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楼主: 彦页

耶和华见证人

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发表于 22-8-2012 09:59 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 15-8-2012 04:04 PM
在旧约神以肉身示人,你说,“還沒穿上肉體之前來和人接觸”;而新约神又议肉身示人,你却说,是穿上了肉 ...

旧约时代神/人 ,祂没有代替我们赎罪,所以祂没有死;

耶稣死是为了代替我们的罪而死,不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪,如果耶稣不死我们就不能赎罪!

生命是耶稣掌管的,「死」对耶稣而言那是祂由所管辖的。这是圣经对「死」的呼喝:
林前15:55死啊!你得勝的權勢在哪裡?死啊!你的毒鉤在哪裡

看來你的盲點很深,不知我到底在說什麼。

耶稣是特意“死”了三天:
约1:18没有人夺我的命去,是我自己舍的。我有权柄舍了,也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。
耶稣故意“死”了三天,又活回来了,而且是永活的,因此耶稣基督与没有死又何异呢?
耶稣基督的身体:
创造者耶稣连同不朽的肉身一起升天;被造的世人死后就埋葬,肉身就会腐坏回归尘土。这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

所有的信徒也要與耶穌一樣:與祂一同死了,埋葬了,也要與基督一同升到天上,有一天和耶穌一樣要復活(羅6:04,弗2:06,西2:12)。而且,有的信徒沒有經過死就活着被提。當然,耶穌的身體是復活的身體,但林前第十五章告訴我們,耶穌復活的身體如何,信徒的身體也要如何。而且,你刻意以耶穌復活的身體來反對聖經所說的『耶穌是受造之物』(西一15),未免太過那個了吧?

[/quote]
耶稣的身体可以在水面上行走为什么彼得不能?这就是耶稣与世人的身体的不同之处。
你们教会有谁的身体能像耶稣基督那样是不朽的?你牧师的身体能够吗?

明显看出耶稣的身体与世人的身体不同就是不同,创造主要先创造自己的想法不是圣经的教导。

啊唷,耶穌在水面上行走,是在顯示祂的神性,因為耶穌不只是受造的人,祂也是那位自有永有的神,因此在祂顯示祂的神性的時候,就能行許多神蹟啦。你拿這個來反對耶穌是受造的人,不妥當吧?


[quote]
婴孩一出生就具备了哭笑,发声的能力,上帝一开始当然就是全能的,不可能是残缺的哑巴,还要另外创造话语(耶稣),这是很简单的道理。

這和上面一樣,說到耶穌是神,祂就是太初就有的〝話〞,話就是神,話成了肉體(約1:01,約1:14)--這是說到耶穌的神性成為受造的人(肉體)說的。

你说的:“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”?

回应:你只以一节经文来断章取义,为什么你不能接受更多的圣经经文来理解经文呢?

只要有一節經文就夠了(你不是想把這一節經文從聖經刪除吧)。而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞,而是多處的經文(林前十五15下,林前十五47,西一15,啟7:02,啟8:03,啟14:06)。說到歌羅西書一章15節--『愛子...是一切受造之物的首生者』,你卻刻意只題到『首生者』,卻沒題到後面關鍵的詞--『一切』與『首生者』,因此,這處的經文該繙作『愛子...是一切受造之物的首生者』--這個我已經給兄台題過至少三次了,由此可見,『断章取义』者正是兄台。此外,耶穌是『亞當』,是『人』,是『人子』,是『天使』等等,不也正向我們揭示這位耶穌是受造的嗎?尤其祂是『天使』,是『另一位天使』,而天使是受造的--這你總不能否定吧?

圣经多次说明耶稣是创造主:
约1:3萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。
西1:6(應該是西1:16--freeman_long註)因為萬有都是靠他造的,無論是天上的,地上的;能看見的,不能看見的;或是有位的,主治的,執政的,掌權的;一概都是藉著他造的,又是為他造的。
来1:2就在這末世藉著他兒子曉諭我們;又早已立他為承受萬有的,也曾藉著他創造諸世界。
林前8:6然而我们只有一位神,就是父,万物都本于他;我们也归于他─并有一位主,就是耶稣基督─万物都是藉着他有的;我们也是藉着他有的。

创造与被造根本是分开的,自己造自己不是圣经的教导。

我已經說過不知多少N次了--這位耶穌,祂是創造的神,又是受造的人。而且,這是聖經的思想。你認為创造与被造根本是分开的,自己造自己不是圣经的教导』,這是你自己的觀念和想法。然而,聖經的觀念和想法比我們高。

請再容我問你這問題:請問,根據聖經,所有的信徒是在什麼時候得着重生?是在他信的時候,還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻(彼前1:03)?按我們的觀念,我們是在信的那一刻得着重生,但按神的觀念,所有的信徒,包括你我在內的所有信徒,都是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻蒙了重生。

再一個問題:請問,這位神的羔羊,祂是在什麼時候被殺?按我們的觀念,祂是在兩千年前在十字架上被殺,但按神的觀念,祂是在創世以來就被殺(啟13:08),因為人被造的時候,就預先看見人會墮落,因此就在創世的時候給我們預備了被殺的羔羊。

以上這些,都是人的觀念與神的觀念的不同。然而,神的觀念比我們的念重要得多。

當然,你所提的上面這些聖經節,是說到這位耶穌是創造的神。但我也給你提過許多〝耶穌是受造〞的聖經根據。你所提的這些聖經節我都阿們,都接受,都是指着耶穌的神性說的,然而,聖經也有許多處的經節是在告訴我們:這位耶穌也是人,是和我們一樣,是一個受造的人,只是在祂裡面沒有罪。(耶証在這方面做得非的多,可以去看看,我就不贅述了。)問題是,我所提的聖經節你有接受過嗎?莫非兄台只接受耶穌是神,而拒絕承認耶穌是人?還是說,兄台只是選擇性的接受聖經的話,那些不合自己觀念的,就不接受?

因着耶証只接受耶穌是受造的人,而拒絕承認祂也是自有永有的、創造的神,因此就有所偏;同樣,若只接受耶穌是神,而拒絕承認聖經所說祂也是受造的,也同樣有所偏;甚至雖然接受了祂是人,卻不肯接受聖經所說祂也是受造的(人和天使),也是同樣有所偏。我們必須全面承認接受聖經的話,而不是選擇性的接受。你知道嗎,基督教之所以這麼混亂,互相指控,歷來一直爭吵個不停,不能合一,就是因着這方只看到某方面的真理,而拒絕承認接受另一方所提的真理,甚至視若無睹,結果就鬧分裂,甚至不相往來,以致聖經所說的『合一』也就淪為空談。我們應該注重並全面接受聖經的真理,這樣才平衡,才不至於有所偏,才達到保羅所說的『建造基督的身體,直到我們眾人都達到了信仰上並對神兒子之完全認識上的一,達到了長成的人,達到了基督豐滿之身材的度量。』(弗4:12~13)





本帖最后由 freeman_long 于 22-8-2012 10:04 PM 编辑

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发表于 22-8-2012 10:24 PM | 显示全部楼层

来基督福音混就靠 COPY & PASTE ?

人最怕就是死,
所以耶苏就施个障眼法,
先来个"死"再失踪,
效果居然顶个两千多年,
假死对修道,通灵人 来说太简单了,

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人,
就死抱 1 本人写"圣经"自我陶醉。。。

教会为了巩固权力,
强调的是三维物质世界,
灌输罪恶感来捆绑人类灵魂永远不能升华到比三维更高的层次。。
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发表于 23-8-2012 12:16 AM | 显示全部楼层
人最怕就是死,
所以耶苏就施个障眼法,
先来个"死"再失踪,
效果居然顶个两千多年,
假死对修道,通灵人 来说太简单了,

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人,
就死抱 1 本人写"圣经"自我陶醉。。。


我感到很好奇,你一直很落力在基督论坛中发放一些无的放失,
不但喜欢沉浸于自己的假想且乐此不疲...

好奇地问一问,你是不是曾经被基督徒的女孩甩过?
还是曾经被骗过钱或是什么的?(如果你与基督教没有牙齿印我断定你应该不会这样做)
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发表于 23-8-2012 09:02 AM | 显示全部楼层
kkk_0 发表于 2-8-2012 10:31 PM
耶和华见证人可以帮人民打败腐败的政府吗?

从古至今,人类尝试过各种各样的统治方式,但从没有一个政权能够出去贪腐的问题。
圣经指出,上帝很快就会采取行动,完全除去地上所有腐败的行为。就是通过他的王国,即他在天上的政府,彻底改变地上的情况。
记得吗?在“主祷文”或“天主经”里,耶稣曾教门徒为这个王国祈求。他说:“愿你的国降临;愿你的旨意行在地上”。(马太福音6:10,《和合本》)
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发表于 24-8-2012 10:02 PM | 显示全部楼层

我看 耶和华见证人 (http://www.catholicworld.info)


     若有人说:「如果谁信了耶和华见证人(简称「耶证」),他的品行会改好。」我都相信这番话,因为任何教会都会有诚心信主的人,可是,我更相信:「耶证的信仰及其教会生活,给其信徒所带来的坏影响,远比『品行改善』这好影响,还要大许多哩!」
14/2/2007初次发表这份拙作时与现在「再版」一样,我不期望耶证信徒会看这篇拙作,因为他们视其教会以外的人类社会为撒但的世界,所以他们甚少看教外的东西;即使他们看了这个网页,我也不期望他们会接受我的看法,因为他们只听从其教会的说话,家人若不是耶证中人,就连家人的劝言也不会听,何况是我的!我只希望非耶证信徒会看这篇拙作,好能对耶证及加入该教会后所带来的影响,有个概念。
为方便熟悉基督教译名的读者阅读,本文尽量在天主教名词后,加上「/」及基督教的名称。
本文版权为本版版主 主的猪 所有。读者若认为拙作合用,又不是为了从中取利,请随便引述、转载(请列明本网页及网址),更欢迎连结,还望各位手足指正和补充,小弟的电邮是 [email protected]


最后,要多谢Anthony兄弟继续给我提供网站,使拙作得与各位见面。
祝好!
主内
香港天主教圣神修院神哲学院宗教学部
毕业同学
主的猪 谨识
7/9/2008于香港

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发表于 24-8-2012 10:03 PM | 显示全部楼层
1.          「耶和華見證人王國聚會所」就是「耶和華見證人」這個新興教會聚會的地方。她們雖自視為一個教會,但內部卻常以「組織」、「分社」、「社方」自稱。耶和華見證人(人們簡稱她們為「耶證」)在1884年由一位美國長老會的教友查爾斯.泰茲.羅素(Charles Tase Russell 1852-1916創立,現在世界各地都有她們的足跡。不過基督教一早已視她們為異端了。該教會否認三位一體[1],的確與正統教會的信仰有別,雖然如此,我們也不應歧視她們。


2.          她們十分熱心傳道,在1999年初,在香港每個主日她們約有四千個受過訓練的信徒在街上、公園和上樓逐家拍門傳教,這份傳教的熱誠實在值得我們學習。有時,我們見到人派發《守望台》和《儆醒》兩本雜誌,那就是耶和華見證人了。該教會出版的書刊圖文並茂,而且大量引用聖經、百科全書、歷史資料、各種科學知識、學者名人言論等等,這個做法本來是件好事,不過,若細心看她們的書刊,就會發現每當論及該教會的見解和生活見證時,她們引述的全都是支持自己的論據(對其教會的負面報導幾近於零),而講述其教會以外的「人類社會」時則盡是古今中外世人各種惡行(連絲毫的好東西都絕少提及),這與人間的實況有點出入,由此可見她們的旁徵博引,其實只不過是按著她們的「基調」(耶證相信其教會以外的社會皆是「撒但的世界」[2],只有其教會才是正確和美好的),選擇性地引述一些合她們使用的資料而已。可惜,由於她們引經據典及「例證」眾多,一般人與她們初接觸時,大概未必會察覺到她們這種片面的引述手法。


3.          耶證每週聚會的道理、書籍雜誌、以至每段文章的討論題目均由其美國總部統一提供,聚會中又會反覆溫習部份內容,無疑,這可以是一種很好的培育方法,但該教會已強調信徒要對教會(及其長老)順服[3],而且必須與教外的世界保持分離[4](詳見下),這樣,信徒們已經相當單向地、獨沽一味地接受該教會的思想了,若再加上這種培育方法,恐怕很容易會流於思想操縱和控制,日子久了,容易使人失去獨立思辨的能力。

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发表于 24-8-2012 10:04 PM | 显示全部楼层
4.          耶证又认为「彼此相爱」及种种美德善行只能在她们教会内才可找到[5],在她们教会以外的「有组织的人类社会」,主要是由世上所有政府、商业制度及「伪宗教」(即其它宗教及其它的教会)三者共同组成,而这三者她们认为都是属于撒但的权下[6],故此,信徒必须与世界保持距离,就连各种俗世和宗教的节日也不会庆祝[7],以免与邪恶的世界沾上关系。有位曾加入耶证10年,现已离开该教会的前信徒(下称A君)表示为免信仰受到污染,信徒甚少教外朋友,亦不听教会外面的人的说话(包括父母妻儿师长好友在内,除非他们是耶证信徒,则当别论),也少看报纸和电视节目,若看电视,都会加以选择才看。约于2001年,有位耶证信徒向笔者表示为方便传教,社方已叫信徒多与教外人士接触,因为如果平时都没有甚么交往,便较难向身边的人传教了。


5.          耶证将其教会以外的人类社会全都视为邪恶,这样的信念也易使人对外界排斥,加上她们强调要与世界保持分离,对教外的声音全听不进耳去,那么,别说是其教会信徒,就连该教会自己,也容易变得闭步自封。信徒亦难免与教外亲友日渐疏远,那么,恐怕会严重地影响人的正常社交生活,生活圈子变得狭窄(只有教内朋友,只听惯教内的声音),日后若要离开耶证,相信也不容易了。即使真的离开了,大概也较难融入社会的生活,因为思想不同,教内外朋友全都失去了。前信徒A君就分享其心路历程说,以前他在耶证时,甚么都有人指引,自己却没了独立思辨的能力,有事时有其它耶证信徒帮助,彼此就像一家人那样,又相信只有耶证才可得救(其它宗教和教会都是属于撒但的,又怎能使人得救?),如果离开耶证,先前教外的亲友没有了(因已甚少联络),耶证又不再有联系,就像举目无亲一样,若有事时都不知有谁来帮自己?!转变实在很大很大!而且心想自己若不再是耶证的信徒,就不得救,故此,若不是有很大的冲击(例如:耶证预言世界末日的时间不应验),实在不敢离开该教会。可是,这些影响在初初接触该教会时,是很难察觉出来的。


6.          基于「只有自己教会好,事事听从社方的说话;教外甚邪恶,要与它保持分离」等看法,不难形成会众内部十分团结,如此也促进彼此的归属感,俨如另一个家。但是,这种「团结」是否健康,则值得深思。

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发表于 24-8-2012 10:05 PM | 显示全部楼层
7.          我不排除耶证信徒会有好的品格,并对传道和圣经充满热诚。可惜他们之所这样做,是源自他们「有问题的信仰」,这就像以下一个有趣但不完全恰当的比喻,就是假如秦始皇或慈禧太后要他/她身边的人都跟从圣经的教训来生活处世,恐怕人们的表现都会好过许多天主教徒和基督教徒,可惜,人们表面虽有良好的行为,内里却是基于无形的威迫、恫吓、充满怕情、(对外间怀着)敌视、排斥!整体而言,这样的「好品格」,值得商榷吗?


8.          十分强调世界末日乃是耶证的特色之一,她们藉此呼吁信徒要虔诚地遵守主道,不过,正因为在她们的书刊和聚会中,经常传达末日快要来临、末日前又有大灾难这类讯息[8],胆小一点难免不安。她们也曾多次预言世界末日的时间,但全不应验。耶证看圣经时,倾向照足字面意思来解释,所以她们在早期会认为得救的人数真的只有十四万四千(默示录/启示录14:1-4[9]但当信徒人数超过这个数字时,便另说那些超出数目的人是「羊圈外的羊」[10]),看不到「十四万四千」原来就像中国人所说的「十全十美」,即用某些数字来代表圆满之意,其实「十四万四千」是12x12x10x10x10的积,「十二」和「十」在犹太人眼中都有圆满的意思,默示录所说的「十四万四千」人得救,意即得救的人多不胜数。耶证又基于圣经上有一些对血有所禁戒的经文(创9:3-4,肋/利17:10,宗/徒15:20及29),因此不仅不吃猪红粥,就连输血也不接受,即使有生命危险亦然[11]


9.          该教会已自行翻译了圣经:New World Translation of the Holy Scriptures(《新世界译本》),供给整个组织使用[12]。不过,黄锡木博士讨论几段与「耶稣基督的神性」有关的《新世界》译文时指出,他「发现译者故意在字眼上带出他们的教义,……在希腊文的语法里,寻找可能的空间,把原来不属圣经的教义注入译文中,然后再引经据典又借用原文作为自证,」[13]黄锡木博士在小结中指出如何找到《新世界》的破绽说:「在牵涉到『耶证』教义的经文,我们经常可以看到《新世界》的译者们修改原意的痕迹。……很多像这一类的修改,译者只会更改某些显著的字眼,但却更改不到上下文的意思。因此,信徒只须仔细阅读,留意上下文义,便可以找到《新世界》的破绽。」[14]

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发表于 24-8-2012 10:05 PM | 显示全部楼层
10.      耶证喜欢以「对号入座」(或广东俗语:「有须就认老豆」)的方式,把世上发生了的某些人、事、物看成圣经所提及的东西(例如:耶证根据一些历史事件,将英美两国和联合国看成默示录/启示录中13:11-13的「兽」和野兽所造的像云云),这种解经方法并不稳妥,圣经学界也不主张。如果有人看完默示录/启示录之后,又细心搜集一些历史数据,然后硬要贴在二次世界大战时的德国和日本身上,把这两个国家说成是默/启13章中的这只兽,理由与耶证的一样,是「这只野兽有两角,由此表示牠是由两个政治势力合伙组成的」云云,笔者相信这个也不是不可能的。


11.      圣经本身的写作时期历时近二千年,里面所涉及的历史、文化、用语、风俗、生活背景...实在非常繁浩,平时看圣经「与天主亲近」这种灵修式看圣经就较简单,但若要正确和严谨地了解某段圣经到底想表达甚么意思,其实要许多功夫,拙作「浅谈如何解经」,就介绍了理解圣经的原则和方法,欢迎读者到http://www.catholicworld.info/sameroot/A9.htm 浏览。

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发表于 24-8-2012 10:06 PM | 显示全部楼层
12.      耶证每周有传道训练班,又每周出外传道,他们与人辩论信仰可谓家常便饭,我们要回应她们并不容易;若与她们谈论起来,很容易会因为她们经常引经据典和引用许多事例(虽会片面引述),而以为她们说得很有道理;即使你想讲服她们,也不是一件容易的事,一方面她们只听从其教会,不会听从你的,另一方面你要对圣经和她们所引述的东西有所较深入的认识才行,的确,要看出她们的说话在那一个点子是片面的也不太容易!而辩论起来必定会花上不少时间,所以,管见认为,遇上耶证时,实在无谓浪费时间,最好避之则吉,不要(再)跟她们谈论信仰好了。礼貌地「谢绝其探访及传单」时也不用跟她们解释甚么,你只需简单一句:「不用了,谢谢!」如果已跟她们谈了几次,下次她们来访时也是如是应对,然后立即坚决地关上门,不要再跟她们说下去,否则,若你给她们提出甚么「停止」的理由的话,她们都能够跟你纠缠下去,如果你说你看过一些反对耶证的数据,她们更能给你「解说」,反对那些「反对的资料」!因为她们有一本书名为《推理》的书[15],是教导其信徒在向别人传道时怎样应付可能中断谈话的各种异议,你若说:「我很忙」、「我没有兴趣」、「我对宗教没兴趣」、「我对耶稣不感兴趣」、「为甚么你们这么时常上门」、「我已经很清楚你们的工作」、「我有自己的宗教」、「我已是基督徒了」、「耶证的信仰有问题」...,那本书都按着每一项异议提供多句「答复」的样版,以供其信徒使用。「有礼貌而坚决地与她们中止谈话,不再攀谈下去」虽然可能会令其信徒感到不快,但也迫于无奈要出此下策。


13.      最后,管见认为,人若信主,宜加入一些正统和温和的大宗派(诸如:天主教,圣公会,信义会,路德会,中华基督教会),这样会比较好和安全。另一篇拙作也谈及「加入那个教会好?」有兴趣的读者请浏览http://www.catholicworld.info/sameroot/J1.htm  


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发表于 24-8-2012 10:07 PM | 显示全部楼层
[1] 参阅耶和华见证人出版的《圣经》,1995,第1558页及该教会的「耶和华见证人相信甚么?」单张,1987

[2] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》,第208

[3] 参守望台社,《带来永生的知识》,第137-139

[4] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》,第209

[5] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》,第231-237页,《带来永生的知识》,第160-169页,该教会的「会有一天人人都彼此相爱吗?」单张,1997,及「耶和华见证人相信甚么?」单张,1987

[6] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》,第25-28208-211

[7] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》,第188212-214

[8] 参阅耶和华见证人出版的《带来永生的知识》,1995,第98-107页及《你能够永远生活在地上的乐园里》,1984,第148-154

[9] 参阅罗锡为着,《剖析异端邪教》(第四版),香港,道声出版社,1998,第2729

[10] 参罗锡为着,《剖析异諯邪教》(第四版),香港,道声出版社,1998,第29页。《你能够永远生活在地上的乐园里》第164页称「羊圈外的羊」为「另外的羊」

[11] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》,第216

[12] 参《耶和华见证人在普世团结一致地遵行上帝的旨意》,1986,第11页

[13] 黄锡木着,《新约经文鉴别学概论》(圣经研究丛书),香港,基道出版社,香港,1997,第160页

[14] 黄锡木着,《新约经文鉴别学概论》(圣经研究丛书),香港,基道出版社,香港,1997,第171页

[15] 《根据圣经而推理》,1989




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发表于 25-8-2012 10:33 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死,不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪,如果耶 ...

…….就是因着這方只看到某方面的真理,而拒絕承認接受另一方所提的真理,甚至視若無睹,結果就鬧分裂,甚至不相往來,…?
说白了,你的信仰就是创造的神,又是受造的人;就是耶稣A造耶稣B
你的教义公式:
耶稣A是旧约的创造主;耶稣B是新约道成肉身的人,耶稣A造了耶稣B。对吗?
这样,当行神迹的时候耶稣A就出来,被钉十字架的时候就耶稣B就负责受刑了,对吗?复活後升天又是怎样呢?A升还是B升?还是AB一起升天呢?这个最新的问题,我实在没头绪,请指教!
『首生者』=受造的?

根据圣经,『首生者』是指唯一的从神生的神,是道成肉身的耶稣,祂不是天使。圣经说, 1:5没有一个天使是神生的。
如果你的信仰认为耶稣道成肉身成为人就=是被自己创造的,那么你的信仰有没有说上帝是受造的?
请看看经文:
11/上帝(原文0430 'elohiym  el-o-heem'复数的神)

圣经也称假神为神:出埃及记1212………又要败坏埃及一切的神(假神)。(0430'elohiym  el-o-heem'复数的神)我是耶和华。

耶和华/神要败坏埃及一切的假神,假神都是受造的;那么,耶和华/神 也与受造的假神一样是神;真神,假神,都是神。

现在 ,根据你的信仰来合理的推理:一切的假神,都是受造的; 耶和华/神,和受造的神都是神,所以耶和华神也是受造的。对吗?

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发表于 25-8-2012 11:31 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死,不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪,如果耶 ...

而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞,而是多處的經文(林前十五15下,林前十五47,西一15,啟7:02,啟8:03,啟14:06)。說到歌羅西書一章15節--『愛子...是一切受造之物的首生者』,

林前15:15关于复活的是题外话我就省了;林前15:47&西1:15我已经详细答复几次了。就看看启示录吧:

72我又看見另有一位天使,從日出之地上來,拿著永生神的印。他就向那得著權柄能傷害地和海的四位天使大聲喊著說:
9……站在寶座和羔羊面前,身穿白衣,手拿棕樹枝,
10大聲喊著說:願救恩歸與坐在寶座上我們的神,也歸與羔羊!
17因為寶座中的羔羊必牧養他們,領他們到生命水的泉源;神也必擦去他們一切的眼淚。

2节另有一位天使,9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神,也歸與羔羊是相同的个体吗?若是,为什么不是成为羔羊?

81羔羊揭开第七印的时候,天上寂静约有二刻。
3另有一位天使,拿着金香炉来,站在祭坛旁边。……

第一节称耶稣是羔羊,3节另有一位天使是羔羊吗? 若是,为什么不是叫羔羊?

141我又观看,见羔羊站在锡安山,同他又有十四万四千人,都有他的名和他父的名写在额上。
4这些人未曾沾染妇女,他们原是童身。羔羊无论往哪里去,他们都跟随他。他们是从人间买来的,作初熟的果子归与神和羔羊。
6我又看见另有一位天使飞在空中,有永远的福音要传给住在地上的人,就是各国、各族、各方、各民。

启14第1, 4节说耶稣是羔羊,第6节的另有一位天使羔羊是同一个体吗?若是,为什么不叫羔羊?

第7节,他大声说:应当敬畏神,将荣耀归给他!因他施行审判的时候已经到了。应当敬拜那创造天地海和众水泉源的。

这节经文意指应当敬拜造物的神,而不可拜那受造物和偶像。

10这人也必喝神大怒的酒;此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前,在火与硫磺之中受痛苦。
10节说圣天使和羔羊(耶稣),和第6节的另有一位天使也是羔羊吗?若是‘为什么不叫羔羊?

12圣徒的忍耐就在此;他们是守神诫命和耶稣真道的。

「神诫命和耶稣真道」是说明了上帝/耶稣是同荣耀的,约翰不是说“天使的真道”而说是耶稣真道。因为真道的出自创造身不是出自受造者。
来1:3他是神榮耀所發的光輝,是神本體的真像,常用他權能的命令托住萬有。他洗淨了人的罪,就坐在高天至大者的右邊。

神本體的真像,是从神生的,不是受造的,除非你认为上帝是受造的,若你的信仰是如此,我们没必要再花精神讨论了。

无所不知的神知道必有许多异端谎称耶稣是受造的天使,所以神直截了当的否认了异端的谎言:

来1:4他所承受的名,既比天使的名更尊貴,就遠超過天使。
5所有的天使,神從來對哪一個說,你是我的兒子,我今日生你?又指著哪一個說:我要作他的父,他要作我的子?
6再者,神使長子到世上來的時候(或作:神再使長子到世上來的時候),就說:神的使者都要拜他.

不可敬拜天使:

西218不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使,就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的(有古卷作:這等人窺察所沒有見過的),隨著自己的慾心,無故的自高自大。
因為耶穌不只是受造的人,祂也是那位自有永有的神…
你说的:“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”?

你的信仰坚持耶稣因为有肉体,所以断定是受造的,请问你们,天使是灵体,天使是受造的吗?如果天使的灵体是受造的,
根据你的信仰逻辑,耶稣的灵无疑又是受造的吧!耶和华上帝的灵也要归于受造了,这是你的信仰逻辑,对吗?你的教主是李常受吗?
請問,根據聖經,所有的信徒是在什麼時候得着重生?是在他信的時候,還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻(彼前1:03)?按我們的觀念,我們是在信的那一刻得着重生,但按神的觀念,所有的信徒,包括你我在內的所有信徒,都是在兩千年前耶穌從死

我们从两千年前耶稣復活的那一刻蒙了重生?
你引述彼前1:03願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神!他曾照自己的大憐憫,藉耶穌基督從死裡復活,重生了我們,叫我們有活潑的盼望,

你按我们的观念来歪曲圣经,

在我们还未信主之前,没有罪的观念,犯罪当做寻刺激,说谎当做口才好;没有认罪悔改的人也蒙了重生?
看看圣经的话:

316神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不致灭亡,反得永生。
1615他又對他們說:你們往普天下去,傳福音給萬民(萬民:原文是凡受造的)聽。
2447並且人要奉他的名傳悔改、赦罪的道,從耶路撒冷起直傳到萬邦。
238彼得說:你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;
319所以,你們當悔改歸正,使你們的罪得以塗抹,這樣,那安舒的日子就必從主面前來到;
以上经文说明了,要得重生必要信耶稣,认罪悔改才得赦罪。否则是不能重生的!

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发表于 29-8-2012 01:43 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-8-2012 10:33 PM
…….就是因着這方只看到某方面的真理,而拒絕承認接受另一方所提的真理,甚至視若無睹,結果就鬧分裂, ...

说白了,你的信仰就是创造的神,又是受造的人;就是耶稣A造耶稣B


前面你所說的
『(子)是创造的神,又是受造的人』--這點沒有錯,是聖經所啟示我們的;但關於你所說的『耶稣A造耶稣B』--這點我就保留,因為當我們說到『耶穌』時,通常是指着祂的人性說的。然而,當我們說到『子』的時候,是指着祂是『神子』和『人子』說的--說到祂是『神子』(神的兒子),是就着祂的神性說的,是指祂是那創造的神說的;說到祂是『人子』,是就着祂的人性說的,是指祂是那受造的人說的。

你一直強調基督是神,是那創造的神--這點我完全認同,完全接受;但是,另方面聖經也告訴我們,這位耶穌也是人,是一個受造的人,是一個受造的天使,更是一個受造的羔羊。人、天使、羔羊...等等,都是受造之物,這點你無法否認吧?這也就是為何保羅在歌羅西書一章15節告訴我們說,祂『是一切受造之物的首生者』(人、天使、羔羊等等,都是受造之物)--你總不能把這節聖經刪除吧?(可惜的是,兄台把這節給斷章取義了,只提到前面的〝首生者〞,卻沒提到後面關鍵的兩個詞〝一切〞和〝受造之物〞,因此,這節的完整繙譯是:『愛子...是一切受造之牝的首生者』)同時,啟示錄三章14節也告訴我們說,子是『神創造之物的元始』。

因而,這兩處聖經節清楚的告訴我們說:『子是受造之物』,『子是神創造之物』,我們只要簡單的相信、接受,就可以了,兄台又何苦竭盡所能的否認神的這話?兄台這麼作,豈不就如主所說的--增加與刪減神的話嗎?(太5:18,啟22:19)兄台這樣作,後果是很嚴重的。



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发表于 29-8-2012 02:25 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞,而是多處的經文(林前十五15下,林前十五47,西一15,啟7: ...


關於啟示錄說到這羔羊(子基督)又是『另一位天使』,謝謝兄台花這許多時間與精力給弟力陳。但恕弟愚昧,未能找出兄所說關乎這位『另一位天使』或『羔羊』不是受造之物,反而,這位子是『人』、是『人子(人的兒子)』、是『天使(另一位天使)』、是『羔羊』,不正向我們揭示--這位子是受造之物嗎?因為我們都知道,人、天使、羔羊...等等,都是受造之物,而這位子,祂除了是創造的神之外,祂也是人、天使、羔羊...等類的『受造之物』。

向兄指出聖經所說『子是受造之物』,一時之間是很難令兄台接受的,這也不能怪兄台,因為兄台向來所接受的神學,是否認『子是受造的』。(弟也說過,信經所說『子非受造』是指着祂的神性說的,並非指着祂的人性說的。就祂的神性說,子是那創造萬有的神,正如兄台在上面給弟所提的幾處聖經節所說的;然而,就祂的人性說,子是受造的,正如弟所提過的兩處聖經節--西1:15,啟3:14--以及加上許許許多多的聖經節,都說到祂是『人』、『人子』、『天使』、『羔羊』...等等,這些話都在向我們揭示『子是受造之物』,因為人、天使、羔羊...等等,都是受造之物,因此,這些話是從另一個角度來向我們揭示子是受造之物。)並且,當一個人接受了某一種神學之後,就很難要他改變觀念的了,因為這種神學一旦種入他的裡面,就很難拔出來了,除非是神的憐憫。但願神都憐憫我們,給我們看見神聖話語的純正啟示,而不是只靠『神學』,或用『神學』來反對聖經的話。
 



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发表于 29-8-2012 03:55 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞,而是多處的經文(林前十五15下,林前十五47,西一15,啟7: ...

2节另有一位天使,9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神,也歸與羔羊是相同的个体吗?若是,为什么不是成为羔羊?


請兄台細讀啟示錄第五章,那裡說到這位剛被殺的羔羊就是『
猶大支派中的獅子,大衛的根,祂已得勝,能以展開那書卷,揭開它的七印』(啟5:05)。接下來的第七章說到『另一位天使』的時候,就與第五章裡的『獅子羔羊』的特徵相同。因此,全本啟示錄所說的『另一位天使』,正是第五章裡的『獅子羔羊』,而這獅子羔羊正是子基督自己。因此,『獅子、羔羊、另一位天使』等等,正是這位〝子基督〞。

第二,在啟示錄第廿二章1節,那裡說到『神和羔羊的寶座』--這〝寶座〞是單數的,指明神和羔羊(子)是一(約10:30,約17:22)。

為何這位掛在十木頭上受死又復活的子是『羔羊』、是『獅子』,又是『另一位天使』?兄台若細讀啟示錄,就發現當天使向約翰說到這位
『猶大支派中的獅子』的時候,約翰看到的卻是『羔羊』,並不是『獅子』--對天使來說,祂是『獅子』,因為在聖經裡獅子是爭戰得勝的表徵,這是因為天使長(後來成了魔鬼撒但)已經墮落背叛神,眾天使就需要『另一位天使』來擊敗這位天使長。啟示錄告訴我們,這位『獅子羔羊和另一位天使』帶着眾得勝者在天上把它(前天使長、古蛇、魔鬼、撒但、大紅龍)從天上摔下去,再從地上把它扔到無底坑,最後把它丟到永火裡(啟12:03~05,07~09,啟17:14,啟20:01~03,啟20:10)。至於使徒約翰,他看到的是『羔羊』--對人(使徒約翰)來說,羔羊是為除去罪的(約1:29,)。這就是為何受死復活的子在天使的眼中是『獅子』,是『另一位天使』,而在約翰的眼中卻成了『剛被殺的羔羊』的原因。

至於其他的點,兄台願不願意接受,就不免強了。



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发表于 31-8-2012 02:26 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 20-8-2012 07:09 PM
关于以赛亚书9:6,
在以赛亚书9:6,耶证认为圣经的用字, 英文是MightyGod, mighty 应该翻译成大能的. 全 ...

“全能”譯自希伯來語Shad·dai′“沙代”和希臘語Pan·to·kra′tor“潘托克拉托”。

希伯來語Shad·dai′“沙代”
“沙代”一詞有7次是跟希伯來語ʼEl“埃”(神)連用的,組成“全能的上帝”(ʼEl Shad·dai′埃·沙代)這頭銜
参考经文:
(创世纪17:1;28:3;35:11;43:14;48:3;出埃及记6:3;以西结书10:5)

以賽亞書9:6論及彌賽亞的預言中,“大能的神”這頭銜譯自希伯來語ʼEl Gib·bohr′“埃·吉博”,
而非ʼEl Shad·dai′“埃·沙代”。

请留意ʼEl Gib·bohr′和ʼEl Shad·dai′“全能”和“大能”都可以用来描述耶和华,
但谈到耶稣时用的是ʼEl Gib·bohr′“大能”。
参考经文:
(尼希米记9:32;以赛亚书10:21)

《希臘語經卷》中,“潘托克拉托”一詞出現過10次,其中9次在啟示錄。這個詞語的基本意思是“全能”或“無所不能”。《希臘語經卷》使用這個詞,有助於證實希伯來語的“沙代”是“全能者”的意思,因為除此之外,《希伯來語經卷》再沒有别的詞語,含義跟“潘托克拉托”一詞更接近了。
参考经文
(启示录15:3;21:22)

请也留意天使也被称为大能者,但只有耶和华被称为全能者
(希伯来书1:7)

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发表于 2-9-2012 05:32 PM | 显示全部楼层
j070 发表于 31-8-2012 02:26 PM
“全能”譯自希伯來語Shad·dai′“沙代”和希臘語Pan·to·kra′tor“潘托克拉托”。

希伯來語Shad· ...

赛9:6请问谁配得称「永在的父」?「永在的父」是什么意思?祂不够资格称为全能吗?。

创世纪1:3上帝创世时所用的能力和约翰福音1:3 & 來1:2,10耶稣创世、时所用的能力 是「全能」还是「大能」?

怎样区别「全能」和「大能」?请问根据圣经两者的差别有多少?

“请也留意天使也被称为大能者”,

请问这是否表示天使也有能力创造天地万物?

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发表于 5-9-2012 11:09 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 2-9-2012 05:32 PM
赛9:6请问谁配得称「永在的父」?「永在的父」是什么意思?祂不够资格称为全能吗?。
创世纪1:3上帝创 ...

是的,阿們,這位子基督,就是『全能的神,永在的父』--以賽亞書九章6節這裡告訴我們,這位子基督就是〝全能的神〞自己,同時,這位子也就是〝永在的父〞。因為神只有一位,而這位神,在神格上是父子靈,素質上是一。聖經告訴我們,這位子就是永在的父(賽九6),同時,聖經也告訴我們,主(子)就是那靈(林後三17,林前十五45下)--這兩點是傳統神學所忽略的重要真理,甚至有的人還反對這重要的真理。作為祂忠信的跟從者,我們該毫不保留的完全接受聖經真理的話。



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发表于 5-9-2012 11:21 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 2-9-2012 05:32 PM
赛9:6请问谁配得称「永在的父」?「永在的父」是什么意思?祂不够资格称为全能吗?。
创世纪1:3上帝创 ...
请问这是否表示天使也有能力创造天地万物?


天使只不過是受造且服役的靈(他們不是那創造天地萬有者),是奉差遣為那些將要承受救恩的人效力的(來一14)。天使的能力到底強到什麼程度,我們不知道(但他能在一夜之間把十八萬的軍兵殺死,且能發起狂風巨浪),然而,他們只不過是神家裡的僕役,為神和神的兒女效力的。等到有一天神的兒女都長成了,都被模成神兒子的形像了,可以承受神的『產業』了(作神的後嗣),那時,所有的天使就都要『榮休』,就都要『失業』。

但啟示錄告訴我們,這位子卻是『另一位天使』,是那特別的、與一般天使有所不同的天使。祂到底與別的天使有何不同?可參讀啟示錄,就能知曉。



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