耶和华见证人

j070

那关于启示录，请问你能找到更正确的理解/解释吗？
还是像一些人觉得启示录是个神话/传说？

美丽旅程

j070 发表于 8-9-2012 11:38 AM
在聖經裏，“神”也可以指“大能者”或“强者”。（出埃及記12：12；詩篇8：5；哥林多後書4：4）“神”這 ...

耶证的守望台故意扭曲圣经来误导其信徒，把耶稣扭曲成为假神，这是非常不诚实的作法；

有关经文：

诗82：6「我曾說：你們是神，都是至高者的兒子。7然而，你們要死，與世人一樣，要仆倒，像王子中的一位。:8神啊，求你起來審判世界，因為你要得萬邦為業。」

约10：34「耶穌說：你們的律法上豈不是寫著我曾說你們是神嗎？:35經上的話是不能廢的；若那些承受神道的人尚且稱為神，」

上面2节经文是把上帝委任那些承受神道的人稱之為“神”，其意为代表神在地上的审判官罢了，那不是真神。而耶稣却是实实在在的创造天地万物的神，约1：1-3。

关于歌罗西书1：15不要被守望台所误导，请你细读下编文章，这是一编精辟驳斥歌罗西书1：15 “耶稣被造论”的文章：

http://www.jmdjz.com/gospel/renshixilei/rszjd/14018015.HTM#Top

再次请耶证信徒解释所谓全能和大能：

1·创世纪第一章的创世是属于全能还是大能？

2·约1：3 & 歌罗西书1：16 & 林前8:6 所讲述的创造是属于全能还是大能？

3·全能和大能的差别有多少？请例举『全能』能力做到的而『大能』能力却做不到的东西。

“耶稣的生命是有开始的”  ？

不要只相信耶证的守望台，

看看圣经的话语,圣父，圣子怎么说?

赛44：6耶和华说：「…….我 是 首 先 的 ， 我 是 末 后 的 ， 除 我 以 外 ， 再 没 有 真神 。」

启22：13耶稣说:「我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末后的；我是初，我是终。」

启1：17耶稣说:「我是首先的，我是末后的，」

圣经证明耶证是歪曲圣经的集团。希望耶证信徒不要再跟从守望台不诚实的反基督行为，因为将来必要受基督的审判！

j070

美丽旅程 发表于 8-9-2012 10:05 PM
耶证的守望台故意扭曲圣经来误导其信徒，把耶稣扭曲成为假神，这是非常不诚实的作法；
有关经文：

当你能分辨造物主和受造物的区别，那你差不多可以分辨全能和大能的。

启示录 22：13 请读上文就可明白这话是谁说的
启示录 22：6 天使對我説：“這些話語是信實的，是真確的。用聖靈啟示先知發言的上帝耶和華差天使前來，要把不久必定發生的事指示自己的衆奴隸。

启示录 1：17  在以賽亞書44：6，耶和華名正言順地説自己是全能的獨一真神：“我是首先的，也是末後的，除我以外，沒有上帝。” 因此，耶穌雖然向約翰介紹自己是“首先的和末後的”，卻不是聲稱自己跟偉大的創造主耶和華有同等的地位，而是表明自己擁有這個頭銜，是上帝所賜的，也是他配得的。在以賽亞書，耶和華聲明自己是獨一無二的真神，是永活的上帝，除他以外，根本沒有别的上帝。（提摩太前書1：17） 在啟示錄，耶穌用上帝所賜的頭銜介紹自己，好讓人知道他的復活是獨一無二的。
～ 在以賽亞書44：6的希伯來原文中，“首先”和“末後”這兩個詞都沒有定冠詞（如英文的 The），但在啟示錄1：17的希臘原文中，耶穌自我介紹時所用的頭銜是有定冠詞的。因此，從語法上看，啟示錄1：17所顯示的是個頭銜，以賽亞書44：6則描述耶和華是獨一的真神。

也谢谢你提醒我关于上帝的审判，这是每个自称信奉上帝天主的教徒必须面对的。
彼得前书 4：17 現在指定的時候到了，審判要從上帝的家開始。
我以做好准备，那你呢？
诗篇26：2 耶和華啊，求你察驗我，試驗我，熬煉我的肺腑和內心。

美丽旅程

j070 发表于 9-9-2012 10:26 AM
当你能分辨造物主和受造物的区别，那你差不多可以分辨全能和大能的。

启示录 22：13 请读上文就可明白 ...

“当你能分辨造物主和受造物的区别，那你差不多可以分辨全能和大能的。”？

回应：根据圣经的叙述，创造天地万物是全能的上帝透过祂大有能力的「话语」创造的，上帝说要有什么，祂的「话语」就成就了什么。全能上帝的能力与祂「话语」的能力是平行的。

实际是，全能上帝的能力就是祂大有能力的「话语」的能力。而这「话语」就是耶稣— 约翰福音1:1-3的『道』（原文logos）。

看来，是耶证本身分辨不出什么是造物主和受造物吧！因为耶证的分辨方法就是：全能者=创造主；大能者=受造物。可是，耶证本身又分辨不出什么是全能？什么是大能？同样的创造怎样分辨出一个是全能而另一个是大能呢？这是什么标准呢？

启示录22：13 除了读上文也要读下文才更明白这话是谁说的：

7看哪，我必快來！凡遵守這書上預言的有福了！
12看哪，我必快來！賞罰在我，要照各人所行的報應他。
13我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。
16我─耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明。我是大衛的根，又是他的後裔。我是明亮的晨星。
20證明這事的說：是了，我必快來！阿們！主耶穌啊，我願你來！21願主耶穌的恩惠常與眾聖徒同在。阿們！

从以上的经节：
第7,12,20节一共说了三次「我必快來！」
第13我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。
第20證明這事的說：是了，我必快來！阿們！主耶穌啊，我願你來！
第21节就证实了耶稣是本章的核心主角。第13节就是耶稣的宣告。

“賽亞書44：6，耶和華名正言順地説自己是全能的獨一真神。”

回应：「全能的獨一真神」是复数的神，正是太28：19「所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。」「父、子、聖靈」三个位格的神，单数的「名」‐独一真神。

当我提到「父、子、聖靈」三个位格独一神的时候，耶证的朋友都喜欢制造问题了：
“为什么圣灵没有名字”？

其实，独一真神本来就是没有名字的，就是「耶和华」也不是上帝的真实名字，耶证的朋友心中一定明白的，不需要我解释了吧！

“头衔”是对一个人的资格，地位的一种称号，如学士，博士，医生，律师等；
耶稣说：『我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。』 这是宣告祂的来历和本质，与什么“头衔”没有关系！创造神是不需要什么“头衔”的。定冠詞与头衔扯不上关系。

“耶穌用上帝所賜的頭銜介紹自己，”？

耶稣第一次来是为了救赎世人，当祂第二次来的时候就是审判日了，耶证的朋友却把耶稣来说成是一名推销员般向人自我介绍什么“头衔”，请问耶证到底要表达什么？目的是什么？

彼得前书 4：17現在指定的時候到了，審判要從上帝的家開始。

不错，到头来还是耶稣审判世人，对吗？

dennislau

一般的教会相信灵是有格位的，而魔鬼是堕落的灵 '约伯记'。请问（耶证）怎么说？

美丽旅程

freeman_long 发表于 7-9-2012 03:24 PM
是你沒搞清楚到底我在說什麼：

1· 说是耶稣造了耶稣!

〈引述你的文章片段〉“聖經有的地方是比喻（如：羔羊、獅子...等等，因為耶穌並不是有四條腿，一條尾巴的羊或獅子），有的則是事實－－例如，聖經告訴我們『耶穌是人』、是『末後的亞當』、是『第二個人』－－這些並不是比喻，而是事實，是說到祂真的就是一位〝人〞，是〝最後的一位亞當〞，是〝第二個人〞。說到祂是人，祂是一位和你我一樣有骨、有血、有肉的人，因此祂是受造的人。若說這位耶穌是有骨、有血、有肉的人，但並不是受造的人，這豈不是很荒謬嗎？” 〈引述完〉

回应：原来你们的教派断定圣经的章节是不是「比喻」的准则是 “数算腿的数量和有没有尾巴” 罢了！？

请问，这样不可思议的准则有什么合理的根据吗？

根据圣经，耶稣是上帝的独生子，耶稣的灵就是上帝的灵。

若耶稣是受造的，再往上推算就连上帝也是受造的！

犹如创世纪18章，耶和华上帝以肉身显现，祂和世人一样也能吃，喝，这已经符合了你们的准则，耶和华化身为『2条腿的人』,请问耶和华上帝也是被造的吗？（请注意经文是指耶和华不是指耶稣）。

保罗比喻耶稣作“末后的亚当”，你们就当作真的是亚当，乱子就越来越多了。那么请回答：（如果你们无法回答希望你们检讨自己所谓的“真理”！）

1·“第一个亚当”现在何处？天上还是地上？

2·“第二个亚当”现在何处？天上还是地上？

3·是“第一个亚当”造 “第二个亚当”还是 “第二个亚当” 造“第一个亚当”？是不是亚当造亚当？

4·保罗有称呼耶稣为“第二个亚当”或“天使”吗？耶稣的反应如何？

5·根据圣经有没有人称耶稣为“第二个亚当”或“天使”? 耶稣的反应如何？

6·耶证和呼喊派信徒有没有在传教时宣传说耶稣是 “第二个亚当” 和 “天使”？这样的称呼是含有什么意思？

〈引述〉“我從來沒有說『是耶穌造了耶穌』”  ？

回应： 圣经告诉我们，耶稣是创造主，凡被造的，沒有一樣不是藉著耶稣造的。对吗？但是，你却坚持说耶稣是“受造的”，那么你既然说耶稣是“受造的”，他必然是原来的耶稣所创造了另一个耶稣！你自己的说法就变成了“是耶穌造了耶穌”，你怎么说  “沒有說過” ？

〈引述〉“我從來也沒有說過『是天使造天使』”  ？

回应：圣经告诉我们，耶稣是天地万物的创造主，这是你们认同的。但是，你却又坚持说耶稣是天使，而天使原本就是耶稣所造的，

你既然说耶稣又是天使，就变成了耶稣和天使=创造主；这位创造主天使又创造了 “另一个天使” 耶稣。这就变成：天使造天使=受造的耶稣。这是你们的教义，对吗？

我是根据你的教义准则说的，你怎么说 “沒有說過”  ？

美丽旅程

离俗人 发表于 7-9-2012 11:40 PM
我说一说自己的个人经验。

有一天，一位来自非洲一个叫尼日利亚的国家的青年人乘搭我的顺风车，在旅程中 ...

“所有基督教的教会都说人死后会上天堂”  ？

那位非洲仁兄说得不准确。这里例举经文参考：

太25:31-34

31當人子在他榮耀裡、同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。

32萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊山羊一般，

33把綿羊安置在右邊，山羊在左邊。

34於是王要向那右邊的說：你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預備的國；

46這些人要往永刑裡去；那些義人要往永生裡去。

j070

美丽旅程 发表于 9-9-2012 08:59 PM
“当你能分辨造物主和受造物的区别，那你差不多可以分辨全能和大能的。”？

回应：根据圣经的叙述，创 ...

嘿，弟兄。抱歉，我没说全能者=创造主；大能者=受造物。
我只希望你能领悟他们之间的区别，但你的结论是全能者=创造主；大能者=受造物。
我想我也不会反驳你的。
主的奴隸不必爭辯，倒要對所有人和氣。——提後2：24

头衔是很重要的，我的朋友。请想想没有头衔。父亲和叔叔和伯伯有什么区别？都是中年男士吧？
耶和华也有头衔比如：上帝，主，神。那些神父，教主，牧师，长老又算什么？

定冠詞重要吗？请翻译一下：
a cat catched a rat
the cat catched a rat
a cat catched the rat
the cat catched the rat

另外，关于启示录。我想表达的是耶稣所说的话是来至耶和华的意思。
启示录 1:1-3
耶穌基督的啟示，是上帝賜給他的，要他把不久必定發生的事指示自己的衆奴隸。他就差天使前來，通過天使用象徵傳達給他的奴隸約翰。約翰為自己看見的一切事作見證，叙述上帝所賜的話和耶穌基督所作的見證。人朗讀、聆聽這卷預言書上的話，又遵守書上所記的事，多麽有福！ 因為期限快到了。

j070

dennislau 发表于 10-9-2012 11:33 AM
一般的教会相信灵是有格位的，而魔鬼是堕落的灵 '约伯记'。请问（耶证）怎么说？

你是指邪灵吗？

能力過人的邪惡靈體，是人眼看不見的。在《希臘語經卷》裏，譯作邪靈的希臘語dai′mon（代蒙）只出現過一次（太8：31），其餘的經文都用另一個詞dai·mo′ni·on（代莫尼翁）來指邪靈。譯作“靈”的希臘語pneu′ma（普紐馬），有時也用來指邪惡的靈體。（太8：16）聖經有時用“邪惡”“污穢”“啞巴”“又聾又啞”等字眼去形容邪靈。（路7：21；太10：1；可9：17，25）

邪靈絶不是上帝創造的。第一個使自己淪為邪靈的生物是魔鬼撒但。後來上帝的另一些天使兒子也成為邪靈，受撒但所統轄。（太12：24，26）在挪亞的日子，悖逆的天使化身為人，娶地上的女子為妻，産生了一族稱為巨人的雜種後代。（創6：1-4）洪水臨到時，這些天使被迫返回靈界，但他們未能恢復原本的崇高地位，猶大書6節説：“有些天使不守原位，離開本該居住的地方，就被上帝用永恆的鎖鏈囚在黑暗裏，直到執行判決的大日子。”（彼前3：19，20）他們從此只能留在屬靈的黑暗當中。（彼後2：4）他們雖然明顯受到若干限制，不能再化身為人，但仍具有頗大的力量，能够影響世人的思想和生活。他們甚至有能力進入人和動物的身體內，操控這些受害者。事實表明，他們也能利用無生命的東西作祟，例如房屋、符咒、受人崇拜的物品等。（太12：43-45；路8：27-33）

美丽旅程

j070 发表于 23-9-2012 11:27 AM
嘿，弟兄。抱歉，我没说全能者=创造主；大能者=受造物。
我只希望你能领悟他们之间的区别，但你的结论是 ...

〈引述〉嘿，弟兄。抱歉，我没说全能者=创造主；大能者=受造物。
〈引述〉 644#….以色列的審判官也稱為“神”。（詩篇82：6；約翰福音10：35）耶穌是耶和華所任命的審判官，….由此可見，耶穌稱為“大能的神”是很有道理的。

〈回应〉我是在看你是在变魔术啊。你把耶稣变成如同以色列的審判官对吗？把创造神天地万物的“大能的神”耶稣，拿来与以色列的審判官也稱為“神”的相提并论，可见你所要表达的意思只有两个：
1•耶稣是相等于以色列的審判官。（这些審判官是受耶稣所造的。约1：3）
2•以色列的審判官是相当于创造天地万物的大能的神。（这没有圣经根据。）
以此看来，你要表达的无疑是第1项吧！
结果大能者成了被造的审判官；这样，大能者不就=受造物吗？

〈引述〉我只希望你能领悟他们之间的区别，
〈回应〉我不是问耶穌所施行的奇迹。我是问：
耶和华创造天地万物和耶稣创造天地万物，谁是全能和大能? 全能和大能的差别有多少?请把你所领悟的告诉大家好吗?（这是我第三次的请教。）

〈引述〉大能和全能的意思並不相同，後者含有至高的意思。
〈回应〉上帝创造天地万物，上帝「说」要有什么，耶稣就妥妥当当的成就了什么。请问有哪里不同？耶稣还达不到至高吗？耶稣真的是你们心目中的“地上被造的审判官吗”？你认为守望台有资格宣判耶稣的能力不及格吗？

〈引述〉头衔是很重要的，……
〈回应〉“頭銜”《维基百科》（英语：Title）是附著在一個人名当中，用以表達對该人物的敬仰或用以標誌該人物所具備的某種身分、專業或學术資格。如学士，硕士，博士….
那些头衔是从低至高一步一步爬上去的；而上帝/耶稣是从太初，现在，以后都是上帝/耶稣；不需要经过资格鉴定的。其实，“头衔”与圣经是毫无关系的，耶证就是爱乱扯，要叫人疏远耶稣基督罢了。

〈引述〉定冠詞重要吗？请翻译一下：
〈回应〉耶和华说，「我是首先的，也是末後的， 除我以外再沒有真神 」耶稣说，「我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。」
「 除我以外再沒有真神 」「神」的原文是复数的，这已经很明显的表明耶和华与耶稣的关系是同是独一真神了吧！那定冠词有什么影响？难道那些“神的代表”也是首先的，末後的；是初，是終？？
你比喻的猫猫鼠鼠因为满地都有所以才用得着定冠词；但是，能够称为：『我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。』只有创造神而已。什么东西都没得比！如此比喻是亵渎神！因此，这里的定冠词对耶稣的身份是没有影响的。

〈引述〉另外，关于启示录。我想表达的是耶稣所说的话是来至耶和华的意思。…..耶穌基督的啟示，是上帝賜給他的，….
〈回应〉这是理所当然的，耶稣既然在地上已经成为了人，祂是耶和华的真像，故耶稣的话就是来自耶和华的话。不要忘了「约」1:1 耶稣是耶和华的LOGOS。我明白你想要表达的是什么，不过，请用诚实的心来读经，不要被那不诚实的守望台牵着鼻子走。

^________^

j070 发表于 23-9-2012 11:27 AM
嘿，弟兄。抱歉，我没说全能者=创造主；大能者=受造物。
我只希望你能领悟他们之间的区别，但你的结论是 ...

大能者和全能者对你的区别是什么呢？
对兄弟来说，耶稣是神还是人？还是耶稣是神的第二位？我听说贵教会认为耶稣是天主子，但却否认了耶稣的神性是真的吗？如果你说贵教会相信耶稣是神的话那么神怎么能被造呢？
对不起如果在前面你已向其他人解释了。哈哈。
麻烦你了，这位耶证弟兄，可以分享一下你们的看法。=）

dennislau

j070 发表于 23-9-2012 11:30 AM
你是指邪灵吗？

能力過人的邪惡靈體，是人眼看不見的。在《希臘語經卷》裏，譯作邪靈的希臘語dai′mon ...

"邪靈絶不是上帝創造的。第一個使自己淪為邪靈的生物是魔鬼撒但"
那这个邪灵是从那里来的？

freeman_long

美丽旅程 发表于 7-9-2012 04:54 PM
“而且，你還很厲害扭曲人的話，並把人的話加油添醋咧：我從來沒有說過『耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=葡萄 ...

該說的我都說了，兄台執意要爭辯，就請兄台到主前去向祂抗辯吧－－去問主耶穌為什麼讓保羅在歌羅西書一章１５節說祂是受造之物，也問為什麼讓使徒約翰在啟示錄三章說祂是創造之物的元首；願主祝福你。

j070

美丽旅程 发表于 24-9-2012 02:56 PM
〈引述〉嘿，弟兄。抱歉，我没说全能者=创造主；大能者=受造物。
〈引述〉 644#….以色列的審判官也稱為 ...

嘿，弟兄。
定冠词也好，头衔也好。
该解释的我都解释了。

关键在于你本身怎么去看待。
很多人一听到耶证就认定他们是错的。
基于这样先入为主的观念，谈下去也没有结果的。

耶证也好，教会也好。
谁对谁错，互相争论，诋毁。值得吗？
这真的是信奉主的门徒吗？

约翰福音 13：34，35
我給你們一條新誡命，就是要你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣彼此相愛。
你們要是彼此相愛，所有人就因此知道你們是我的門徒了。

j070

dennislau 发表于 30-9-2012 09:57 PM
"邪靈絶不是上帝創造的。第一個使自己淪為邪靈的生物是魔鬼撒但"
那这个邪灵是从那里来的？ ...

聖經透露，稱為撒但的受造物不是一開始就叫這個名字的。他故意跟上帝作對，背叛上帝，因而有了這個名稱。聖經沒有透露他原先叫甚麽名字。上帝是惟一的創造主，“所做的完美無瑕”，絶沒有甚麽不公不義。（申32：4）因此，後來淪為撒但的生物，受造時是完美正義的。他曾在天上出現在上帝面前，可見他是個靈體。（伯1，2章；啟12：9）耶穌基督論及撒但説：“他從最初就是殺人兇手，沒有在真理中站穩，因為真理不在他裏面。”（約8：44；約一3：8）耶穌的話表明，撒但一度在真理裏，後來卻離棄了真理。從他誘使亞當和夏娃反叛上帝開始，他就是個殺人兇手，因為他為亞當和夏娃帶來了死亡，也使罪和死傳給了他們的後代。（羅5：12）聖經就撒但的特質和活動所作的描述，顯示出撒但並非罪惡本身，而是一個有思想的生物。事實清楚表明，猶太人、耶穌和他的門徒都知道撒但是個實際存在的個體。

這個靈體起初是正義完美的，後來卻自甘墮落而犯罪。雅各描述事情發生的經過説：“其實各人受考驗，是被自己的私慾所勾引誘惑的。私慾懷了胎，就生下罪來；罪既得逞，就生出死來。”（雅1：14，15）撒但踏上歧途，看來在若干方面跟以西結書28：11-19所描述的泰爾王類似。聖經的記載清楚表明，撒但用一條蛇作為媒介向人説話，誘使夏娃不服從上帝的命令。然後夏娃説服亞當也踏上反叛之途。（創3：1-7；林後11：3）由於撒但利用蛇去達成他的目的，聖經稱撒但為“蛇”，指出他是個“騙子”。他是“那引誘人的”（太4：3），是説謊者，也是“謊話之父”（約8：44；啟12：9）。

j070

^________^ 发表于 24-9-2012 03:28 PM
大能者和全能者对你的区别是什么呢？
对兄弟来说，耶稣是神还是人？还是耶稣是神的第二位？我听说贵教会 ...

对不起，我不能分享我的看法。因为看法只是片面的主观思想，不能代表圣经。
我只能分享从圣经学到的真理。

降世為人之前 他雖以“耶穌基督”這名字廣為人知，卻並非在人間出生時才開始存在。他本人曾表示，降世為人之前，他已在天上生活了。（約3：13；6：38，62；8：23，42，58）約翰福音1：1，2記載了耶穌在天上時的稱呼，説：“在最初就有‘話語’［希臘語Lo′gos邏各斯］，‘話語’跟上帝同在，‘話語’是個神［‘是具有神性的’，AT，Mo］。在最初，他就跟上帝同在。”耶和華既然是永恆的，也就無所謂起頭（詩90：2；啟15：3）。“話語”在“最初”就跟上帝同在，這句話必定是指耶和華開始創造萬物的時候，“話語”就開始存在。别的經文證實了這個看法，説“在受造的萬物中，他［耶穌］是頭生子”，是“最先被上帝創造的”。（西1：15；啟1：1；3：14）聖經清楚表明，“話語”（耶穌降世之前的稱呼）是上帝最先創造的，是他頭生的兒子。
耶穌自己也説，他的父親是耶和華，身為耶和華的頭生子，他是上帝所造的。耶穌指出上帝是他生命的源頭，説：“我也因父親而活”。上下文顯示，耶穌這話的意思是：他的生命來自天父，也就是説，他因天父而獲得生命；照樣，垂死的人類若對耶穌犧牲生命作贖價一事有信心，也能因此而獲得生命。（約6：56，57）
現代科學家憑臆測去斷定物質宇宙存在了多久。如果他們的估計大致準確的話，那麽耶穌早在人的始祖被造之前就已存在了億萬年，只不過當時他是個靈體而已。（參看彌5：2）天父任用這頭生的靈體兒子去創造其餘的萬物（約1：3；西1：16，17），包括天上家庭中耶和華上帝的億萬靈體兒子（但7：9，10；啟5：11），也包括物質宇宙和其中的衆生。按理説來，以下這句話顯然是耶和華對他的頭生子説的：“我們要照我們的形像、按我們的樣式造人”。（創1：26）其餘的一切受造物不但是“藉着他而創造的”，也是“為了他而創造出來的”，因為上帝立這位頭生子“承受全部産業”。（西1：16；來1：2）
並非同是創造主 兒子雖然參與創造萬物的工作，卻跟天父不一樣，並非同是創造主。他創造萬物的力量來自上帝，靠上帝的聖靈（動力）才能成事。（創1：2；詩33：6）耶和華既然是生命的源頭，一切有生命的受造物，不論人目能否看見，都因為他才得以存在。（詩36：9）兒子並非創造主，但蒙創造主耶和華重用，以他為代理和工匠去實行創造萬物的偉舉。聖經由頭到尾都把創造萬物的功勞歸於上帝，耶穌本人也一樣。（太19：4-6）

美丽旅程

j070 发表于 6-10-2012 08:13 AM
嘿，弟兄。
定冠词也好，头衔也好。
该解释的我都解释了。

约翰福音 13：34，35
我給你們一條新誡命，就是要你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣彼此相愛。
你們要是彼此相愛，所有人就因此知道你們是我的門徒了。

你引用这段经文本来对基督徒而言是很重要的，

可惜，我想守望台不会认同你对基督徒引用这段经文的，因为守望台认为，相信耶稣是真神的基督徒是“伪基督徒”而相信耶稣不是真神的耶证徒才是“真基督徒”。因此，基督教与耶证的信仰冲突就在这里。

j070

美丽旅程 发表于 6-10-2012 11:07 AM
约翰福音 13：34，35
我給你們一條新誡命，就是要你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣彼此相愛。
...

嗨，兄弟。请想想如果耶证排斥其他基督徒。干嘛还去拜访他们？向他们宣扬上帝的王国？
到底是耶证排斥基督教，还是基督教排斥耶证？请你去查看历史吧。
我倒告訴你們，總要愛你們的仇敵，為迫害你們的人禱告。 馬太福音5：44

就如，基督徒不会憎恨同性恋的人，但我们恨恶同性恋这个恶行。
愛耶和華的人啊， 你們要憎恨惡事。  詩篇 97：10

同样，耶证没有憎恨其他教徒，只是不能宽容一些诋毁上帝的教义。
像是地狱永火的道理。这大大的羞辱上帝的爱心。

我也留意到你说“我想守望台不会认同你对基督徒引用这段经文的”。
然而这可能是你个人的观点，所以希望能请你诚心的打开心胸，就一次和耶证谈谈。
或许你会了解他们究竟是怎么样的团体。

^________^

j070 发表于 6-10-2012 08:24 AM
对不起，我不能分享我的看法。因为看法只是片面的主观思想，不能代表圣经。
我只能分享从圣经学到的真理 ...

哇哇哇。。quote给我那么多圣经章节啊？哈哈。
其实，兄弟只需要很简单的回答我，耶稣在你们教会里是什么？既然说耶稣是被造的，被造的就不可能是神了。因为天主不可能被造的。既然是被造的，那耶稣在你们教会里是扮演着什么样的角色呢？
你们所用的圣经和天主教的和基督新教的的确有区别，我的意识是在翻译上。列如，“約翰福音1：1，2記載了耶穌在天上時的稱呼，説：“在最初就有‘話語’［希臘語Lo′gos邏各斯］，‘話語’跟上帝同在，‘話語’是個神［‘是具有神性的’，AT，Mo］。在最初，他就跟上帝同在。”耶和華既然是永恆的，也就無所謂起頭（詩90：2；啟15：3）。“話語”在“最初”就跟上帝同在，這句話必定是指耶和華開始創造萬物的時候，“話語”就開始存在。别的經文證實了這個看法，説“在受造的萬物中，他［耶穌］是頭生子”，是“最先被上帝創造的”。”

在天主教思高版圣经则是：“第一章

聖言降生為人　

• 1在起初已有聖言，聖言與天主同在，聖言就是天主。
• 2聖言在起初就與天主同在。
• 3萬有是藉著衪而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由衪而造成的。
• 
  
  

这是基督新教版本的，跟天主教思高圣经是没有区别的。
1 太初有道，道与神同在，道就是神。 2 这道太初与神同在。 3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。

看到区别了吗？圣言就是天主，天主就是圣言。而贵教会所使用的圣经却把”神“和上帝分别出来了。
所以说对弟兄的教会而言，是不是”神“并不代表上帝的意识？那么耶稣是不是那一个”话语“呢？

对不起，麻烦你了兄弟。。=）
主佑

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j070 发表于 6-10-2012 08:24 AM
对不起，我不能分享我的看法。因为看法只是片面的主观思想，不能代表圣经。
我只能分享从圣经学到的真理 ...

John Chapter 20

顯現給多默　

24十二人中的一個，號稱狄狄摩的多默，當耶穌來時，卻沒有和他們在一起。

25別的門徒向他說：「我們看見了主。」但他對他們說：「我除非看見他手上的釘孔，用我的指頭，探入釘孔；用我的手，探入他的肋膀，我決不信。」

26八天以後，耶穌的門徒又在屋裏，多默也和他們在一起。門戶關著，耶穌來了，站在中間說：「願你們平安!」

27然後對多默說：「把你的指頭伸到這裏來，看看我的手罷! 並伸過你的手來，探入我的肋旁，不要作無信的人，但要作個有信德的人。」

28多默回答說：「我主! 我天主!」

29耶穌對他說：「因為你看見了我，才相信嗎？那些沒有看見而相信的，才是有福的!」

不知弟兄的圣经又是如何翻译这一篇经文的呢？多默在这里是Thomas，在original的希腊文里， "My Lord and my God.”
就是"The Lord of me and the God of me."。。
这是没有多大的区别的。St Thomas承认耶稣为天主，而如果耶稣不是天主的话祂一定直接谴责他，但是祂没有，反而暗示了自己的身份。