（古典）音乐杂谈区 #811 Liszt Dante Sonata

Liszt

小孩不能单靠你跟他说这是middle c他就记得的，他记不起来的，因为琴键对他们来说就像barcodes ，所以我也想 ...
staf_ferry 发表于 4-4-2012 01:10 PM

讲到重点了，老师很少从小孩的角度去想学习的方法。一位老师从 middle c 开始教起，很多时候是因为这时他或他小时候的学法，同时课本上利用的是这种教法。我想说得是，middle c 的教法有优点和缺点，老师对这点要清楚。一切的教法都是为了让学生认识琴键（或音符）。所有的教法，都是为了达成这个目的。方法不能取代目的。我建议老师先设定一个目标，在用不同的方法达成目标。不要一成不变的用 middle c，多想想，加些创意，不停地试验。每个学生的学习方法不同，要了解学生的强项和弱项，然后针对强项设定有效的方法。

千万不要一做下来，就千篇一律地说：“好！我们今天来学习 middle c！”

不会游泳の鱼

再加上一些小小的想法，在马来西亚教琴时已经发现一般的教法很死板，似乎缺少了些什么。
本身有尝试融入一 ...
Liszt 发表于 2-4-2012 02:45 AM

真是一言惊醒梦中人，说得太好了。
尤其是malaysia的老师教法死板，很大的可能是因为100%照着书里的大纲，或是以前自己的学琴经历。
我就是其中一个进入这个误区的老师。
照着书里教的，或是尽了自己最大的能力尝试让学生了解，结果有些学生最后还是不明白之后，
我一直在思考，到底是哪里出错了，为什么学生会不明白。看来我有必要自己构思一下教程了。
不过，我想问下，你说middle c有利也有弊，可以举出些例子吗？
因为据我所知，middle c的教法来自John Thompson。我本身小时候也是用这个方法学的，现在也在用这个方法教学生。
这个方法应用在我身上好像没什么问题，可是在我开始当老师之后，我发现，
学生似乎很容易把middle c当作左右手的界限，然后很容易认错音符。
例如，有时他们会把左手的C, B, A 误认成右手的C, D,E。
接着，开始学middle c的范围以外的音之后，他们会很容易混淆，很难认清楚音，
有时会连以前学过的middle c范围内的十个音都忘记了。很头疼。
还是说，我应该一开始就把初学者比较常用的middle c的低一个octave和高一个octave的音都照顺序一起教，
不那么强调middle c，可能就比较不那么confuse？
你们一般上又会以什么方式教小孩子认音呢？可不可以请教一下？谢谢。

Liszt

这个方法应用在我身上好像没什么问题，可是在我开始当老师之后，我发现，
学生似乎很容易把middle c当作左右手的界限，然后很容易认错音符。
例如，有时他们会把左手的C, B, A 误认成右手的C, D,E。
接着，开始学middle c的范围以外的音之后，他们会很容易混淆，很难认清楚音，
有时会连以前学过的middle c范围内的十个音都忘记了。很头疼。
还是说，我应该一开始就把初学者比较常用的middle c的低一个octave和高一个octave的音都照顺序一起教，
不那么强调middle c，可能就比较不那么confuse？
你们一般上又会以什么方式教小孩子认音呢？可不可以请教一下？谢谢。
不会游泳の鱼 发表于 7-4-2012 09:01 PM

我个人觉得，很多老师太注重middle c的教法，忽略了学习音符的concept。举个例子，老师就是只跟着middle c的教纲教学，其他的高/低音符的介绍比较笼统，就靠学生自求多福了。学生学一个octave内的音符可以靠死背，但超过一个octave后就开始混淆，我会认为这是因为介绍音符的方法不统一，或比较没有到点。

我会倾向于用intervallic的方法，但教法会随着学生的学习能力变更。但我的重点会放在三方面的平衡发展：
1）识音符
2）在键盘找正确的琴键
3）识音符+在键盘弹正确的琴键
常常老师会等待第三项自动出现，或许会，但可能时间较久，而且学生会学得辛苦。我觉得专业的钢琴老师要细，分析各种教法和学法，例如我分了较细的这三点出来，重点就是均衡发展，我会创新教法为了达到这三点。而且一开始我就会介绍概念。例如与其在trebel clef里说在第一条线的音是e。我会一开始不适用任何clef，就在五线中介绍step和skip的概念。这样学生不需要单靠一个固定的音（例如middle c）来推算别的音，他们只需要用前一个音 。这样我会觉得比较自由。也更能突出识音的基本概念。

我在malaysia教了几年了，我现在做的就是打碎我之前看过，听过，教过的陈旧僵硬的教法。

Liszt

liszt~笼统的请问一下，你如何让听众感知和弦/音色的变化。而不是好像单纯的，从一个normal chord,换成colo ...
staf_ferry 发表于 12-4-2012 11:18 AM

什么是normal chord 和 colour chord？character 的表现没有固定方法，要看音乐里写的是什么。

Liszt

我好奇问一下现在的普遍教导背 key signature 的方法是什么？

harualsin

比较“玩奸”的方法是，#的话看上去半个音；b的话看最后第二个b。
或者用circle of fifth 与 scale来解释。

原来您是我的学学姐啊‼ 我2007年加入的！

Liszt

比较“玩奸”的方法是，#的话看上去半个音；b的话看最后第二个b。
或者用circle of fifth 与 scale来解释。

harualsin 发表于 14-4-2012 04:26 PM

不是“玩奸”啦。。。我以前也是这样教的。记得以前接手别的地方转过来的学生们，问到Key Signature时，大部分的他们会背不起sharp/flat的顺序。其实这方面完全不用死背，就像你所说的，用circle of fifth。sharp 之间的顺序是 Interval Fifth 组成，flat 则是Interval 4th。

例如:
F# --- C# (Interval 5th)
F# --- C# --- G# (Interval 5th)
F# --- C# --- G# --- D# (Interval 5th)

所以与其教学生背，不如教概念。
认Key Signature的方法可以很快，就是因为Sharp的取最后一个升Half step，flat的取最后第二个。

例子：

F#C#G#D#A# = 最后一个是A#，升Halfstep就是B = B major
BbEbAbDbGb = 最后第二个是 Db = Db major

那简单易懂的概念教給学生，再让学生多运用让他们就能掌握这概念。这样的轻松教学法不是很好吗？

体外话一下下，昨天我教一个初学者认琴键，当教三个黑键下的4个白键时，我告诉他这是FGAB，然后问他用这字母顺序想个故事，
他很快地就告诉我：Fat Guy Ate Burger
我是第一次听到这，突然觉得我的学生好天才。。然后在一分钟内他就把7个琴键记得清楚了。

Liszt

原来您是我的学学姐啊‼ 我2007年加入的！
harualsin 发表于 14-4-2012 04:26 PM

我06年毕业的，你有看过我吗？你是怎么知道我读过那学校？

harualsin

我没有见过您但我有爬贴的习惯。07年，RACHEL TAN？

Liszt

我没有见过您但我有爬贴的习惯。07年，RACHEL TAN？
harualsin 发表于 17-4-2012 12:38 AM

你是不是学声乐？曾经到英国留学？

harualsin

回复 895# Liszt


   哦？不是。对不起我想我让您误解了，我曾经是RACHEL的学生（合唱）。还以为您们是认识地。

Liszt

回复  Liszt


   哦？不是。对不起我想我让您误解了，我曾经是RACHEL的学生（合唱）。还以为您们是认识 ...
harualsin 发表于 18-4-2012 02:12 AM

是的，我见过 Rachel Tan。我比她大一两届（大概）。。忘了，久远的事情。
哦，原来她被学校聘请了回去教声乐。我上两年回去都没有见到她。我跟母校的关系越来越薄了。
如果有一天我的老师走了，我想自己也很少会回去了。

爵士乐手

Liszt，你好，很久不见。现在还在美国吗？在从事什么工作呢？

Liszt

Liszt，你好，很久不见。现在还在美国吗？在从事什么工作呢？
爵士乐手 发表于 20-4-2012 12:43 PM

嗨，好久不见。
我还在美国，去年毕业了，今年是OPT，做着Freelance，教琴和伴奏。
今年秋天会升博，很幸运地有一件大学提供全奖，Stipend 也能让我维生，所以会继续穷学生的生活。。:p
看到你面子书的Update，好幸福，恭喜你哟     

最近怎样？我的老师们还好吗？

爵士乐手

大家都老样子吧。
恭喜你了！物质上穷，可是心灵富裕吧？

Liszt

大家都老样子吧。
恭喜你了！物质上穷，可是心灵富裕吧？
爵士乐手 发表于 1-5-2012 11:44 PM

谢谢。
是的，这三年觉得很快乐和充实，人也变了很多。比较喜欢现在的自己。
不再那么悲观和不自信。这三年才真正去考虑自己要什么，未来要什么。我觉得离乡背井能让一个人快速成长。
来美国，是我人生的转折点，生活完全转去了另一方向。感觉心灵富裕，尽管真的没什么钱！


我觉得自己很幸运，有这个机会。

Liszt

我肖邦前奏曲的录音op28 no15
staf_ferry 发表于 5-5-2012 12:24 AM

在听着。。。是 Yamaha Upright Piano 吗？

Liszt

我肖邦前奏曲的录音op28 no15
staf_ferry 发表于 5-5-2012 12:24 AM

那么巨大的翻谱声。。。

Liszt

我肖邦前奏曲的录音op28 no15
staf_ferry 发表于 5-5-2012 12:24 AM

弹得不错，小小的建议：背谱，能提升对音乐的感受。肖邦的音乐都是长句子，我觉得句子能做得再长些，而且能再 “自由” 一点，做得像人声歌唱般。
大小声能再灵动一些，同样的 crescendo 在不同的地方，根据音乐内容和构思能与其它的 crescendo 做得不一样。.
最后是 Voicing ， 有时主旋律的声音被该过，如果伴奏和主旋律的分别能再作明显一些效果会更好。


加油！

鬼眼狂

是cristofori,不知道你听过吗？嗯~翻谱声是超大的，我是时候要背谱了~其 ...
staf_ferry 发表于 5-5-2012 08:43 AM

你的鋼琴走音了,最近調過音?