耶和华见证人

freeman_long

j070 发表于 31-8-2012 02:26 PM
“全能”譯自希伯來語Shad·dai′“沙代”和希臘語Pan·to·kra′tor“潘托克拉托”。

希伯來語Shad· ...

请也留意天使也被称为大能者，但只有耶和华被称为全能者
（希伯来书1：7）

來1:07   
論到使者，又說，『神以風為使者，火焰為僕役。』

不知你所提的希伯來書1:7是為支持你所說的那一處話說的，請指出來好嗎？因為這段經文並沒有說到你所說的『请也留意天使也被称为大能者，但只有耶和华被称为全能者』。

美丽旅程

freeman_long 发表于 5-9-2012 11:21 AM
天使只不過是受造且服役的靈（他們不是那創造天地萬有者），是奉差遣為那些將要承受救恩的人效力的（ ...

你的信仰教义似乎有矛盾，

1· 说是耶稣造了耶稣!

2· 又说耶稣是天使，事实上天使是耶稣造的；他承认耶稣造天使，却又说是天使造天使！？

3· 又把圣经的比喻当成真实，说成耶稣真的是羊，是狮子，是亚当，是葡萄树........

美丽旅程

freeman_long 发表于 29-8-2012 01:43 PM
前面你所說的『（子）是创造的神，又是受造的人』－－這點沒有錯，是聖經所啟示我們的；但關於你所說 ...

再谈歌罗西书1：15。--  耶稣不是被造而是创造。

原文直译：15「那位(指爱子)是那不能看见的上帝的像，(是)一切的被造物的首生者。」

这节经文的“一切的被造物的首生者”，并不是指耶稣是“首个被造物”。这一点请你看清楚，不要强词夺理！这是一句很特殊的经文，异端就是利用这节经文来误导人。也制造了不少的争议，因此我的建议是参看下文的补助：

16「因为万有靠他被造；在天上和在地面上(的)；能看见的和不能看见的；无论是居位掌权的，或是统治的，或是执政的，或是掌权的；所有都借着他又为他被造。」

第16节清楚说明了万有是靠他造的，所有一切都借着他又为他被造。从这一节经文理解，耶稣是没有被造的含义。

17「他在万有之先；万有也靠他存在。」

第17节清楚说明了「他在万有之先」；这表明了万有的存在与耶稣是有分别的。

结论：

第15节，「一切被造物的首生者」，「首生者」也是长子的意思。古时『长子』在众儿女中，享有特殊的地位和权益(诗89：27)，因此这并不是“首个被造物”。第16节，清楚说明了耶稣是创造者；第17节更清楚说明了他在万有之先。再次重复万有是耶稣所造。没有呀被造的意思。

西1：15耶稣是否被造的重点：答案就在第16-17节。耶稣是创造者，不是被造的。

「首生的」。意为一位继承者、一位嫡裔，祂是独特的，在阶级上来说是首要的。因此歌罗西书一章十五节的教导是基督在阶级上是远超过所有的受造万物。他在受造万物以先，远超其之上，耶稣是受造万物的主宰。

希望你细读下编文章，这是一编精辟驳斥歌罗西书1：15 “耶稣被造论”的文章：

http://www.jmdjz.com/gospel/renshixilei/rszjd/14018015.HTM#Top

502

叫我武状元 发表于 23-8-2012 12:16 AM
我感到很好奇，你一直很落力在基督论坛中发放一些无的放失，
不但喜欢沉浸于自己的假想且乐此不疲...
...

为了攻击别人把基督女教友全打下水。。。

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-8-2012 08:03 PM
說來說去，兄台就是不肯接受歌羅西書一章15節所說的『愛子....是一切受造之物的首生者』，對嗎？因此 ...

“请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？

这是你自己的意思和推测，圣经是没有这种讲述啊。”

回应：这句话不是我的意思和推测，而是我这样反​​问你的信仰；

因为你的信仰认为耶稣道成肉身来到世界就=是受造的；

那么我要问你，旧约耶和华（不是耶稣）以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，这是表示耶和华化身的肉身- 人是受造的吗？

“你相信这位耶稣就是旧约里的耶和华神自己吗？”

回应：这不是圣经的启示。事实上是耶和华，耶稣和圣灵都有各自的位格，而且耶和华也多次自称是独一的上帝和自称是复数的「我们」，而且在约1:1和太28:19也证实了。

“但圣经也告诉我们，祂一方面在天上，另方也在地上，甚至在门徒面，天天与他们同在，直这世代的末了（太28:20）”

回应：其实，自从耶稣升天后就没有人看过祂的肉身，祂所说的「我就与你们同在」是指圣灵与你们同在。 （约14：16-17）。

“你却宁愿接受信经而拒绝圣经？”

回应：信经的信条是根据圣经抄来的，是圣经的信仰核心；让人能够从简明的信经中把异端分别出来。你不妨细心研究信经的条文和审查/对照圣经，再比较你的“主”-李常受的教义，你就会发现圣经是严谨的，不可当作笑话！

“耶稣也是『另一位天使』（相关经节也都给了你）－－我们都知道，天使是受造的。”

回应：你既然知道天使是受造的，你应该知道天使是耶稣所造的（约1：3）吧！你是否要暗示是『另一位天使』（灵体）造了人子耶稣？你的主李常受的教义可说儿戏了；

你们的教义​​似乎有矛盾：耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=葡萄树=羊=受造物。

你们拜的上帝不就变成了受造物吗？

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-9-2012 04:36 PM
你的教主当年没有补足精神，才造成笑话的，

1· 说是耶稣造了耶稣!

你的教主当年没有补足精神，才造成笑话的，

1· 说是耶稣造了耶稣!

2· 又说耶稣是天使，事实上天使是耶稣造的；他承认耶稣造天使，却又说是天使造天使！？

3· 又把圣经的比喻当成真实，说成耶稣真的是羊，是狮子，是亚当，是葡萄树........

尼采反基督反到发神经而死，他发神经的时候说的话也有人相信；李常受精神不足把圣经当笑话来讲，其信徒却当真的去传！

尼采和李常受该是惺惺相惜！

怎麼變成人身攻擊啦？

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-9-2012 05:23 PM
再谈歌罗西书1：15。--  耶稣不是被造而是创造。 原文直译：15「那位(指爱子)是那不能看见的上帝的像，(是 ...

再谈歌罗西书1：15。--  耶稣不是被造而是创造。

原文直译：15「那位(指爱子)是那不能看见的上帝的像，(是)一切的被造物的首生者。」

这节经文的“一切的被造物的首生者”，并不是指耶稣是“首个被造物”。这一点请你看清楚，不要强词夺理！

Aiyoh，這話明明說『子...（是）一切的被造物的首生者』－－這裡的子當然是指着子說的，不然還會指誰？『被造物的首生者』也就是〝首個被造的啦〞－－無論你怎麼繙，都是同樣的意思，都是指『子是受造』的嘛。

兄台為了反對聖經所說『子是受造的』，就不理會聖經怎麼說，甚至曲解聖經這裡的話，悲～～～。

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-9-2012 04:36 PM
你的教主当年没有补足精神，才造成笑话的，

1· 说是耶稣造了耶稣!

你不知道嗎－－近年來已經有越來越多的聖經教師、牧師、基督教團體，甚至美國著名的神學院，他們都陸陸續續的承認李氏的教導是最正統、最合乎聖經的了－－這些事已經在本壇貼過不知多少回了，看來兄台還蒙在鼓裡，兄台的資訊是很舊很out的。

freeman_long

美丽旅程 发表于 6-9-2012 01:00 PM
“请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？这是你自己的意思和推测，圣经 ...

回应：这不是圣经的启示。事实上是耶和华，耶稣和圣灵都有各自的位格，而且耶和华也多次自称是独一的上帝和自称是复数的「我们」，而且在约1:1和太28:19也证实了。

“但圣经也告诉我们，祂一方面在天上，另方也在地上，甚至在门徒面，天天与他们同在，直这世代的末了（太28:20）”

回应：其实，自从耶稣升天后就没有人看过祂的肉身，祂所说的「我就与你们同在」是指圣灵与你们同在。 （约14：16-17）。

“你却宁愿接受信经而拒绝圣经？”

回应：信经的信条是根据圣经抄来的，是圣经的信仰核心；让人能够从简明的信经中把异端分别出来。你不妨细心研究信经的条文和审查/对照圣经，再比较你的“主”-李常受的教义，你就会发现圣经是严谨的，不可当作笑话！

“耶稣也是『另一位天使』（相关经节也都给了你）－－我们都知道，天使是受造的。”

回应：你既然知道天使是受造的，你应该知道天使是耶稣所造的（约1：3）吧！你是否要暗示是『另一位天使』（灵体）造了人子耶稣？你的主李常受的教义可说儿戏了；

你看看你的教义​​：耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=葡萄树=羊=受造物。

到头来你们拜的上帝原来是受造物！

我已說過好多遍了：這位耶穌，祂是神又是人；祂是創造的神，又是受造的人；祂是兼俱神、人二性的神而人者。我們敬拜祂，是因為祂是神，是那永遠的神。

而且，你還很厲害扭曲人的話，並把人的話加油添醋咧：
我從來沒有說過『耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=葡萄树=羊=受造物』。耶和華是神，並不是受造之物；而天使、亞當、獅子...等等，都是受造者，我也從來沒有說過我們『拜的上帝原来是受造物』。地方召會的教導是說：『這位耶穌，祂俱有神、人二性－－就着祂的神性說，祂是造物主，但就着祂的人性說，祂是受造的』－－你的問題就是把這兩者搞混了，你無法接受在耶穌身上同時俱有創造的神與受造的人之神、人二性，因為你認為〝是造物者就絕對不會是受造者；是受造者也絕對不會是造物者〞－－這就是你的盲點了。

freeman_long

美丽旅程 发表于 6-9-2012 01:00 PM
“请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？这是你自己的意思和推测，圣经 ...

“请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？

这是你自己的意思和推测，圣经是没有这种讲述啊。”

回应：这句话不是我的意思和推测，而是我这样反​​问你的信仰；

因为你的信仰认为耶稣道成肉身来到世界就=是受造的；

那么我要问你，旧约耶和华（不是耶稣）以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，这是表示耶和华化身的肉身- 人是受造的吗？

還是那句話：聖經啟示我們，這位兩千年前降生為人的耶穌，祂是神成為肉身，祂是神又是人，祂是創造的神（西一16），又是受造的人（西一15）－－這是聖經給我們啟示的。至於舊約的那位，因為聖經沒有啟示，所以不能說些什麼，只能說那是個奧秘。

是的，祂是神又是人，因此我們敬拜祂。若祂只是個受造之物，就不能敬拜祂；但祂又是神，祂又是那永遠無限的神自己，而此我們敬拜祂。

freeman_long

美丽旅程 发表于 6-9-2012 01:00 PM
“请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？这是你自己的意思和推测，圣经 ...

“你相信这位耶稣就是旧约里的耶和华神自己吗？”

回应：这不是圣经的启示。事实上是耶和华，耶稣和圣灵都有各自的位格，而且耶和华也多次自称是独一的上帝和自称是复数的「我们」，而且在约1:1和太28:19也证实了。

那麼，到底耶和華是那一位？是父神？（因為你說：『事实上是耶和华，耶稣和圣灵都有各自的位格』）

請問『耶和华也多次自称是独一的上帝和自称是复数的「我们」』是什麼意思？到底耶和華是獨一的神，還是復數的神（多位神）？

美丽旅程

freeman_long 发表于 7-9-2012 01:39 PM
怎麼變成人身攻擊啦？

回头看，我的句子确实有些激烈了，对不起！我已经修改了。

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-9-2012 04:36 PM
你的信仰教义似乎有矛盾，

1· 说是耶稣造了耶稣!

你的信仰教义似乎有矛盾，

1· 说是耶稣造了耶稣!

2· 又说耶稣是天使，事实上天使是耶稣造的；他承认耶稣造天使，却又说是天使造天使！？

3· 又把圣经的比喻当成真实，说成耶稣真的是羊，是狮子，是亚当，是葡萄树........

是你沒搞清楚到底我在說什麼：

1· 说是耶稣造了耶稣!
我從來沒有說『是耶穌造了耶穌』－－這個我已經跟你講過好多次了，我是說：『是那位創造之神的基督，造了是人的耶穌』－－是神造了人，是神性的基督，造了是人性的耶穌。好奇怪你老是把自己先入為主的觀念強加進我的話裡，把我的話改到變了質、走了樣。

2· 又说耶稣是天使，事实上天使是耶稣造的；他承认耶稣造天使，却又说是天使造天使！？
我從來也沒有說過『是天使造天使』－－這又是你的幻想（你似乎有幻想症）。
在這裡先讓我們搞清楚這些詞：說祂是〝耶穌〞或〝人子〞的時候，一般是指着祂（受造）的人性說的；當說到祂是〝神的兒子〞的時候，是指着祂的神性說的；當說到祂是〝基督〞的時候，是指祂是那位奉神差遣者，到世上來為完成神的旨意說的。

3· 又把圣经的比喻当成真实，说成耶稣真的是羊，是狮子，是亚当，是葡萄树........
聖經有的地方是比喻（如：羔羊、獅子...等等，因為耶穌並不是有四條腿，一條尾巴的羊或獅子），有的則是事實－－例如，聖經告訴我們『耶穌是人』、是『末後的亞當』、是『第二個人』－－這些並不是比喻，而是事實，是說到祂真的就是一位〝人〞，是〝最後的一位亞當〞，是〝第二個人〞。說到祂是人，祂是一位和你我一樣有骨、有血、有肉的人，因此祂是受造的人。若說這位耶穌是有骨、有血、有肉的人，但並不是受造的人，這豈不是很荒謬嗎？有骨、有血、有血的人若不是受造的，難道還會是什麼？再說，聖經告訴我們這位耶穌是『末後的亞當』，是『第二個人』，意思是說祂真的就是亞當（而且是最的一個亞當），同時祂也真的就是第二個人，因為在神眼中，亞當只有兩個，一個是創世記裡的亞當，並且從他所生的後裔都是亞當，無論這位亞當有多少個後裔，在神眼中來看都只是一個亞當、第一個人；而這位耶穌是第二個亞當、第二個人，當然也是末後的亞當（此後再也沒有受造的亞當），也是第二個受造的人（此後再也沒有受造的人），因為祂實在就是一個人，是和你我一樣受造的人，只是在祂裡面沒有罪。

因此，請搞清楚比喻和事實的不同：說到祂是羔羊、獅子的時候，當然是比喻；但說到祂是〝人〞、是〝人子〞、是〝末後的亞當〞、是〝第二個人〞的時候，就不是比喻，而是事實了。祂既是一個實實在在的人（因為祂也是有骨、有血、有肉的人），因此祂也和你我一樣，是個受造的人（只是在祂裡面沒有罪）。祂是神又是人，祂是那位創造萬有的神，又是受造的人－－是一個有骨、有血、有肉之受造的人。

freeman_long

美丽旅程 发表于 7-9-2012 02:48 PM
回头看，我的句子确实有些激烈了，对不起！我已经修改了。

感謝主。

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 10:33 PM
…….就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂， ...

根据圣经，『首生者』是指唯一的从神生的神,是道成肉身的耶稣，祂不是天使。圣经说， 来1:5没有一个天使是神生的。

希伯來書1:5的〝生〞，是指主耶穌從死裡復活的那日說的（這和『受造之物的首生者』的〝生〞是另一回事），與天使沒有關係，因為天使是〝受造〞的，並不是〝生〞的。基督的復活，就是祂的〝生〞，且生為神的長子，而信徒就被生為祂的眾弟兄，也就是父神的眾兒女。因此，基督從死裡復活的時候，父神就得着一個大家庭：原本是神獨生子的那位，就〝生〞為神的長子，信徒就〝生〞為祂的眾子。

再說，這位羔羊也是『另一位天使』，是啟示錄所揭示的。先賢們制定信經的時候，啟示錄等七卷書都還沒有被列入正典，因此就有所缺。我們必須接受全本聖經的啟示，而不是只認定信經，卻拒絕信經裡所沒有、而聖經裡有的真理。

說到祂是『受造之物的首生者』，到底祂在什麼時候〝生〞，這就很難領會了（等有空才給你講解），而且這句聖經的話曾經被亞流異端所誤解，認為祂只是受造的，並不是那位創造萬有的真神，更武斷的說：『曾有一時他不存在』。亞流的神學思想在主後325年尼西亞大會時被定為異端，此後就沒有人敢根據聖經講說基督是受造的了。你一直否認聖經在西一15所說『子是受造之物』，這也也不能怪你，因為自從亞流的學說被定為異端之後，就再也沒有人敢說子是受造的了，唯恐被冠上亞流異端之名。然而，『子是受造之物』確實是聖經的思想，是聖經的正統，但亞流的學說之所以被定罪為異端，是因為他只看到基督是受造之物，並沒有看到祂也是那創造萬有的神自己－－這就是他的異端之處。（說基督是受造的人，是亞流異端中的正統，因為一個異端總不會從頭到尾錯到完，總會參雜一些正統。『子是受造的』正是他們異端中的正統。）所謂異端，是指只看到一面的真理，卻否定或忽略了另一面的真理。我們必須兩面的真理都兼顧－－既承認祂是受造的人，也接受祂是那創造萬有的神，這樣才兩面平衡，才不致於偏頗，甚至淪為異端，像亞流那樣。今天的耶和華見証人正是亞流的翻版，他們只承認耶穌是受造的人，並不承認接受祂同時也是那創造萬有的神。

美丽旅程

freeman_long 发表于 7-9-2012 02:10 PM
我已說過好多遍了：這位耶穌，祂是神又是人；祂是創造的神，又是受造的人；祂是兼俱神、人二性的神而 ...

“而且，你還很厲害扭曲人的話，並把人的話加油添醋咧：

我從來沒有說過『耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=葡萄树=羊=受造物』。耶和華是神，並不是受造之物；而天使、亞當、獅子...等等，都是受造者，我也從來沒有說過我們『拜的上帝原来是受造物』。”

回应: 你说的 耶和华=耶稣-  在你的回应612#

“…..是的，阿们，这位子基督，就是『全能的神，永在的父』－－以赛亚书九章6节这里告诉我们，这位子基督就是〝全能的神〞自己，同时，这位子也就是〝永在的父〞。因为神只有一位，而这位神，在神格上是父子灵，素质上是一。圣经告诉我们，这位子就是永在的父（赛九6），……”

回应：耶稣=『狮子、羔羊、另一位天使』在你的回应608#-

“….关于启示录说到这羔羊（子基督）又是『另一位天使』，谢谢兄台花这许多时间与精力给弟力陈。但恕弟愚昧，未能找出兄所说关乎这位『另一位天使』或『羔羊』不是受造之物，反而，这位子是『人』、是『人子（人的儿子）』、是『天使（另一位天使）』、是『羔羊』，不正向我们揭示－－这位子是受造之物吗？因为我们都知道，人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，而这位子，祂除了是创造的神之外，祂也是人、天使、羔羊...等类的『受造之物』。….”

609# “…..请兄台细读启示录第五章，那里说到这位刚被杀的羔羊就是『犹大支派中的狮子，大卫的根，祂已得胜，能以展开那书卷，揭开它的七印』（启5:05）。接下来的第七章说到『另一位天使』的时候，就与第五章里的『狮子羔羊』的特征相同。因此，全本启示录所说的『另一位天使』，正是第五章里的『狮子羔羊』，而这狮子羔羊正是子基督自己。因此等等，正是这位〝子基督〞。……”

回应：耶稣=天使=羔羊,   在你的回应607#

另方面圣经也告诉我们，这位耶稣也是人，是一个受造的人，是一个受造的天使，更是一个受造的羔羊。人、天使、羔羊...等等，

回应、；耶稣=亚当=天使在你的回应601#

"….此外，耶稣是『亚当』，是『人』，是『人子』，是『天使』等等，”

回应：耶稣= 被造的一个门（死物）。在你的回应577#

美丽旅程问：….虽然耶稣说，我就是门，难道“耶证”就可以说成耶稣是被造的一个门（死物）吗？当然不可以！那不过是比喻罢了。耶稣也称为羔羊，这都是比喻，“耶证”不可以说成耶稣是一头羊（祂所创造之物）啊！

Freeman_leong回应：“没错，你所提的这些圣经节都是耶稣所说的比喻。然而，你总不能把圣经的话都当作是比喻吧？

这里的圣经节说得再清楚不过了：耶稣是『末后的亚当』！……”

从你的论点看，你都强调 耶和华=耶稣=天使=亚当=狮子=羊=门=受造物（=葡萄树是我从另一个网页上看到的。）

离俗人

我说一说自己的个人经验。

有一天，一位来自非洲一个叫尼日利亚的国家的青年人乘搭我的顺风车，在旅程中我们谈起他们的国家的基督教情况。
由于贫穷和物质生活简单的缘故，他们的灵性非常强。我向他提出了一道问题：“人死后会往哪里？”
你知道他怎么说吗？所有基督教的教会都说人死后会上天堂，唯独耶和华见证人说会生活在地上的乐园里。

离俗人

以上的经验显明：耶和华的日子来临时，不是所有除了耶和华见证人的教会正确，便是唯独耶和华见证人是正确。

圣经说人要走窄路，因为毁灭的路又宽又阔。你们心里有数了吗？

j070

freeman_long 发表于 5-9-2012 11:46 AM
來1:07   
論到使者，又說，『神以風為使者，火焰為僕役。』

論到使者，又說：神以風為使者，以火焰為僕役；- 和合本
And of the angels he saith, Who maketh his angels spirits, and his ministers a flame of fire. - King James
論到天使，經上説：“上帝叫他的天使成為大能的靈體，使他的公僕成為熊熊的火焰。” - 聖經新世界譯本

× 譯做“靈”的希臘語詞是“普紐馬”（pneu′ma），這個詞也可以指一種無形的力量。根據瓦因編著的《新約詞語詮釋詞典》，“普紐馬”這個詞“主要是指風……也可指氣息，尤其指靈，而靈就像風一樣，是看不見的、非物質的、强有力的”。有时候在圣经原語中有幾個不同的意思，必須按上下文來理解。

j070

美丽旅程 发表于 2-9-2012 05:32 PM
赛9：6请问谁配得称「永在的父」？「永在的父」是什么意思？祂不够资格称为全能吗？。
创世纪1：3上帝创 ...

在聖經裏，“神”也可以指“大能者”或“强者”。（出埃及記12：12；詩篇8：5；哥林多後書4：4）“神”這個稱謂也有額外的含意。正如有一次耶穌自己指出，以色列的審判官也稱為“神”。（詩篇82：6；約翰福音10：35）耶穌是耶和華所任命的審判官，他“將來要審判活人死人”。（提摩太後書4：1；約翰福音5：30）由此可見，耶穌稱為“大能的神”是很有道理的。

聖經聲稱耶穌所施行的奇迹是“上帝的大能”的一項表現。（路加福音9：43）预示耶稣行奇迹的能力是来至上帝的。然而，上帝是全能的，擁有無窮的力量。（詩篇91：1；以賽亞書40：26，28）大能和全能的意思並不相同，後者含有至高的意思。

耶和华是创造者。(诗篇100：3) 耶稣是上帝创造的头生子，耶稣也参与创造。（歌羅西書1：15-17）但耶和华是永恒的，耶稣的生命是有开始的。