【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

筷子

当初bale在soton时，SAF要买他。。。
但是他没有来，去了热刺。。。
那么是SAF没有吸引力吗。。。
不是。。。
因为bale觉得在热刺有主力的保证。。。

红军的herdeson。。。
你知道他最喜欢的球队是那一队吗（是曼联）。。。
曼联有求购他（影响中），但是它加盟红军。。。
因为也是有踢主力的保证。。。

曼联的jones。。。
喜欢的球队是工厂。。。
为何加盟曼联。。。
1是被SAF打动（亲自上门邀请，和送花给他家人），2）有点搞笑是因为他的家靠近曼联。。。

筷子

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弗格森后遗症一言蔽之就是自己挖的坑，有些还没开始填就走了。具体能说的几件事是这样的。
1-户口本（英式球员）主体换场外利益，在一个时间段内必然导致青训英才与一队衔接不畅。
2-做大字母罗（捧c罗为世界级球星）但拒绝走外籍核心路线，最终变成字母罗一人拔高球队。0708一年毁掉之前5年的积累，偏偏09开始全场紧逼就成了主流——这不是偶然而是墨菲定律。
3-12年斯科尔斯二次复出，由此完全搁置了中路推进的革新与核心区走位的建设。有好结果尚好，但功亏一篑的事实进一步放大了长远影响。
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怎么评价以上几件事是屁股问题，拿“专*制*独*裁”出来找理由的是智商问题。说路人甲比莫耶斯强的是大脑构造问题，大概就这样。

捕梦网

筷子 发表于 11-1-2014 12:52 PM
当初bale在soton时，SAF要买他。。。
但是他没有来，去了热刺。。。
那么是SAF没有吸引力吗。。。

对于Henderson..老费在自传有提到..
这名球员跑动的方式会让他后期的运动生涯一直受到伤困的影响..
曼联不想冒这个险所以就没出手了

筷子

捕梦网 发表于 11-1-2014 01:23 PM
对于Henderson..老费在自传有提到..
这名球员跑动的方式会让他后期的运动生涯一直受到伤困的影响..
曼联 ...

原来如此。。。

另外也是有听说红军买贵了。。。

捕梦网

筷子 发表于 11-1-2014 01:27 PM
原来如此。。。

另外也是有听说红军买贵了。。。

英国球员本来就不便宜
我们的Young这种level也要一千六百万英镑

筷子

捕梦网 发表于 11-1-2014 01:31 PM
英国球员本来就不便宜
我们的Young这种level也要一千六百万英镑

有故事的。。。
黑猫当时心理价是400万。。。
那里知道利物浦足球总监一报价就是1400万。。。
笑到黑猫高程。。。
之后假假提高到2000万。。。
最后1600万成交。。。

这个红军总监科莫利最后被炒掉了。。。
3500万买卡罗尔也是他的败笔。。。

筷子

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世界上最难的事情，不是罗列数据，而是解读数据。足球里最难的事情，不是解读数据，而是找到几种看似不相关的数据组合起来分析。
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鲁尼联赛场均丢球（被断）2.4，失误1.8，总计4.2；欧冠场均丢球1，失误1.6。
联赛鲁尼场均被侵犯1.5，欧冠1.2
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联赛队内只有3人被侵犯数多于鲁尼，欧冠有8人。

联赛里，3名糙哥克莱维利场均被侵犯1.6，琼斯1.3，维迪奇0.8

欧冠克莱维利下降到0.7,琼斯0.6,维迪奇0.3
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联赛里，香川真司被犯0.4，拉斐尔1，卡里克0.7，范佩西0.7

欧冠里，香川真司1.4，另三个1.3。均多于鲁尼，1.2
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主要趋势罗列
1-鲁尼欧冠的场均失误下降不明显（1.8到1.6），但场均被抢断下降非常明显（2.4到1）。
2-欧冠比之联赛，被侵犯明显上升的有香川，卡里克，拉斐尔，范佩西
xxxxxxxxxxxx明显下降的有维迪奇，琼斯，克莱维利
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某些有意思的补充数据

费莱尼欧冠被断3.7，失误1.7，但联赛大幅下降为被断1.3，失误0.3。

费莱尼联赛8场被侵犯8次，欧冠3场被侵犯7次，；联赛8场犯规8次，欧冠3场犯规14次（！！！），场均4.7（！！！）

纳尼联赛场均被侵0.8，8场被侵犯6次。欧冠仅1场，被侵犯2次，明显高于联赛。即5-0大胜一战。

吉格斯联赛9场，总共被侵犯1次，犯规5次；欧冠5场总共被侵犯3次，犯规3次。

吉格斯欧冠场均犯规数高达1.4，5场犯规7次。联赛场均犯规数0.6

范佩西欧冠与联赛的场均犯规数均为1.3

贾努扎伊各项赛事平均，场均被侵犯超过3次。大部分是联赛，只有1场欧冠，已经出线。
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简单分析。

1-被侵犯必须被近身。普遍来讲，糙哥被近身就是呵呵，这其中甚至包括一名糙哥中卫。

2-被抢断也必须近身。而失误则未必

3-大量技术型球员在欧冠中以自己被侵犯数目上升，而3名非技术型球员（至少执行任务时非技术型）下降。

4-费莱尼和吉格斯在欧冠的活跃程度明显胜过联赛。这2人单独列出，是因为吉格斯是易碎品，费莱尼的任务本来就是补充硬度。
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推论：
1-欧冠上，多名球员在欧冠上以一往无前的精神主动找身体接触。这其中包括技术型球员吉格斯，拉斐尔，纳尼，范佩西，身体孱弱的香川真司。费莱尼欧冠更是超级硬汉，联赛差很多。

2-回到联赛，以上球员侵略性明显降低。此时，站出来被侵犯的变成了贾努扎伊，刷出惊人的场均挨踢3次，13场联赛挨踢39次的数据。同时，贾努扎伊联赛场均被断2.3，失误2.2。这一数目非常高。
注意，贾努扎伊前3场欧冠无上场资格。

3-正是因为技术型球员明显收敛，对手可以对克莱维利和琼斯近身逼抢。另一项数据支持这一结论，克莱维利欧冠丢球数为0，失误0.3，联赛场均0.9失误0.3；琼斯欧冠丢球0.2，失误0，联赛为0.7，失误0.3。
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终极推论：

曼联欧冠成绩远远胜过联赛。绝不是对手弱，而是恢复间隔不同、

欧冠2周1场，联赛1周多场。如果技术型球员，孱弱型球员，超级硬汉因为恢复问题，只能选择性爆发，更理想的模式，显然是恢复充分的欧冠。

欧冠技术型球员主动站出来被侵犯，吉格斯费莱尼疯狂地参与比赛，是为了让对手减少对鲁尼的近身，从而大幅降低鲁尼的被断数目。回到联赛，哪怕贾努扎伊更为疯狂地站出来被侵犯，但由于独木难支；同时只是小孩而不是巨星，为此付出了大量失误的代价。但仍然不能阻止对手集中力量逼抢克莱维利，琼斯，甚至直接攻击维迪奇。而与此同时，鲁尼也必须分掉一部分近身的任务。于是在失误数目变化不大时，被断数目急剧上升。

这就是“包装鲁尼”的数据体现。

筷子

被犯规数：
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1011赛季，欧冠，鲁尼第14（曼联打到决赛）。联赛，鲁尼第6（曼联冠军）
1112赛季，欧冠，鲁尼第4（曼联小组出局）。联赛，鲁尼第4（曼联无冠）
1213赛季，欧冠，鲁尼第4（曼联第一轮出局）。联赛，鲁尼第14（曼联冠军）
1314赛季，欧冠，鲁尼第9（曼联出线）。联赛，鲁尼第4（曼联半程第6）
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被断数常年稳定在前3且都在2以上。

advint@mu

筷子 发表于 11-1-2014 12:52 PM
当初bale在soton时，SAF要买他。。。
但是他没有来，去了热刺。。。
那么是SAF没有吸引力吗。。。

曼联从来也没有对贝尔报价。如果要说有兴趣而又失手的就要算魔笛，原因就是他想在伦敦生活。其他大多是价钱原因。那我们就来看看莫耶要的球员，连baines这老部下也不愿来效力，其他的法比迪亚戈也不甩他。当然你可以为莫耶开拓，然后将错误放大到费爷上，但是不管你喜欢与否，这阵容上赛季是冠军，各位置都有国脚级球员，而莫爷现在是什么成绩，什么场面？

筷子

advint@mu 发表于 12-1-2014 12:35 AM
曼联从来也没有对贝尔报价。如果要说有兴趣而又失手的就要算魔笛，原因就是他想在伦敦生活。其他大多是价 ...

你确定曼联没有报价贝尔（soton时期踢左后卫的bale）。。。


曼联上赛季拿冠军其中有其他队失分的关系。。。
如果你看看常常逆转的场面你会发现到后防真的有问题。。。
SAF只能靠进攻，你进1粒，我进你2粒，多少场逆转。。。


你确定曼联冠军班底尤其是后防和中场在其他强队能够首发吗。。。

advint@mu

筷子 发表于 12-1-2014 11:06 AM
你确定曼联没有报价贝尔（soton时期踢左后卫的bale）。。。

我确定的是费爵爷带领这一只人脚三年两夺联赛冠军，同时在欧洲赛场上也能让其他队畏惧，而莫耶斯带领下，成绩不需要在多说。论战术不如流，论球队管理，多名老将声明不续约，转会脑笑话，如果这样叫好教练，那我不知道什么叫差。曼联虽然阵容不是顶级，但是也绝不是中游。

筷子

advint@mu 发表于 12-1-2014 12:51 PM
我确定的是费爵爷带领这一只人脚三年两夺联赛冠军，同时在欧洲赛场上也能让其他队畏惧，而莫耶斯带领下， ...

结果是表面的。。。
过程如果细心点去观察。。。
你会知道里面的一些奥妙。。。

advint@mu

筷子 发表于 12-1-2014 01:05 PM
结果是表面的。。。
过程如果细心点去观察。。。
你会知道里面的一些奥妙。。。

大家都是曼联迷，就相信各自所要相信的吧。

筷子

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莫耶斯很多输球的比赛恰恰是压迫得太狠导致自己没有空间，以及后场控球出球点埃文斯级数不够。对热刺就非常明显，那是中卫最主动的一场但也是阿德巴约最光彩夺目的一场。

Jaywong

好久没来了，想不到被拉回第一楼...
传说鲁尼还没续约，我想说有人报价，而且不低的话，可以放掉了。曼联需要真正的改造。小贾证明了如果你不去尝试的话，你永远不知道事情会如何发展下去。赛季前估计没有人想到曼联现在最粗的大腿之一是1个18岁，去年还在爵爷闭幕战坐穿板凳的少年。

筷子

筷子

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曼联高位防守以及打法和阵型的可造型
本赛季很多人都不明白莫耶斯的战术打法究竟是什么，防守的策略是什么？进攻的套路是什么？而上一轮的比赛中，莫耶斯近乎打出了本赛季防守逼抢度最高的高位防守，然而结果就是直接以2比0的比分拿下了比赛，但是这场比赛的比分是接近完美，但是曼联所呈现出的高位防守却不近乎完美，而且还存在较大的漏洞，要真正走上高位防守的道路，曼联需要干的东西和加强的东西还需要很多，剩下的冬歇期能否补援，这也一定程度上对曼联能否在这个赛季能走到哪一步有很大的影响。

曼联的高位防守和其他队的比较

我们先来看看多特的高位防守，作为现在高位逼抢最成功的球队之一，他们的高位逼抢不光是阵型的集体前提，而且他们体力化的融合更是恐怖无比，他们个个体能出色，善于持续奔跑，对于这样的球队来说任何想破这样的阵型都是很困难的事情。



（后卫线步调统一，而中场到前锋有梯度地分布的同时又能进行有效的一对一盯防有时候还在局部制造人数优势）


本赛季要说到高位防守，怎么能不提到圣徒呢？本赛季他们呈现出的高位防守时英超的一度独特的风景，不少豪门，包括曼联，切尔西和曼城都在他们高位逼抢下囧态百出。我只选取打切尔西的比赛画面来解析一下圣徒的高位秘密。



（他们的在纵向逼抢非常深，切尔西的中场除了拉米没人回来拿球，没有任何接应点，而后卫只能大脚向前）



（好不容易接到球，但是球在空中飞行的时间足够让圣徒队员回防，在局部又是多抢少）





（曼联也出现了类似的表演，但是从路线切割上和封锁上明显做得不够好）



（高位逼抢无论是在中路还是边路，都是执行一对一的严密盯防，尽量让对手背身拿球，不让其转身）


（曼联也在边路做得了类似的局部效果，对手固然可以高球找中场的点，但是邱仔空中时间足够队员回追）





（高位防守一旦截下皮球后，局部逼抢的队员立马由守转攻，而且多线并进，使得对手顾此失彼）



（而这点曼联在对阵斯旺西的比赛中也有类似的表演，并且转化为进球）

筷子

part 2

曼联高位防守需要改进什么？

后卫，维迪奇和里奥的身体情况已经不允许他们在高位进行缠绕和逼抢，里奥的身体老化，状态也难以保持，维迪奇原本就不是上抢型中卫，他更适合保护禁区，因为他在禁区依然是空霸般的存在。



（这图中，红色标点的位置本应该是维迪奇的位置，但是他习惯性的后缩使得对手有足够的空间）


筷子：这也是我说的队长属于英式传统中卫（出禁区能力差），不能参与中场对抗。。。


中场，两名后腰和后卫群形成的默契是逼抢成功的基点，什么时候一名后腰前插？什么分工有不同的情况？这都是很重要的，你必须要保证他们的默契足以应对失位和错位的出现，在横向逼抢的时候应该保持怎样的距离才能使得中路的空间被尽量低地挤压？这都是需要继续磨练的。



（卡里克的本次协防可以说意义不大，他更应该是看紧身后的球员，防止漏人，因为博尼就算可以扛着维迪奇，但是弗莱彻的跟上补防一样要迫使他回传，然而回传的时候如果中圈漏人，那么对手便立即有机可乘）



（连接上图本次的逼抢已经宣告失败）


曼联的高位防守对应巴萨的模式，都是利用前场的紧密逼抢来造成对方在己方半场可利用的空间不多，但是差距就在于两点。

第一，在截下皮球的处理方式，你压榨了别人的空间，反过来说也是压榨了你自己的进攻空间，差距在于巴萨在截下皮球后他们前场人员细腻的技术能保证他们可以在小空间内利用对方阵型还没来得及站位脚跟的时候就已经快速推进进行杀伤了。

第二，巴萨的后卫能提到中场进行后腰式的防御，为什么巴萨要用皮克搭配马诺？因为皮克的上抢和技术非常好，缠斗能力超强，但是相对而言转身速度是硬伤，而马诺个子虽然矮小，但是可以弥补皮克转身速度的不足一面被人直塞打身后，而曼联对斯旺西的逼抢时够狠了，但是中后卫的防守区域太小，不能真正提到中场进行防御，就使得逼抢的实际效果除了默契度不如巴萨外，让对手球员在中场有足够的空间做文章。




相对而言，左图是曼联现在阵容能排出的最好高位防守阵型（个人见解），让埃文斯稍微拖后，把琼斯往前顶，因为琼斯本赛季无论是打后腰还是中后卫都表现出了足够的说服力，他可以参与进中场的防守，而埃文斯的身体素质稍微差了一点，但是他的大局观可以让他足以胜任拖后的后卫。

而右图是揭示高位防守的另一个最大的隐患，就是边后卫的插上和回撤，他们既要上提到中场出任出球点和接应点，又要第一时间在失球权后负责回追以及延误对手的进攻速度，因为破解高位防守很多比赛都是通过边路的快速攻击让中后卫顾此失彼，而且高位防守的时候他们要适度往中间靠，压缩中路的空挡，又要审时度势地上提非常深，打开对手的横向宽度。

筷子

part 3

区域防守的打法

区域防守的核心就是纪律性和制造局部人数的优势，达到以多防少的优势，而且也需要其他的球员在尽可能切断对手的支援路线，核心就是保住中路，宁愿放任边路也不愿意被别人在中路做起文章。



（比利亚雷尔打巴萨就是在区域内压缩纵向空间，前面仅仅留一个反击点，让巴萨往边路走）




（两个图可以充分看出拜仁区域防守这块做得多么好，三线的距离保持的非常合理，允许对手无用功的控球）



斯旺西是一直注重控球的球队，就算是对着曼城这样的球队他们也能占据控球率上的优势，然而要防守住他们，最好的办法就是让他们多做些无用功的传递，想这个图，向前渗透是不可能了，只好回传再次组织。


筷子：大家会不会想到我们之前在嫌疑的古老一字排站位法呢，不轻易冒抢，逼对手走去狭小的边路，还有就是后防线因为1对1能力差，所以以人数 多来对抗是一个不错的方法。。。




（区域防守要注重纪律性，在回防的时候全体回追，不仅仅要注意自己的位置，还要留意对手和队友的位置）



（在这次反击防守中曼联的回追速度很快，这得益于在训练中强调的纪律问题，一个队员不回防造成是整体问题）


好吧，说了这么多废话，我想强调的是莫耶斯不是像别人说的防守毫无阵型和办法，而是很多东西你在构想的时候能做得很好，训练也可以，但是上到比赛的强度和环境变化都会不同，很多在训练能打出来的东西就会因为某些情况被限制。


球员问题还是教练战术问题呢。。。
大家自己做个评估吧。。。

筷子

转贴老师对高位防守的见解。。。

高位打法的核心是轴心球员（应该是是指很强的指挥官，领导能力强的球员）。轴心球员在一线队可以靠金钱砸进，但如果使得打法能够在青训系统传承，那必须整合部分三后卫的理念。成名巨星，或者赛亚人（体力很强覆盖很大的球员）可以兼顾做轴与单防，但成长期的球员要想安心做轴，只能在中路出现，两侧各安排1名保镖，在一条横线上对称。所以，中场要有轴就得三中场，后卫线要有轴就得三中卫。实际上高位防守的源泉就是德系战术和荷兰系战术。而荷系战术的某些分支，以及大部分德系战术，一直到90年代末期都是正统的三后卫。如今纯正三后卫不可行但四后卫和三后卫的转换却无法绕过。



换言之，四后卫必须整合进部分三中卫的内容；而平行四中场，平行四后卫，绝对是高位防守的毒药（这里可能是aaran一直认为的看法）。不深入解释。而曼联的这么多年的现状是，连三中场都未必搞得清楚，三后卫更是早着呢。。。另一点是严格的分块训练。这里细节比较多，各个教练也有个人的观点；但贝尔萨把球场分割成24块，而莫耶斯只能分割成6块，由此就能看出区别。



实际上真要说融合理念，莫耶斯现在做的不错。融合三后卫理念这一点，斯马林打右后卫，大瓦伦打右前卫那段时间这2个人的互动已经体现的很清楚了（这就是我之前所说的）；贝尔萨的24块是横6块，纵4块，莫耶斯手底下的球员只能执行横6块的要求，无论是埃弗顿还是曼联，纵向两线之间的空挡需要强力球员靠个人能力去填充。但他现在没有。