【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

vinci08

所以结论是费兰尼无法满足曼联这支球队的战术要求，虽然这不说明他不是一个好球员。

我觉得现在论断大篷头有点过早，更何况是根据他在曼联的首几场比赛，
毕竟他还年轻战术意识的提升空间很大，最重要的是他还没完全融入球队，
得到队友认同进而取得更多拿球权是他现在努力表现的目标，
这两个赛季对他球风的塑造是关键的，如果安大婶和聪明利能得到两个赛季的时间，
身体能力优势显著的大篷头就更值得花时间发掘。。。

btw,之前介绍大篷头时我记得他在足球生涯初段被形容为爱全场狂奔的box-to-box球员，
怎么现在你们看到的是速度慢，覆盖面有限的中场？

gay佬

回顾一下这个赛季为止所踢的所有比赛
(FA Community Shield, Premier League, Champions League and Capital One Cup)
战绩为 10 战 5 胜 2 和 3 负
如果仔细分析一下比赛
我觉得 RVP + Rooney 的组合目前来说很重要）
双 R 一起首发的战绩是不败
双 R 缺 1 的时候 胜率降至 40%

如果双 R 一起首发战绩为 3 战 2 胜 1 和（替补入场不计算）
没有双 R 首发组合的时候战绩为 5 战 2 胜 1 和 2 负 （替补入场不计算）

Aug 11 - Manchester United vs Wigan Athletic 2-0 （RVP 首发，Rooney 伤停）
Aug 17 - Swansea City vs Manchester United 1-4 （RVP 首发，Rooney 替补助攻 2 球）
Aug 26 - Manchester United vs Chelsea 0-0 （RVP 首发，Rooney 首发）
Sep 01 - Liverpool vs Manchester United 1-0 （RVP 首发，Rooney 被 Jones 撞爆头）
Sep 14 - Manchester United vs Crystal Palace 2-0 （RVP 首发，Rooney 首发）
Sep 17 - Manchester United vs Bayer Leverkusen 4-2 （RVP 首发，Rooney首发）
Sep 22 - Manchester City vs Manchester United 4-1 （RVP 伤停，Rooney 首发）
Sep 25 - Manchester United vs Liverpool 1-0 （RVP 伤停，Rooney 首发）
Sep 28 - Manchester United vs West Bromwich Albion 1-2 （RVP 替补，Rooney 首发）
Oct 2 - Shaktar Donetsk vs Manchester United 1-1 （RVP 首发，Rooney 被黑贝踢伤）

我的结论是如果这个赛季双 R 其中有 1 个有什么冬瓜豆腐
欧冠门票先不谈
欧联都有问题

wiwawa

筷子 发表于 2-10-2013 10:31 AM
转贴。。。

曼联的后腰设置，一个人应该负责禁区前的保护，同时可以在队友的保护和帮助下送出长传，这个 ...

2750  就这样丢进海里了。

nakata101

wiwawa 发表于 3-10-2013 10:19 PM
2750  就这样丢进海里了。

好心啦。。 他才踢几场吧了。。 踢后腰必须要用更多时间来读取队员的踢法，配合还是需要很多时间的，我相信他熟悉球队的一切后，他会踢得更得心应手。 像他这么高大的球员，他的反应和速度是算很好了。现在加上魔爷好像还在摸索着球队，看来大家还要辛苦多几场啊。

wiwawa

nakata101 发表于 4-10-2013 10:17 AM
好心啦。。 他才踢几场吧了。。 踢后腰必须要用更多时间来读取队员的踢法，配合还是需要很多时间的，我相 ...

我的回复是针对那个转贴里面的分析。我的意思是花了 2750 原来和我魔的战术不是很合得来。麻烦你先了解人家的意思才来回话。

Mr.酷

题外话：
曼联租借出去的Nick Powell，昨天在UEFA Cup为Wigan进两球，以3-1比分击败对手。

筷子

转贴。。。



事实上，红魔目前很多的问题都是由本赛季惯用的相对靠后的防守站位造成的。

莫耶斯偏爱的4-4-1-1体系中单前锋——通常是罗宾-范佩西——的站位过于呆板，这就拉长了球队阵型的纵深。事实上，从莫耶斯使用香川和亚努扎伊串联中前场这一点我们可以看出，这位前太妃糖主帅并不痴迷于长传冲吊，但相对靠后的防守阵线迫使红魔不得不使用一些准确性较差的长传。

红魔在维拉公园体育场踢了一场好球，尽管他们对阵的仅仅是一支联赛中下游球队。在赛季末大家或许仍然会对这场比赛记忆犹新，主要是因为达伦-弗莱彻的回归，但其实这场比赛更大的意义是，莫耶斯终于能够开始掌控这支曼联队了。

尽管本场比赛出现在中后卫位置上的是年轻的乔尼-埃文斯和菲尔-琼斯，曼联的四后卫站位依然很靠后，球队整体的阵型也随之略微回收。韦恩-鲁尼出现在了中前卫的位置，丹尼-维尔贝克则扮演了一个伪九号而不是传统中锋的角色。在中场中路的瑞恩-吉格斯和汤姆-克莱维利轮流回撤担任第三个中卫，这种战术设置给主场作战的维拉带来了各种麻烦。

大卫-德赫亚的大脚开球同样为本方的出色表现作出了贡献。这场比赛中，维拉的中场球员并不敢对曼联的四名后卫展开逼抢，因为西班牙门将随时可以越过对方球员将球传到鲁尼脚下。与此同时，亚努扎伊，维尔贝克和安东尼奥-瓦伦西亚的位置迫使维拉的后卫线保持在很靠后的位置，也使得这三个人有了创造空间的前提。

这并不是一个易于归类的战术体系，但它使得曼联的中场进可攻退可守。瓦伦西亚本场就曾经多次带球沿边路突破并怒砍两助攻。维尔贝克和亚努扎伊也曾如鬼似魅地在禁区内摆脱防守形成射门——英格兰前锋就此梅开二度——就连克莱维利都频频地参与到了进攻当中。

这种战术还可以使曼联的前锋们在跑动中接到球——对于曼联的前锋们来说，在跑动中接球比原地拿球要舒服得多。

事实上，香川在德甲中是以快速反击中最后一脚处理球而闻名的，而鲁尼和瓦伦西亚也都不是能够通过出色的停球来在有球状态下对比赛产生实质性影响的球员，特别是在对手紧逼的情况下。

这种战术体系既允许莫耶斯保持了他偏爱的靠后的站位，又可以使两个边后卫向两边扯得很开，还能使曼联前锋们的作用得到充分利用。德赫亚在这个体系中的作用很关键，因为他的大脚开球是使对方中场不敢轻易逼抢曼联后卫的重要因素。从本质上来说，这种战术体系是一种为曼联量身定做的长传体系。

与此同时，利用维尔贝克打伪九号的位置，以及鲁尼的后撤表明莫耶斯终于弄懂了这些曼联球员与之前他手下的埃弗顿球员的本质区别。莫耶斯在古迪逊公园打造的是一支满是角色球员的队伍。而前太妃糖主帅现在手下则是一群通才，过于严明的战术职责反而会限制他们的发挥。

维尔贝克并不是世界上最好的门前杀手，鲁尼也不是英伦最好的10号球员。可一旦给了他们充分的自由和空间去让他们自己去做决定，莫耶斯就收到了回报——一场在伯明翰（阿斯顿维拉俱乐部所在地）取得的渴求已久的胜利。

实际上，四后卫靠后的站位可能会对曼联的进攻有所帮助，尤其是在欧洲赛场上。莫耶斯应该考虑一下让曼联的中前场球员也适度回收。鲁尼，范佩西以及小伙伴们的盘带都颇具威胁。重要的是，曼联的前锋群全是高多样性的和高球商的队员，这有助于逼迫未来的对手收缩防守进而减轻对手对红魔中场的肆虐。否则即使迈克尔 卡里克回归，曼联的中场照样会被爆出翔。

对阵维拉这场球的战术模板未来还会遇到更严峻的考验，但莫耶斯似乎在如何使用他的前锋这个问题上学到了重要的一课。莫耶斯入主红魔是很多人意料之中的事情，因此苏格兰人花了六个月时间才搞懂该如何更有效率的排兵布阵有些令人失望。但好在他最终还是搞懂了。


http://www.unitedrant.co.uk/opin ... offers-united-hope/

捕梦网

@坏小孩18 可以来这里讨论战术

kokonn168

这里看了很多，大家都说的有点道理，但是有点希望大家明白的是会赢球的阵容就是最好的阵容。
不管是442／4231／4321／433.这里先不说moyes会不会用。就说球员能不能够胜任。
我给个example:4231不说后位，就说231吧，在我看现在的２，我选jones and carrick ,3 我选valencia ,kagawa n rooney,然后让rooney n kagawa n striker rvp 互换 大家来轮流转。这样看上去很强。but 在踢的时候问题来了。KAGAWA NOT ENOUGH STRONG AND NOT ENOUGH STRENGTH TO HOLD THE BALL。十号位，要的是什么，拿球。分球，突破，射门。在PREMIER LEAGUE，KAGAWA 很多时候是无论在左边或中间 背身拿球，注意是背身拿球然后就被撞然后就倒。然后说他的突破，SPEED NOT FAST ENOUGH，他在DORTMUND 踢得很好，有一部分是德国环境造成的。这里有一两个球员和kagawa 差不多一样，EXAMPLE ：CHELSEA Marko Marin,André Schürrle , Lewis Holtby.他们表现出来的会比kagawa 好，是因为他们比kagawa strong ,but if compare the way they play in german league and premier league 还是差很多。then kagawa 剩下的就只剩直塞球或中场串连，直塞球不是你要就有这就是为什么moyes不喜欢用他，因为他看上去很强但是真正踢的时候效果非常的不好。他差不多是一撞就倒。3 里面的中场就只剩rooney n Valencia ,不说rooney ,就说valencia ,他会什么？哈哈，不象说，然后就说能换valencia and kagawa 的人，有很多。。young ,janujaz,nani 。除了janujaz,young and nani真的不适合了。看上去能突能传能色，真的就只是看上去罢了。所以4231剩下的231能踢的就变成211了。然后或者不踢4231就踢442，carrick ,cleverly ,janujaz ,Valencia.这就是现在能踢的，cleverly除会跑和往边传他还会什么？所以为什么moyes带不好，中场除了很大的问题。。真的是很大.
现在你说ferguson就用那几人但是他拿了冠军。这里有几点,看mancini带man city带到什么样子？liverpool is under brendon roger first season, Chelsea manager first is di matteo then get sack then play under benitez.
你们看今年的chelsea , Liverpool , arsenal , man city .今年这几队才是他们的实力。在加上其他队都在买球员加强自己。
tis all make united become like this .因为弱点被放大这弱点还不是买１个fellani就settle的。evra，ferdinand, vidic 的replacement.
换了moyes也解决不了。
还是给点耐心吧。。玩新战术是建立在你的球员能玩的起的基础上。
不然你叫klopp都没用因为没有适合他的球         

advint@mu

kokonn168 发表于 10-1-2014 01:33 PM
这里看了很多，大家都说的有点道理，但是有点希望大家明白的是会赢球的阵容就是最好的阵容。
不管是442／4 ...

莫耶斯不是每追求过好球员，但是以他的能力，很抱歉的说，没好的球员愿意屈居他麾下。
夏天就是很好的例子，没一个他要的球员愿意来呀。就好像你要追美女，也要人家愿意接受你，没镜子也好心用盆水照照自己。
如果继续是莫耶斯领导曼联，那我魔就等着没落吧。

kokonn168

advint@mu 发表于 10-1-2014 02:00 PM
莫耶斯不是每追求过好球员，但是以他的能力，很抱歉的说，没好的球员愿意屈居他麾下。
夏天就是很好的例 ...

你这样说也有你的道理，但是我们必须知道他要买谁？真正得到moyes官方承认的就只有两三个，没错的话是fabregas, hererra and contreo ,其他的谣言很多，但多数都是媒体说出来的。fabregas 为了降薪而跑回barca,他也说除非barca要卖他不然他不走。。
老实说吧！曼联缺乏诚意的报价是真正的原因，除非他们有绝对的财力。。。好像 psg, Monaco ,Chelsea ,man city 。。
好球员也是人，他们也要高工钱。。。球会更需要钱，为什么yaya toure ,Sergio aguero ,david silva会选man city ?当时man city 除了有钱还有什么？为什么zlata ,Oscar , thiago silva 会去psg?人家eto and hulk都跑到russia踢球咯
你别告诉我他们的教练还是联塞还是球会有吸引力。。那是钱做怪，有钱才能买你要的人。就算你的报价和man city 一样，但是薪水呢？
曼连现在的财政我人为真的很难咯
如果真的要买example di maria,他敢丢４０m我人为rm一定卖。但是他没有，y?no money.
你还记得当时ferguson wan to buy mesut ozil n kheidira?没钱你拿什么去买？如果真的够钱我还真人为他们其中一个会来咯

筷子

advint@mu 发表于 10-1-2014 02:00 PM
莫耶斯不是每追求过好球员，但是以他的能力，很抱歉的说，没好的球员愿意屈居他麾下。
夏天就是很好的例 ...

小罗，小lucas，斯内德，hazard等等都在SAF时期买不到啊。。。

七里香

想当年, 英超几乎所有的队伍都用 4-4-2 中场平行线 ...

Marcuszzz

筷子 发表于 10-1-2014 03:56 PM
小罗，小lucas，斯内德，hazard等等都在SAF时期买不到啊。。。

lucas跟hazard好像都是报价不够高...也就是钱的问题

筷子

Marcuszzz 发表于 10-1-2014 05:15 PM
lucas跟hazard好像都是报价不够高...也就是钱的问题

买不到人的事情还是会发生。。。
SAF时代也是，魔爷也是。。。
尽力去做就好了。。。

kokonn168

筷子 发表于 10-1-2014 05:26 PM
买不到人的事情还是会发生。。。
SAF时代也是，魔爷也是。。。
尽力去做就好了。。。

hello , do you know in cari where can type chinese ?because my company pc cant type chinese leh...now i wan use to cari program to type chinese ALSO cant find...

筷子

kokonn168 发表于 10-1-2014 06:00 PM
hello , do you know in cari where can type chinese ?because my company pc cant type chinese leh... ...

不会噢。。。
要请其他高手帮忙料。。。

kokonn168

筷子 发表于 10-1-2014 06:33 PM
不会噢。。。
要请其他高手帮忙料。。。

没关系我找到了，这weekend一起support devil 吧

advint@mu

筷子 发表于 10-1-2014 05:26 PM
买不到人的事情还是会发生。。。
SAF时代也是，魔爷也是。。。
尽力去做就好了。。。

曼联没有油王干爹，所以这更突显了好教练的重要。一来好的教练的却有一定的号召力，如范佩西及扎哈，就是在对费爷的仰慕下加入曼联。如果单论报价，曼联拼得过邻居吗？第二，也因为没有钱，我们更加需要能活用准顶级球员的教练，这也是恰恰好费爷能带领我魔以这样的阵容夺冠的原因。许多球评已说了，费爷的能力是临场调度及应对手制定战术，而这正是莫耶斯缺乏的。如果论战术，那很抱歉，莫耶斯的策略恰恰是加里內维尔在他自传上所诟病的传统英式打发，由边卫起球至两翼，然后强调边锋见低线突破传中的套路。这就已经不是很现代的思维了。看太妃糖在他离队后，短传配合率的提升就可得知。

筷子

advint@mu 发表于 10-1-2014 06:56 PM
曼联没有油王干爹，所以这更突显了好教练的重要。一来好的教练的却有一定的号召力，如范佩西及扎哈，就是 ...

市场球员很多。。。
适合或好的球员未必要球星。。。
就算是球星，曼联还有一定的薪水，曼联的招牌和主力的保证还是有一些吸引力。。。

打比方说好像前工厂的song。。。
去到巴塞做替补。。。
那么如果他来曼联或许有主力保证（薪水也比他在巴塞高-目前好像5万周薪罢了）。。。
song如果去到曼城和车子很难有主力保证。。。

纽卡的cabaye。。。
psg，工厂也好。。。
应该没有主力的保证。。。

有很多方向可以去吸引球员。。。