【AIRASIA 5099 交流专区 1】亚洲航空

XO2

原帖由 JeanGrey 于 4-2-2008 05:12 PM 发表
原来我讲了那么久，你都还没有抓到我的要点。我现在以中小学的华文程度再说一遍，看看你是否能够明白。。。

Bus能够提供的服务，Taxi应付得绰绰有余。现在只是看Taxi什么时候要攻打这个Bus的市场。这样说，明白了 ...

開口閉口就得罪人.........

欠XXX

JeanGrey

你叫我什么我没关系。我也不只是因为狗吵着我吠，我就和它一般见识的。
我是什么种配出来也没关系，只要好过那些也“不懂是什么种交配出来的”就可以了。

我只是要带出的讯息是一个叫着Bench-Mark和比较出来的概念而已，当然，这种那么难理解的概念，不是人人都愿意接受和明白的。那些要明白也愿意明白的人，自然会抓到这些要点，朽木就很难说了。

JeanGrey

欠什么？欠赞吗？
如果真的是如此，朋友，你的EQ还真超于常人。谢谢！

蚂蚁小弟

首先,要声明我并不想牵涉进这场笔战
可是小弟必须对我的发表作出一定的解释
小弟讲过,MAS的感觉比较像德士
而Airasia比较像巴士
为何invest_klse兄马上就说这两个是aim不同的市场呢?
它们aim的市场,就是要从A点到B点的乘客
市场是相同的.

而这两个的分别在于收费和服务等等
这里造成了同样一个市场内的客户群有了不一样的选择
比较节省的选择了Airasia
比较享受的选择了Mas
当然也有一群客户是两边都乘搭的.
(当中也有一些因为航线关系而作出选择)

为何JeanGrey说Airasia能做到的,MAS随时能够做到呢?
因为Airasia和MAS的市场是相同的,
不同的,是价格和服务造成的客户群
所以如果MAS要的话,它随时可以推出针对Airasia客户群的配套

至于这个嘛,前一阵子不是成立了Firefly吗?
暂时来说Firefly几乎威胁不到Airasia的地位对吗?
可是,如果我们是以长期来看,那么答案就不一定了.
这时,就是所谓的管理层的好坏的比拼了.

风兄,你依照股价的论点的问题出在两家公司的share issued是不一样的
所以不能直接比较股价的高低
MAS share issued     = 1,670,991,820
Airasia share issued = 2,372,708,580
差别是 = 701,716,760
大概差了1/3

不过呢, 风兄的论点拿Market Capital来看就比较清楚了
MAS Market Cap     = 7,252,104,498.80
Airasia Market Cap = 3,867,514,985.40
以Market Cap来看, Airasia 是 MAS的一半多一点
所以风兄的观点是别拿不同级别的公司来做直接的比较
毕竟在现实中,钱多,关系多(政府撑腰)的级别是很远的

然而风兄也没必捞气,大家拿这两家公司来比较
是因为马国只有这两家上市的航空公司
之前更夸张的是有间本地上市公司甚至要和Google比呢...(忘了公司名,有一阵子炒到很hot的)
我看了都觉得好笑...
不过,既然是同行,比较一下,才可以看到两家公司之间的分别
也能够看到一些潜在的风险和潜力

虽然现在说MAS随时能够攻Airasia的客户群
可是,如果Airasia持续成长的话,有朝一日它也可能挑战MAS的客户群的

志摩奶奶

新年来啰。。。大家以和为贵、和气生财。。。

xzm

市场可是不相同的

以前是"Only the rich people can fly."。
现在是"Now everyone can fly."。

风起云涌

原帖由 蚂蚁小弟 于 4-2-2008 07:51 PM 发表
首先,要声明我并不想牵涉进这场笔战
可是小弟必须对我的发表作出一定的解释
小弟讲过,MAS的感觉比较像德士
而Airasia比较像巴士
为何invest_klse兄马上就说这两个是aim不同的市场呢?
它们aim的市场,就是要从A点 ...

您的论坛阐述我受教－－也能明白针对重点所在－－这个是论坛交流大家都受益的－－

我已经在这楼少回复－－今天会进来发帖也是实在无奈讨论的宗旨可以被过后单方面情绪阻击而穷追猛打的那些帖子回复事态－－

至于笔战。。。要过年了－－谁都想要好心情的说

江湖

原帖由 蚂蚁小弟 于 4-2-2008 07:51 PM 发表

之前更夸张的是有间本地上市公司甚至要和Google比呢...(忘了公司名,有一阵子炒到很hot的)

小弟没什么好， 只是记性好。。
是ASIAEP

东邪

5099

Changes in Sub. S-hldr's Int. (29B)

Particulars of Shareholder 36 Name : Employees Provident Fund Board NRIC/Passport No./Company No. : EPF ACT 1991 Nationality/Country of Incorporation : Malaysia Address: Tingkat 19, Bangunan KWSP, Jalan Raja Laut, 50350 Kuala Lumpur. Descriptions (Class and Nominal Value): Ordinary shares of RM0.10 each Name and Address of Registered Holder: 1) EPF Board - 113,079,000 Shares 2) AmanahRaya JMF Asset Management Sdn. Bhd. - 2,200,000 Shares 3) BNP Paribas Asset Management (M) Sdn. Bhd. - 186,300 Shares 4) CIMB-Principal Asset Management Bhd. - 6,591,000 Shares Details of Changes Date of Notice : 29/01/2008 Transactions: No. Date Transaction Type No of Shares Price (RM) 1. 28/01/2008 Acquired 614,600 - Circumstances by reason of which change has occurred: Purchase of shares on open market Nature of Interest: Indirect Consideration: No of Shares Held After Changes: Direct : 0 shares (0.0000%) Indirect/Deemed Interest : 122,056,300 shares (5.1400%) Total : 122,056,300 shares Remarks: This announcement is based on the information in the Notice of Interests of Substantial Shareholder of EMPLOYEES PROVIDENT FUND BOARD received by the registered office of AirAsia Berhad on 01/02/2008. Submitted By: JASMINDAR KAUR

04/02/2008   05:34 PM

蚂蚁小弟

啊, 是啊
它用很贵的价钱买下一间公司
讲那间公司开发的搜寻引擎几好几好
如果真的那么好
那么应该好像Maxis大老板那样
转个身就以更高的溢价卖给别人
最近有个大公司要收购搜寻引擎公司咧...
不会去propose一下pitch一下吗?
那个大公司在马来西亚有分公司
亚洲的总部在新加坡, 不会很远罢了....
这些高科技的东西, 最好乘它还算是高科技的时候卖掉
不然收着收着, 收到周街都有的时候, 呵呵, 找鸟买咯....

我也知道离题
点到这里就好了

诸葛亮孔明

原帖由 JeanGrey 于 4-2-2008 05:12 PM 发表
原来我讲了那么久，你都还没有抓到我的要点。我现在以中小学的华文程度再说一遍，看看你是否能够明白。。。

Bus能够提供的服务，Taxi应付得绰绰有余。现在只是看Taxi什么时候要攻打这个Bus的市场。这样说，明白了 ...
就因为有些人比较穷，（包括思想），所以一直不肯往那些不同的领域看、了解和探讨，怪不得，穷人永远都是穷人，永远活在自己的思想里。。。

是谁没抓到谁的要点，是谁没要了解谁的立场和想法，就在那儿发炮，还将到头头是道，连我这个观战也忍不住出声。。
＂Bus能够提供的服务，Taxi应付得绰绰有余＂？？
Bus的business model和Taxi的business model是不同的，Taxi真的要应付Bus能够提供的服务，无论顾客，target marketing，销售，到工司运作，资产，员工，中长期策略，都要180度转变。。
＂＂现在只是看Taxi什么时候要攻打这个Bus的市场。＂＂
我觉得不用看了，要一家Taxi公司完全转换去符合和攻打这个Bus的市场，还要应付得＂绰绰有余＂，能说出这句话的可见人心思和表达能力真的。。

我不是要批评任何人，但在这cari分享的平台是为了让大家知道大家彼此的想法和意见，肯定的是一定有中听和不中听。。时时刻刻都要警惕自己，了解别人的想法和立场，人无完人，事情也有不同看法和角度。。

＂就因为有些人比较穷，（包括思想），所以一直不肯往那些不同的领域看、了解和探讨，怪不得，穷人永远都是穷人，永远活在自己的思想里。。。＂
有些人没有穷过，不知穷人的思想，却拟定一套穷人思想。。理所当然，穷人也有很多种，有些能至富，有些继续穷，有些活的开心：）
但，能讲出此话人，富极有限。
最终，是谁一直不肯往那些不同的领域看、了解和探讨，呼之欲出。


P／S：如果我以前读书（有做过MAS 和AIRASIA的报告和分别）和经历没白费的话，我是认为MAS 和AIRASIA真的是aim不同市场。至少现节段是，因为MAS的Firefly才刚起步。
但，我极欢迎不同的想法的。

JeanGrey

原帖由 蚂蚁小弟 于 4-2-2008 07:51 PM 发表
至于这个嘛,前一阵子不是成立了Firefly吗?
暂时来说Firefly几乎威胁不到Airasia的地位对吗?
可是,如果我们是以长期来看,那么答案就不一定了.
这时,就是所谓的管理层的好坏的比拼了.

和事佬，最好气就是你了！长篇大论！

MAS的Firefly虽然说是LCC(Low Cost Carrier)，可是毕竟对AirAsia的威胁不大。此外，在MAS的Loss Recovery策略（也称为Transformation Plan）里，Firefly也不是MAS的主打。Firefly只是一个Sub-package，就是要Imitate（模仿）AirAsia的整个Business Model。

另外那些MAS的Frequent Flyer，应该不难知道MAS的Ticketing Fare，一年前已经开始有7个Class了。最便宜的Economy Class，如果你早定购，他的费用只是高过AirAsia的机票10%而已。当然，这种fare就无法享有所谓的Enrich Loyalty Program的分数了。这个其实就是Cater给那些比较中下层人士的配套。只不过这些都属于Profit Margin比较低的项目，不到非要时，MAS不用Downgrade自己的身份和AirAsia比拼。不这么做，并不代表不能这么做。

另外航空业，成本最大的莫非就是燃油护盘策略了。这个护盘策略当然包括了hedging，Long和Short。这个是航空业不能缺少的Operational Criteria，运作条件。至于前阵子有人自以为很厉害，乱乱批评Tony不会做Hedging，自己更会做Hedging，其实就显示出自己对航空业的无知。看来，Tony是应该请这些专家帮他做Hedging，更为妥当。至于谁（AirAsia还是MAS）比较擅长这一方面的“骗吃技术”，有兴趣的人，不妨了解下谁是MAS的CEO/MD，和这个家伙是mat-shui，有什么ko-li？

原帖由 蚂蚁小弟 于 4-2-2008 07:51 PM 发表
虽然现在说MAS随时能够攻Airasia的客户群
可是,如果Airasia持续成长的话,有朝一日它也可能挑战MAS的客户群的.

你说Mercedes车，比较容易downgrade他的车子去Proton车的“市场”，还是Proton车比较容易upgrade他的“市场”去Mercedes的市场？

这个贴我就告一个段落。谢谢大家吵架和捧场。如果能够挑逗到我的情绪，我也许出来再找碴。

JeanGrey

人总是这样的，不想多了解，就盖棺论定了。老子要讲的都讲完了，那些不ngam听得人，就请你们继续往你们的思想里钻吧！钻得越深，就代表层次约高。这样这群朋友才会沾沾自喜，以为高人一等。老子就坐在旁边，看看这个牛角，可以有多尖。

那些以为Firefly=MAS的朋友，欢迎你们继续这样想。如果连自己都不相信，那你就失去了自我。最好要一直相信自己是对的。

JeanGrey

对了，我也不是很富有。除了每个月投资报酬七八千外，这个刚刚足够cover我理想中的薪水，并没有更多的net-profit。我正为此感到烦恼，为何不能有更大的报酬。所以我才上来找这些专家，看看这些回复我的专家有没有更好办法。看来，这里没有我理想能够聘请到的人。。。

看来这里比较多喜欢坐AirAsia的人，也不打算改改自己的mindset，努力找钱去坐MAS的人。

[ 本帖最后由 JeanGrey 于 5-2-2008 02:06 AM 编辑 ]

蚂蚁小弟

诸葛先师稍安忽躁

之前为何讲它们的市场是一样呢?
它们的客户的主要目的就是从A点到B点去
然后再以消费能力分成两个主要顾客群
所以那个说法是一个市场, 两个主要顾客群
而公司则推出不同的配套给不同的顾客群

然而, 不赞同它们是一个市场的,
其实只是稍微不一样的说法
这是两家公司主要攻打的顾客群不一样
而这个不一样的顾客群被定为成两个市场
也就是所谓的高消费市场和低消费市场
而公司不同的配套是攻打不同的市场

这里的市场不市场的,其实只是一个说法
如果不能够接受两家公司其实是在同一个市场找吃的话,
那么换个说法就可以了

先把Airasia的市场定义成A市场
把MAS的市场定义成M市场

这里主要要带出来的讯息是
A市场和M市场主要的分别是在于它们的收费
收费不同的背后,自然有服务上的差异, 比如说食物,空姐的服务,舒适等等
为何掌握M市场的公司会比较容易攻入A市场呢?
只要把票价降低, 把一些服务拿掉, 甚至更大手笔就是把飞机上的座位换掉(容纳更多人,比较不舒适的小座位)等等
然而, 如果掌握A市场的公司要攻打M市场呢?
它需要做的是增加一系列的服务质素.
各位会认为增加容易还是减少容易呢?

而且M公司由于有政府撑腰
那么M公司, 即使要攻打A公司的航线
也会比A公司想抢M公司的航线容易

当然实际上的运作没有我说的那么简单,
这里把一切简单化只是要带出这个概念而已.
(小弟没太深入研究, 这里主要是要做这个概念上的解释而举例, 有误请纠正)

这个概念主要是讲如果MAS有兴趣的话, 它可以大举进攻Airasia市场
然而, Airasia即使有兴趣, 也比较难进攻MAS的市场
(所以风兄一直说不要拿不同等级的公司来比较咯...)

也就是说"MAS攻Airasia" 比 "Airasia攻MAS" 容易
(更何况有政府偏袒...)

如果还是接受不到这个概念的话
小弟也不罗嗦了

江湖

在马来西亚， 我看能比Idris Jala更了解汽油的人不多。。。

mas 的新闻我有跟，因为我买过shell....
这家伙一加入, mas 就开始转亏为盈。。我相信他居功不少。。。

MAS 最新的CEO
Iris Jala @ Idris Jala
Non-Independent Managing Director / CEO

Idris Jala, aged 49, a Malaysian, is currently Managing
Director/Chief Executive Officer of MAS, a position he
currently held since 1 December 2005. He is also a
Member of the Board Safety & Security Committee.
He holds a Bachelor of Social Science (Hons) in
Development Studies/Management degree from University
Sains Malaysia and a Masters in Industrial Relations from
University of Warwick, United Kingdom.
Prior to MAS, he was attached to Shell MDS (Malaysia)
Sdn Bhd as Managing Director and Executive Director of
Shell Malaysia Ltd, Gas & Power from 2003 to 2005. He
joined Sarawak Shell Berhad in 1982 as Industrial
Relations Officer and later promoted to Head Staff
Development in 1987. In 1989, he was appointed Human
Resource Advisor, Shell International, Holland and Head
Human Resource Planning of Sarawak Shell Berhad. From
1995 to 1997, he was appointed Business Reengineering
Manager, Retail Area Manager, Senior Manager, National
Retail Sales of Shell Malaysia Ltd. In 1998, he was
promoted as Chairman/Managing Director (LPG) of Shell
Sri Lanka. He was then transferred to London as Vice
President Business Development Consultancy in 2000 and
Vice President Retail Marketing, SRI of Shell Int. Pet. Co.,
United Kingdom a year later.
He does not hold any directorship in other public
companies.

[ 本帖最后由 江湖 于 5-2-2008 02:32 AM 编辑 ]

风起云涌

其实现在的重点是什么？？

企图说明MAS随时可以干掉AIRASIA？？原因？？AIRASIA只是在等死？？

我不知道你们要重点的是什么？？

只是个人觉得的是－－如果今天我们把MAS列为主要航空业－世界航空的主流－－跟着其他国家的主要航空争夺排名－服务优越－－

那么基本上她跟AIRASIA的档次又不同－－服务对象就不同－－试问5星的酒店要作到自己烂价吗？？那她原有的顾客群可能流失[高消费档次]－－而去拉低身份搞那些可能都不是很赚钱[还需要很多量来COVER]－－这个在生意角度上是很难成立的吧。。。

你已经是一个品牌主流－如何来维持品牌的高尚－如何来拉拢更高消费得起客户群－更迎合更先进的维持高素质跟同级竞争－－才是MAS该有的成功经营模式－－而

廉价航空－－是另外的一种性质－成功的例子和失败的例子都在挣扎着的几十年内－－看到了AIRASIA独特开创经营－－造就亚太先后许多的廉价航空雨后春笋－－这在航空的分支上杀出了一条亮丽路－－在航空业上

货物运输－－内地航线－－航线－－不赚钱航线－被逼在国与国的航线政策上妥协－－子公司[另外开或者收购的]。。。。等等的各分支上－－我觉得基本上就该被区别－－

AIRASIA的存在是一个目前带头且成功的廉价航空品牌－－就好比叫BMW去出KANCIL争低消费群客户所不可理喻的情况一样－－所以基本上拿MAS来跟AIRASIA来比较的重点和意义先觉基础上本就多余或不成立的－－个人觉得

头破血流的割喉战[可口可乐从来也不会去作那样的蠢事－她知道自己的定位和品牌价值在那里－－就算是百事可乐的越级挑战都好]－－如果今天新航和马航比较－竞争－－基本是同级别作比较－－这或许就会是实质的介入重点－－所以－－因为半夜了我也有点蒙了－－就打打字下写了－－看不懂也没什么的说－－因为我自己也脑袋快睡的说

8years

你的资料果然别树一格，下次如果可以分享更多对大家都是好事。这里并没有什么特别高手，有的话也是大家互相学习回来的。

四伯爽

很久之前，读过这篇文章...一直都觉得论坛上的每一位都应该保持这样的风度...

转载自Salvatore Dali Blog （www.malaysiafinance.blogspot.com)

[size=100%][size=130%][size=180%]Why I Blog

[size=85%][size=100%]Casual conversations can sometimes elicit the roll of our eyes, and sometimes I have to stop myself wanting to explain an investing issue further among friends as it could drag on and on. However, when you can add logic and persuasion into an investing issue, we musn't be  stingy.

There are again two types of people  in the world when it comes to knowledge and information  dissemination. Group one are those who will try and get by by  hoarding as much knowledge and information for their advantage (what  the rest don't know would benefit me, I have leverage and the  edge). Group one are also those who are likely to "lord  over people"with their "extra knowledge and information". For example, they are the ones who may have a passion for wines and would read up voraciously onit, and in social settings will snigger and gently shake their heads atany faux pas or shallow commentary on certain wines - that's lording over people. Get me away from these types. No one is better or should be compared based on what they know, who they know, what jobs they do, how much they earn, ... we just are. Nobody will know everything, can the same wine  expert tell me the difference between a Montecristo Edmundo and a  Trinidad Robusto Extra? Or what's a kimedashi, okuridashi and oshidashi in  sumo? So why lord over people in  the first place?

Group two are those who will share their expertise, and are willing to be corrected, and learn from each other. I am sure you have worked for bosses/superiors from the two groups - one will only share only a part of what he knows, while another who will committ to telling and sharing everything. Naturally the second one will do much better in his life and career: the person who is more willing to share all will learn a lot more. Group one types lack confidence and has a low self-esteem,too cynical and probably a boot licker at the right opportunity, kowtow to the seemingly high and mighty - please ....

My favourite word in English/French  is egalite or egalitarian. Meaning: asserting,resulting from, or characterized by belief in the equality of allpeople, esp. in political, economic, or social life. I don't lose out if others benefit, its all in your  mindset, which is why I blog, I believe the internet is The Great  Egalite(French), the great equaliser. Of course, equality is a desired quality to aspire to, and true equality must not be based on a desired quality as reality may dictate that the flip side is true. True equality canonly be pursued when you are convinced that ITS TRUE, just existing gives you the "rights", that should be the entire argument and basis.Or if you are spiritually minded, the maker maketh, hence I am. No onecan or should make another person anything "less". My blog welcomes group two types; if you are in group one, well ... , hope you grow up someday and you will lead a happier life.
...

[ 本帖最后由 四伯爽 于 5-2-2008 09:55 AM 编辑 ]

origen

原帖由 四伯爽 于 5-2-2008 09:52 AM 发表
很久之前，读过这篇文章...一直都觉得论坛上的每一位都应该保持这样的风度...

转载自Salvatore Dali Blog （www.malaysiafinance.blogspot.com)

这篇文章所说到第二种人的态度应该当作网上交流的模范。。
高人一等，冷嘲热讽的言语不会带给自己和周围的人任何沟通上的便利。。