教授，1999年晋升为金融学教授并重返耶鲁大学管理学院任教。与一般做学问的学者不同的是，陈志武还以所学作投资。在潜心于经济学教学与研究的同时，陈志武与朋友1998年一起创立了美国价值引擎公司。

       主持人：刚开始做公司那时候就很顺利吗？
       陈志武：我做第一个公司应该说不是太成功，但那个公司还在。Value Engine(价值引擎)大概从97年98年开始做起，那个公司花掉了，在互联网高峰的时候，到01年为止大概就花掉了六七百万美元。
       主持人：这个是一个什么性质的公司？
        陈志武：最初的话，我们是想为不同的机构投资者，基金管理公司提供分析股票和控制风险的这样一些软件和数据库，但是后来发现做这个蛮艰难的。所以到了99 年的时候转型，就想针对股民大众在美国提供这样一些分析工具。结果是正好2000年开始互联网泡沫破裂了，到后来的话，资金的来源就比较紧张，再后来就裁员了很多，所以到最后的话就四五个人到现在。
       主持人：一直做到现在。这个公司现在有盈利吗？
       陈志武：现在有一点点盈利，但不是太多，很艰难的，做这种。所以我01年开始就做对冲基金，对冲基金公司盈利比较多，这是个完全不同的商业模式。所以这个对冲基金相对而言是我做的两次创业里面，比较成功的一个。

        解说：2001年陈志武创立华尔街Zebra对冲基金公司，并担任Zebra对冲基金公司的首席投资经理。Zebra基金从成立到现在，经历了 “9.11”之后众多华尔街基金公司风雨飘摇的日子而不倒，这其中95%的操作，都是依靠陈志武研究出的数理模型来操作。

       主持人：出于什么考虑创建了这样一个公司？
        陈志武：我觉得我做了这么多年关于资本市场的研究，不管是股市、还是债权市场、期券市场、期货市场，到最后的话我还是蛮有兴趣把这些不同的理论投入到实践中，到底是怎么一回事。另外一个方面，还是通过创办一个公司，感觉到企业家，不同的公司企业里面的管理层，他们面对的这些问题的这些事物的挑战是什么。这样一来的话，可以反过来让我对于经济学，对金融这些研究的问题有一些更深的一些认识。
       主持人：可能做公司跟单独的研究出来的模型并不太一样，因为它一方面要有对于市场，对于数据的了解，另一方面，它又对于个体的人，包括你的客户，还有企业本身的人都要有一个管理，你觉得这两方面有没有冲突？
        陈志武：那当然有很多了。比如说像我们在学术界、金融经济学理论的话，特别是关于资本市场这一块，往往会忽视掉委托代理关系。对于经济行为，对于金融机构，包括投资的和管理层的行为产生什么样的变化或者是什么样的扭曲。这方面以前的研究并不是太多。所以通过我自己做这些事以后，我就感觉到，委托代理关系对于在现实的社会，现实经济中，起到的作用，产生的影响是无所不及的。所以这个问题，委托代理关系在经济学，特别是金融经济学的理论中间，受到的重视是远远不够，远远比实际要求的要低得多。
       因为我们做对冲基金是01年开始做起来的时候，是所谓的市场中心的对冲，也就是说我没有做多，没有做空，在美国股市上面。而且我们是每买进来1块钱的股票，我们要做空另外1块钱的股票，所以这样可以通过组合两边的这些买进或者买多的，或者卖空的这些股票，通过找到一个比较理想的组合，使这两边的风险互相对冲掉。最理想的情况就是，不管整个股市的大盘往上走，还是往下走，上涨还是下跌，我们的对冲基金的市场中心的对冲基金，它的业绩都应该往上涨。就是不管市场发生什么，我们都应该赚钱。这个是我们最初的市场中心的对冲基金所追求的目标。
　　   主持人：当你跟客户去谈这个事情的时候，你觉得你的角色从一个学者转换出来了吗？
　　   陈志武：在多数的时候，我觉得不需要做太多的转换了。因为我们管理这些基金的方式，完全是根据我们研究的这些数理模型来做的。所以我们去解释这些数理模型的时候，如果我没有学术的背景，或者不能把做学术的视角放上来的话，很难去做这种说服工作。所以从这个意义上来说，这两个角色并没有什么冲突。因为我做的方法是决定了是要靠非常强的学术的背景和理论的背景才可以这样做的。换一句话说，我们不会去做庄，或者觉得我们能判断整个国际金融市场未来的风云走向，我们不需要做这些判断，而且我们都是根据这些模型帮助我们做这些判断。

       解说：陈志武在在学者和商人之间游刃有余的同时，从2001年开始，渐渐地在国内声名鹊起，陈志武开始对中国的房地产、人民币升值、民间金融、城乡差距等几乎所有热点问题发表了自己独特的见解。陈志武用其广博的知识，引用各国历史数据进行综合比较，用严谨的理论体系进行深刻分析，也是从那一年开始，他的名字被中国的金融界和学问界广泛提及。

       主持人：有没有印象什么时候开始有人称您为经济学家？
　　   陈志武：这个真的想不起来，这个可能主要是在国内。因为在美国的话，没有经济学家和经济学者这样的一个差别。英文里面都叫Economist。所以说，从这个意义上来说，我在读研究生之后，人家基本上也可以说我是一个Economist（金融学家），或者说Financial Economist （金融经济学家）。所以在英文里面没有学者和学家等等的差别。
　　   主持人：当时有一个流传的版本，就是说在2001年7月份的时候，您是在飞机上看到一本杂志，所以才决定要回到中国来研究中国的模式，是这么回事吗？
　　   陈志武：对。
　　   主持人：当时就是因为这本杂志？
　　   陈志武：那个杂志让我看到了，在中国经济已经发展到那个阶段的时候，有很多的现象，有很多的数据是对于做研究的人来说，对于做经济学的资本市场研究的人来说，应该非常有意思，因为中国在过去的28年，在我看来的话，是一直在经历着三个大的转型，第一个大的转型是从计划经济到市场经济的转型，第二个转型是从农业社会向工业社会的转型，第三个大的转型是从一个封闭的社会向一个开放的社会转型。在世界的历史上，不同的国家曾经经历过这三种转型中间的一种或者两种，同时在这三个大的方面，都正在发生转型的，这样的经历确切不是太多，所以正因为这样子的话，我觉得过去二十几年方方面面的中国经济、中国社会，甚至包括中国政治和文化的那些变化，都是对于做学问的人来说，提供了一个非常非常好的实验室、一个数据库，所以给我们这些研究的提供了一些重要的研究的资源，所以这样的话，可以帮助我们对于整个人和社会和经济相关的学一些科，有一些更根本性的认识和增加人类整个的知识库。
　　   主持人：后来的时间里面越来越多的人认识了你的理论和认同了你的模式，然后得到大家比较多的一个认可的时候，是大概一个什么时间？
　　   陈志武：这个可能是在俄亥俄州立大学的时候，大概95年到99年之间，那个时候做了一些研究。越来越多的这样一些主流的在最好的学报上发表，这个时候经济学，特别搞金融学方面的知道我的人越来越多一些，在美国和欧洲的，包括香港、日本等等这些金融经济学界的这些圈子里面，在95年到99年之间了解我的人就越来越多一些。
　　   主持人：然后在回国研究中国的经济模式的时候，也在不停地发表文章和评论。第一篇文章是什么时候发的？
　　   陈志武：第一篇文章应该是01年12月份在《新财富》上面发表的。
　　   主持人：在《新财富》上发表的，记得当时的文章内容是什么？
　　   陈志武：当时写的应该是关于一个证券侵权诉讼的一个案例。所以现在想起来，01年12月份开始一直到02年，写的多数的中文文章在《新财富》、《财经杂志》等等上面登的这些文章。现在可以说，像《新财富》和《财经》杂志，他们所代表的水平和内容，实际上比很多的经济学的专业的学报都要好得多。所以这就可以告诉你，专业的经济学、金融的在中国，金融好多了，最近几年变化蛮大的。专业的经济学和社会科学在中国水平到底有多高，你根据这个都可以做一个很简单的一个判断。


       解说：陈志武从纯学术研究的职业生涯转入对中国问题、法律问题的研究。在短短的几年当中，陈志武不断地发现问题，不断地提出解决之道，成为华人经济学家当中一种独特的声音。2004年8月10日，国内知名经济学家郎咸平以《格林柯尔：在国退民进的盛宴中狂欢》为题发表演讲，指责科龙等多家上市公司的董事长、格林柯尔系的掌门人顾雏军在国退民进过程中席卷国家财富。8月17日，顾雏军正式向香港高等法院递交诉讼状，以个人名义指控郎咸平对其构成了诽谤罪。由此引发出持续至今的“郎顾之争”。而之后，陈志武发表了多篇文章回应郎咸平，针对“国营”还是 “民营”的问题发表了诸多的看法。

       主持人：你在国内待的时间也不是很长，没有太多机会在国内待，跟国内的这些经济学家们的交往很密切吗？
　　   陈志武：对，非常多。
　　   主持人：也非常多，有没有关系特别好的？
　　   陈志武：那当然，有很多。
　　   主持人：跟郎咸平先生关系怎么样？
　　   陈志武：跟他现在没什么来往。
　　   主持人：为什么？以前有来往？
　　   陈志武：以前有来往。因为两年以前开始，关于“国退民进”等等的一些问题，对于他分析和研究的这些现象，我基本上非常地认同。就是说，这个现象在中国各行各业，任何一个领域，都是非常广泛的存在的。现在大家都说学术腐败，医生腐败等等。连这两个任何社会里面最不应该腐败，最应该清白的这些领域，都开始这么大规模的腐败的话，不管是国退民进的过程，还是任何别的牵扯经济利益的过程，中间出现这样那样的问题，这个是一点都不奇怪的。所以我跟郎先平最大的差别在于，这些问题根源到底在哪里。这个是我们认识上的根本分歧。
       我会更多的觉得你去抓这些人，当然很多的人是应该要被问责，应该要被处罚，要被判刑，但是这些是问题的表面，并不是问题最根本。你要解决这些问题的话，最根本的还在于在制度架构上面要做一些根本性的调整。换一句话说，如果整个国退民进的过程中间本身就是不透明的，也没有任何的什么全国人大常委会或者其他的人民代表的机构，正规地推出相应的法律或者法规，然后又通过媒体和这些人们权力的代表机构直接做这些监督和问责的话。那这些国退民进的过程中间出现这么多的问题就一点不都奇怪。因为这是人的本性决定了，所有的任何人在这些国退民进过程中间，你要是给他们提供了这么多空子给他们钻，不钻才不理性是不是。

       解说：关于这场交锋，郎咸平认为 “国退民进”有问题，因为出现了大量侵吞国有资产的腐败现象。对此，陈志武对此进行了系统的反驳：案例研究与学术研究到底有什么不同？国有持股是否世界普遍现象？民企是否不如国企？对于这次争论中的关键问题，陈志武认为“国退民进”才能让中国的企业培养出最强的国际竞争力。

　　   主持人：这个会因为观点的不同而疏远一个人吗？
　　   陈志武：观点的不同本身不会疏远一个人。但是我觉得，我作为一个从湖南长大的中国人，我实际上不希望任何人利用这种情绪，一时的情绪，或者利用这样的一些机会，为了个人的名声的上涨，而去没有原则的去做一些煽情或者是这种操纵的运作。所以比如说他因为这个就觉得更多的要这样那样子，要重新把信心放在建设改善国有企业上面。而不是认识到国有企业从第一天就是不会是有希望的。
　　   主持人：因为是根源问题。
　　   陈志武：所以根源问题。所以尤其是对于他这样的，花了这么多年时间研究公司治理的问题的这样的学者来说，他不应该不看到那些权力和利益冲突的时候，如果没有相对可靠的独立的司法架构和独立的监管架构的话，那么最后这个是很难指望经济的这样的一个国家里面，公司治理能够有任何意义的改善的。
　　   主持人：这个你觉得是作为一个学者应该客观的而且是应该对社会负有的责任感？
　　   陈志武：换句话说，就是我觉得他当时做的这些事，过分地煽动民意来为他自己的利益服务，我觉得是一种对他这这样的身份的人来说是一种不负责任的行为。
　　   主持人：你觉得作为一个学者来说，对于社会肩负的这种责任应该体现在哪些方面？
　　   陈志武：应该体现在，根据你自己的最客观的判断，没有保留，没有受自己个人的私利的影响，向大众，向社会表述出来。
　　   主持人：作为被评选出来的十大华人经济学家之一，你觉得作为华人经济学家来说，对于中国所肩负的这种责任又是什么？
　　   陈志武：对中国所肩负的责任，首先是把很多的一些以往误导性的基本的观念和理念要做一些梳理。换一句话说，因为我们以前关于金融，关于剥削，关于高利贷，关于市场交易到底是不是能够创造价值，关于商业交易，商人到底是不是能够除了赚钱以外，还给社会能带来什么等等，这些基本性的理念要做一些全方位的梳理。能够做到这一点的话，就给中国社会今天的发展和未来的发展，去消除掉过去的很多的误导性的和破坏性的成见，这样的话为中国的社会未来的更持续的发展和增长奠定更扎实的基础。

       解说：目前，陈志武先生把８０％的研究精力主要集中在中国转型过程中的市场发展和制度机制建立的问题。“什么制度机制对市场经济的发展是必要的？” “金融创新在经济发展过程中扮演什么角色？”这些都是陈志武研究关注的问题，也是转型期的中国社会急需要解决的问题。

　　   主持人：作为普通的民众很容易就看到各位经济学家和学者们研究出来的结论、数据和一些问题，但是他们不一定能很清楚地看到他们所做研究的这个结果，对于整个社会进程的推动作用。你给我们讲一下这个表现在哪些方面好不好？
　　   陈志武：比如说我可以讲一个很简单的一个例子，比如关于高利贷的问题，这个在今天的误解还是非常非常普遍的。以往我们会说，高利贷是剥削，是一件坏事，那么既然这样子的话，放高利贷的人肯定就是坏人，所以要被打倒，是不是？但是我做的一些研究和收集的数据，包括民国时期的和晚清的数据，很明显地表明，哪一个省对放贷的人越敌意，越不友善，哪一个省的借贷利率就越不高。换一句话说，从经济学或者一般的常识性都能够理解，就是说整个社会越是要打击放贷的人，打击高利贷，把放高利贷的人都打成坏分子，就会越使得社会里面资金的供应，就会很少。因为说到底，任何一个正常的人，他要把辛辛苦苦赚来的钱放出去给别人去使用的时候，他会想一想，如果周围的人把不还帐的人抬得更高，把去讨债的人打得更低，我为什么要把我辛辛苦苦赚来的钱，要借给别人去花，给放贷出去。换句话说，大家越是想要打击高利贷，打击放高利贷的人的话，整个社会里面愿意把钱贷出去的人就越少，资金的供给就会越少。这样一来的话，使得剩下的，愿意放贷出去的资金，它所要求的利息就会越高。所以换句话说，打击高利贷，打击放贷的人的直接的结果，不仅仅不会把利息给降下来，反而把高利贷变得更高。所以今天这个误导性的认识，这个误区，实际上对于中国的民间金融的发展还是一个非常大的根本性的一个障碍。
　　   主持人：你看做什么你都会去想其他方面的一些事情，你也是对新事物有非常强烈好奇心的一个人，今后会不会尝试除了这个学者、经济学家之外的其他的角色呢？
　　   陈志武：就目前我能想象的，不太会，因为我太喜欢做学问了。每天要是能够有一个新的认识，不管对于人、不管对于社会，不管对于经济还是对于历史，任何一天，那一天如果能够有一个在我自己的理解上，有一个新的长进，我就觉得那一天就是很幸福的。所以对于我这样的人来说，如果说连续很多天都没有什么新的认识，没有什么新的发现，我觉得日子实在是太枯燥了。
　　   主持人：你对自己还有什么样的一种期望吗？
　　   陈志武：更多的了解历史、了解社会，方方面面。包括家庭、文化、人们的偏好等等，能够有更多的认识，更深的认识，这是我对我自己最大的期望，也是我最大的诉求.

Mr.Business

《资本人物》京信通信公司主席兼总裁 霍东龄
2007-05-18

海南岛上的打井知青  一件偶然发生的小事触动了他
       “我答不上来，老工人也答不上来，这个右派分子答上来了”

       他从一处废弃的营房起步
       “租一个很小的一个小楼，自己动手还做绿化”

       他在国外厂商垄断的市场中杀出一条活路
       “制造商把这个责任推到用户上去了，这种做法，我觉得对我们反而是一个机会”

       十年创业，他坚信一个字
       “不是在于你多刚强，也不是在于你多圆滑，而是在于一个韧字”

       资本人物之霍东龄

       霍东龄
       京信通信公司主席兼总裁。
       1956年生。毕业于北京邮电大学。
       1997年和同学张跃军创办京信通信，主营移动通信外围设备。
       2003年，京信通信在香港上市。
       目前，京信通信是中国移动及中国联通最主要的外围设备供应商之一。
       2005年 霍东龄位列新财富500富人榜排名第179位，身家12.4亿元。


       【解说1】
        霍东龄是2003年突然冒出来的一名富豪，之前并没有引起太多媒体的注意。在《新财富》2004年发布的500富人榜中，霍东龄以20亿的身价列于榜单第 57位。他的财富暴涨主要得利于香港股市。2003年7月，霍东龄掌控的京信通信系统控股有限公司成功集资3.43亿港元，是当时中资公司在香港最成功的一次IPO，在SARS阴影期间能取得如此好的成绩实属不易。

       采访
       主持人：怎么正好赶上在非典期间上市？
        霍东龄：其实我们刚刚开始听说有非典的时候，投资银行就过来看我们，我们刚签了这个协议以后，就闹非典了。  那时候很紧张，我们记得我们到投资银行去介绍，全戴着口罩，香港也闹得很凶，各个都戴着口罩，会议室里面，他们要求我也戴着口罩，我们每个人都戴着口罩开会，到后来我说不行，太闷了，我还摘下来讲，大家都戴着口罩，这个是一个有趣的事情。
       主持人：有没有遇到什么麻烦？
       霍东龄：算是一个不利的情况，非典可能会对经济造成重创，当然也有一些估计，但是最终我们还是成功的，配售还是很成功。
       【解说2】
        京信是生产移动通信外围设备的专业厂家，主要产品有移动通信直放站、室内分布系统、功率直放机、数字微波、移动通信天线等。其专业技术性较强，外行人都比较陌生。在香港联交所以往的上市公司中，京信是这个领域的第一家。许多投资者对他们的业务可谓知之甚少，这对路演推介构成一大挑战。

       采访：
        霍东龄：看不懂，简单来说不了解，很多投资者，你们是干哪一个的？  因为在亚洲里面没有我们同行比较，没有上市公司可比较，所以他们刚开始拿来比较的都是离我们行业很远的一些公司来做同行比较，都是错误的，所以这是最大的一个困惑，就是看不懂，投资银行也看不懂，好在我们的保荐人看得懂。  汇丰是我们的保荐人，  我们的财务总监找到的，他找到以后，汇丰一听就有兴趣，他们懂，刚好做这个项目的人懂，这很重要，这有个缘分在里头，他们来看了以后，当场拍板就说要做，其他投资银行来看问以后不懂，怎么包装、怎么讲、怎么说，这个对他们来说是个困惑，所以我们比较幸运，就是懂的人来给我们做这项工作，做我们保荐人。

       主持人：路演过程中有没有碰到很刁钻的问题？
       霍东龄：那倒没有，我们不觉得有什么问题是什么，我们答不上的，我们只要如实地把公司展现出来就行了，这都是很能够说得过，都不错，应该说整个过程投资者很理解，当然也有一些投资者是特意地把问题前后颠倒地给你问，就是我们在介绍的，他就打断，不听了，收起来，然后他就问问题，然后问的问题，你刚解释到第一步，你准备分三步来解释，第一步又不听了，又接着问第二个问题，不断地打岔来挑战你，开始我不理解，我们还是不是把它讲完，其实你不用问那么多问题，我讲下去你就知道了，他不是，我理解了，这是挑战你，就是看你这个人有没有耐力，能不能经受起这种挑战，他是不断地提问题，不断地提问题，这样的投资者有，但很幸运，这个投资者，完了以后下午告诉我们，他已经买我们股票了，下单了，这也是一种挑战。
       主持人：你还是有这个耐心的。
       霍东龄：说明我们还是能接受这个挑战的。  这实际上就是你怎么去迎合他们的需求。
       主持人：是他们的一种心理需求。
       霍东龄：或者是他的一种工作方式。也挺有趣的。

       【解说3】
        霍东龄出生在广州，从小喜爱无线电的他小时候的愿望是当科学家。初中毕业后，他作为知青下乡到了海南岛。那是一段知识极度贫乏的时期，科学家的梦想似乎离他越来越远。一天，一件偶然发生的小事深深触动了少年时代的霍东龄。

       采访：
        霍东龄：我下乡第二个月，我跟两个人去打井，海南岛的井是很大的，一个直径大概有三米、四米这么个大井，里面可以同时下三个人，我们三个人在下面打井，打到下午的时候，营长在上面就问，问我们三个人，这个井要打多深够我们全队的人喝？这个是个数学题，当时井里面三个人，我一个，有一个老工人，还有一个是被监督劳动的右派分子，他原来是工程队的队长，我答不上来，老工人也答不上来，这个右派分子答上来了，他就用嘴巴算、心算，算下来，其实现在想很简单，实际上就是一个圆柱体的体积计算，这个是很容易的一个问题，那么他答上来了，我就觉得自己很无知，类似的问题一而再、再而三的发生了好几次，我就觉得自己是确实是很无知，知识很贫乏。

       【解说4】
       从此，霍东龄开始勤奋自学。他让亲戚寄来了中学课本，每天晚上收工回来，便在油灯下苦读。1977年，恢复高考之际，霍东龄如愿以偿考上了大学。

       采访：
       霍东龄：守得云开见月明，真是这样，那个感觉是很兴奋。
       主持人：算是金榜题名了？
        霍东龄：还没那么幸运，我们也是这么想，但是我的通知很晚很晚才到。考完以后，他们就揣度我，说你要准备告别晚餐了，好，我就张罗，买了一只鹅、买了一只鸡养在那儿。知青嘛，一大堆人，谁走都要请吃一顿的，都准备好了，结果左等右等，我那个通知老不下，旁边第二批体检的人已经走了，第三批体检的也走了，我的通知老没下，那个鹅下蛋了，下了一个蛋两个蛋，我数了一下九个蛋，多了一碟菜，我的通知终于到了，  也挺有意思。

       【解说5】
        大学毕业后，霍东龄进入广州微波站工作。90年代初，他下海从商，做了几年电子和通信类产品贸易。尽管没有挣到太多钱，但霍东龄最大的收获便是从中发现了移动通信这一商机。1995年，他决定创业，并开始寻找合作伙伴。一次偶然的电话，他与昔日的同窗好友张跃军一拍即合。

       采访：
       霍东龄：我们是大学同学，  我们一个班里面大家都很熟悉，住同一个房，所以大家都很了解。我跟他的合作可以说是一个电话决定的，就一个电话决定的。

       主持人：之前两个人有过这样的交流吗？
       霍东龄：最重要的就是我已经有了一些准备，在想了，但谁来做这个最好的合作伙伴，在寻找当中，很偶然他打来电话了，我想起来怎么没想起他呢？

       张跃军：一拍即合，他说这儿有个项目，我说市场怎么样，他说市场应该前景不错，不错我们就干吧，就这样。

        【解说6】
       两人说干就干，很快他们在广州市郊租到了一处废弃的营房作为厂房，开始了艰苦的创业。

       采访：
       霍东龄：那个时候我们还是在租的小的营房，租一个很小的一个小楼，自己动手还做绿化，我还带我们的同事一起平整土地，一起种树、种草，都是很省很省的，一点一点开始做。
        张跃军：刚创业的时候就十几个人，你既是设计师、工程师，也是工程人员、安装人员，都是，所以我们都自己亲自下去。
       主持人：到山上。
       张跃军：上山上，到山里面勘测，这些都是要自己去爬，爬楼顶、钻一些山洞，等等都要。

       【解说7】
       1995年中国的移动通信市场还处于起步阶段。移动用户数量少，市场有限。相应的外围设备市场也非常有限。而且，这仅有的一点市场还被国外供应商牢牢占据着，份额几乎达到99％。

       采访：
       霍东龄：当时来说这个行业还是不引人注目的，基本上在中国，处统治地位的还是国外的厂商，很多我们的用户对于这类产品的国产化还是没有信心。   我们出现应该说是，在这个时候算是比较早，能够在一定程度上取代一些进口，但是在技术上还是有一定的距离的。

       【解说8】
       在霍东龄看来，技术上的差距是可以慢慢改进并赶上去的。如何把市场抢夺过来？只有另僻蹊径。他很快发现国外供应商的致命弱点。

       采访：
        霍东龄：我在1996年的时候，我还注意看了一下，欧洲的一些关于这方面的报道，我们行业里面的报道，也都反应出这样的问题，一些国际上的大公司，我看到他们写的文章，不是技术的问题，不是设备的问题，说是很多客户不会安装，造成了这个设备对网络的干扰。在这个事情，这个文章我看了以后，是国外的制造商写的，制造商把这个责任推到用户上去了，这种做法，我觉得对我们反而是一个机会，我们不应该把这个责任推到用户上去，我们如果把这个责任承担起来的话，会不会是一个更好的做法，能够让客户真正用到这个产品的效果，而不是仅仅交一个盒子给你。

       【解说9】
       国外厂商的弱点便是服务。他们仅仅是卖出产品，而没有配套服务支持。霍东龄的意外发现让他喜出望外，京信设计了一条龙服务路线，将勘测、设计、安装、调试、维护等一并打包出售。

       采访：
        霍东龄：我们尝试了一下这样去做，结果发现是给客户来带来一个很大的收益的，他可以做到零库存，他可以做到，我们的客户可以做到不需要那么多功能的管理、员工的管理，他就不需要那么多管理。省心很多，省心、省力还省钱，环节减少了。   我帮你安装好了以后，你看到效果好了以后，用事实说话，我东西好不好，你用了好，然后才决定买还是不买，这样的话对他来说，得到的好处就更多了。

       【解说10】
       客户的满意让京信赢得了市场，京信的产品逐渐在市场上占据优势。然而这种好日子还没过多久，1998年至1999年，中国电信行业开始了一系列重大改革。这次巨变让整个行业陷入低潮。

       采访：
        霍东龄：中国将邮电部撤销，成立了信息产业部，然后将运营商剥离出来，就分成了四大运营商，中国移动、中国电信、中国联通、中国网通，这是在1998、 1999年发生的事情，在这么一个剧烈变革的过程当中，当然所有的机构在调整，所有的采购或者是建设都放缓，这是可以理解的，正在进行着资产剥离等等，这些也造成了，由于采购减少，整个对于制造业来说也是影响蛮大，在1998、1999年来说，对于我们这个行业，最具体影响就是大家都好像不想谈建设的事情，先把这个机构调整的事情搞妥它。

       【解说11】
       那时，同行业中很多人弃船上岸，纷纷转行或是放慢发展速度。但是，霍东龄却更多地看到了机会和未来更大的市场。他的冷静和沉稳在这时显露无疑。

       采访：
       张跃军：霍总，我觉得当时他很有信心，他能比较准确地分析整个行业的发展，毕竟他分析到这个行业还处在一种初步、初期的建网的过程中，真正的大发展，网络用户的发展还没有达到一个很好的时候，所以应该前景、空间还是放在那里，他知道这个市场停顿也是暂时的。

        霍东龄：在那个时候，中国移动已经上市，中国移动上市当年是用中国电信的名义上市的，那么意味着中国的电信业的改革是加快了步伐，从这几点来说，一个我们的客户正在向着商业化在迈进，还有我们的技术，我们从事的技术进入到一个新的领域，…第二代移动通信品，有这么些厉害因素，我们觉得，在今后是有一个很大的发展空间的。

       张跃军：所以当时我们公司也做了几件事情，一个是建立一个全国的销售市场，销售网点和技术网点，另外就是我们加强研发，第三就是建立一些质量体系，做ISO9000，正好有精力来做这些事情，所以这也是为后来的发展奠定了很重要的基础，我觉得这个也是霍总当时把握得比较好的地方。

       主持人：他的态度能影响大家的整个情绪。
       张跃军：对，他是很有毅力的人，因为他毕竟是经过风浪的人，所以这一点就不叫什么困难。
       他是一个能够沉得住气，能够比较冷静地去观察周围的环境，能够作出一个判断，能够知道现在该做什么事情，这是他，我觉得，每当这个时候我们都会坚信他会有办法。

       【解说12】
       调整期过去，从2000年开始，京信迎来了一个快速发展阶段。在全国各地，拿下了诸多精品工程，逐渐树立起京信的品牌形象。

       采访：
       主持人：京信为国内很多的工程做过无线通信覆盖方案，像北京京广中心，深圳地王大厦，还有中国第一高楼上海金茂大厦。能说说当时做金茂大厦的情况吗？

        霍东龄：实际上做上海经贸的时候主要是一个APEC会议的召开，刚好碰上APEC会议要召开，要在那里开会，就有很多人住在那里，信息产业部的领导去看了以后，就发现这个地方不行，有很多的楼层接收不到电话，我们在这样的情况下，就接受上海移动的指派，要求我们在一个星期之内要把它做完。
       主持人：你们一个星期之内做完了吗？
        霍东龄：结果我们很短时间就把它完成了，这是一个难度比较大的，如果从我们这个行业里面来说，它是分几种状况，是难度比较特殊一点的，楼高不是问题，但是在无线电信号里面，越往高走的时候，各种情况就会发生变化，比方这个网的切换，还有一个空间到了高层以后，完全没有信号的效应等等，还有在下面多个的交叉的网监的切换等等，比较复杂，在这个过程当中，我们也做了很好的一个设计和做了一个方案，然后就实施，给我很短的时间把它完成了，就是从楼下上到88楼，反正不断电话，在电梯里面，从电梯一直上去，到六十多层一直到88层都不断电话，这就完成得比较好。

       主持人：我看到之前很多资料介绍咱们公司的时候，都在说咱们还有一个优势就是应急情况应对，譬如非典时期你们做的小汤山医院的工程，是指定你们去做的吗？

       霍东龄：是指定的，因为小汤山战地医院，当时是建设周期是给了七天，我记得是七天，最后的一天之前的晚上通知我们要去做，只给一天的时间，一早我们九点钟就进场，做到下午四点。
       主持人：像那样一个工程正常应该几天？
        霍东龄：正常的话，勘测三天、两天是最起码的，那天我们，调货什么东西还有一段时间的，那么我们，他当时是晚上通知我们，第二天一早我们备齐了货直接就进场了，就边勘测设计就边开始施工了，然后就一边就出图，那边就开始施工了，到下午的四点多钟就完工了，当时那个战地医院，在施工的官兵有六千多人，所以一片热气腾腾的，找不到谁是最高主管，连电都找不着的，他们在那边找不到谁是说话算数的，这样挺难协调的，最后在四点多钟就完成了，这个工程就结束了，然后五点钟就调开了，六点多钟、七点多钟医生就进场了、病人就进场了。
       主持人：那天一直很顺利吗？
       霍东龄：基本顺利。
       主持人：那个工程如果按平时时间上的要求的话，它是一个很难完成的工程吗？
霍东龄：说很难也不算是很难，主要是时间特别短，而且你不能有失，不能有一步走错，走错的话，你没有第二天再回来修补了，我们很多的工程，今天做成这个样子，明天再来做第二个样子，第三天有个工程进度，它这个没有，你不能有错，就是你今天去到那里就必须开通，没有的再回来了，没有这个机会了，这是它的难点，这就对于一个组织管理很重要了，这个还是做得比较成功的。
       主持人：当时你们去了多少人？
       霍东龄：人倒不多，最重要的是我们的设备、仪器和工具以及人员和车辆都调配很齐整，进去就不出来，一做做完它，马上就开通，而且一次开通就成功了。
       主持人：在这个过程中你有担心吗？
       霍东龄：应该说，做好各方面准备的话还是有把握的，我们当时也是在北京地区最好的，我们的技术，现在是我们的技术总监都到现场了，所以应该来说，不会有什么问题了，应该说是可以拿得下来。
       主持人：主管的单位对你们的评价如何？
       霍东龄：非常满意，事实上是非常满意。

       【解说13】
       如今的京信通信不论是研发水平还是市场占有率，都已经做到了行业中数一数二的位置。尽管霍东龄儿时的科学家梦想最终没能实现，但能在他从小喜爱的无线电领域做成自己的企业，他仍然倍感欣慰。

       采访：
       主持人：现在工作的时候有没有什么困扰？
        霍东龄：应该说每天都有，但是这些都不足以为道了，在过去的我自己的生活的历程，现在再大的挫折，或者再大的，对我来说我觉得都不是一个很大的问题。我在海南岛六年半的知青生活，一些后来所有的创业过程，应该说都磨炼出来了，所以我说一个韧字是很重要。不是在于你多刚强，也不是在于你多圆滑，而是在于一个韧字，很重要，办一个企业，当然需要有一个对前景的清楚认识，对这个行业有足够的认识，对技术也有足够的认识，这些都很重要，但从个人的品质来说，一个韧字，我认为也是很重要的。
       主持人：对您个人还有什么期望？
       霍东龄：我想把身体锻炼得更强壮一些，能够带领企业走得更好一些、更长一些。