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发表于 18-6-2015 10:39 AM
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communion of saints 在新教里大意是 给活着的人而已
和天主、东正教有分别
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发表于 18-6-2015 09:24 PM
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仰望为我们信心创始成终的耶稣（来12：2）。
因为圣经教导要仰望基督，所以基督教只仰望基督，不仰望死去的圣徒转求。
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发表于 18-6-2015 11:03 PM
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- The Apostles, who were the first ones to spread the message of the Incarnation of the Word of God and of salvation through Christ.
- The Prophets, because they predicted and prophesied the coming of the Messiah.
- The Martyrs, for sacrificing their lives and fearlessly confessing Jesus Christ as the Son of God and the Savior of mankind.
- The Fathers and Hierarchs of the Church, who excelled in explaining and in defending, by word and deed, the Christian faith.
- The Monastics, who lived in the desert and dedicated themselves to spiritual exercise (askesis), reaching, as far as possible, perfection in Christ.
- The Just, those who lived in the world, leading exemplary lives as clergy or laity with their families, becoming examples for imitation in society.
這是我在正教的網頁找到的。 http://www.goarch.org/ourfaith/ourfaith8044
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楼主 |
发表于 19-6-2015 08:41 AM
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本帖最后由 alpio 于 19-6-2015 09:13 AM 编辑
哈哈 。。谢谢 谢谢， 不过这点， 本来就知道啦， 因为在这论坛上已经谈论过无数次，
我也是出于好奇，才打破砂锅问到底， 哈哈哈
兄弟， 如果换你来翻译和解释， 那不是使用信徒间的彼此代祷，来的更容易了解吗？
为何在这里却自称为“圣”了（圣徒的相通）？ 曾有这里一些的激进派人士，也针对天主教， 称圣人是罪大莫极的
如果称呼是如此的重要和敏感。。。。
哈哈哈 不过好奇啦！ 我试试看去找BeeChan所说的那书籍，看看可以找到我的答案吗 ：）无论如何， 非常谢谢你们
你们已经给我提供了，很好的线索。。 ：）
Daimon :
蛮好奇的， 据我所知道的， 你应该是圣公会的， 却发现你看了蛮多正教的书籍，
为何呢？
圣公会里，保留了好一份量的天主教传统， 甚至我们也可以看到一些教会的名字也叫“诸圣堂（All Saint)”，或者某某圣人的名字
比如 St. Andrew, St. Jude, St Peter etc .....这是其他新教派不可能使用的名字！
那。。。在圣公会里，是不是还依然保留诸圣祈祷文呢， 比如在天主教里，
一些比较大的仪式里， 或者为亡者祈祷时， 我们都会祈求诸圣的代祷，
比如以下 ：
领 ： St Andrew 答： Pray for us
领 ： St Peter 答： Pray for us
领 ： St Dominic 答： Pray for us
领 ： St Teresa答： Pray for us
领 ： St Paul 答： Pray for us
etc. etc 等等
基本上天主教对于教会的观念， 分成3个等级
1. 天上的教会 （天堂～和主同在的地方）
2. 苦难中的教会 （炼狱～或者翻译成从旅途中的教会到天上的教会的过程，比较能够被新教的朋友接受）
3. 旅途中的教会 （罪人的教会）
所以在天主教来解释， 诸圣相通 指的是三个教会的关系和相通
当然对于新教的朋友， 他们肯定不能够接受这观念
因为新教废除了天主教的传统后，开始了自己的传统制度， 那就是唯独圣经，
那么对于圣公会来说， 它亦接受部分的天主教的传统， 也接受目前新教派的传统，
那圣公会的站立点在于哪里呢？ 还是今天的圣公会已经完全的偏向新教派的传统了？
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楼主 |
发表于 19-6-2015 08:44 AM
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哈哈哈。。。 想必你们的教会也不需要互相代祷的， 如果有耶稣的代祷， 还要互相代祷来干嘛？
对吗？不是多此一举吗？我长知识了！ 谢谢你！
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楼主 |
发表于 19-6-2015 09:55 AM
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本帖最后由 alpio 于 19-6-2015 10:01 AM 编辑
既然谈到了炼狱， 我来分享一下天主教对于炼狱的观点， 其实我向蛮多所谓新教派认识解释过， 暂时看来尽管他们不完全的认同，但是也不至于反对，或者更应该说是他们自己也不懂如何去诠释
基本上我完全１０１％的赞同新教朋友们所谈及的， 救恩是上主所白白赐于的，
分别在于关键的“信”的诠释
对于某一部分的新教派来说，这解释比较容易，就是信主得救，一次得救，永远得救，那信主过后，还犯错犯罪，那是假信
或者没有完全信。。。 指正我，如果我说错了。
那在天主教的解释中， 就复杂很多了， 天主教的观念中， 信是有必要借着圣神/圣灵的力量，努力改变的意念，信是需要用行动来表达的，信主受洗，经由水和圣神／圣灵是接受了主，皈依了天主／上帝， 是成义／称义了， 所以一般上我们会说， 受洗后即刻死亡， 可以马上去到我在上面谈及的“天上的教会”了， 但是受洗后的教友，尽管领受的圣神／圣灵。但人并不会因此马上活得像一个圣人，在生活中，我们依然接受很多的诱惑，很多的自我，而在这中间，就是我们天主教所说的犯了罪，尤其当我们承受了基督后，还在犯罪那是亵渎， 所以在天主教里，我们对于圣经的诠释， “你们要彼此告罪”， 教会的传统里，后来就有了和好圣事（告解）， 神父因主教（宗徒／使徒）的权利， 他代表了天主（你在地上释放的，我在天上也释放）也更代表了整个教会（三个教会），接受他，拥抱整个破碎的关系，重新回到教会来（回到当初的成义）。成义是我们的出发点， 成圣是我们的目的地！！ 信必须从刚刚开始的“我相信”到后来的，“我坚持相信，并借着圣神/圣灵的力量活出圣善的生活”
而所谓炼狱，我借用Scott Han神学博士的比喻和解释， 他说上帝/天主很就好像一个像太阳一般的发热光体，因为他的爱是火热的，而且圣经里，在他身边的天使，炽天使（Seraph/Seraphim）也是燃烧的， 所以上主面前，容不下任何的罪污， 当一个不够纯洁的灵魂，来到他前面时，会因此而燃烧起来，是一种精炼的过程，当然这是一种比喻的方式， 比较简单的来说， 就是一个从旅途中的教会/罪人的教会到天上的教会的，一个过程。。。
不求新教的朋友的认同， 但志在分享，也听听新教朋友的分享， 交流一下
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发表于 19-6-2015 10:10 AM
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发表于 19-6-2015 10:15 AM
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本帖最后由 daimon 于 19-6-2015 10:17 AM 编辑
我没有阅读正教书籍，都是网上找到的，炼狱在正教里也没有的。
我是自在分享 3 大宗派的分别和相同之处，不然这里的人以为基督教里只有天主教 和 新教
很久以前在教会阅读过圣公会 有 3 种 ：传统、evangelical，第三个不记得 
本地的圣公会比较倾向 evangelical，没有请求天上圣人转祷。 可能英国还有，但是我不知道 。
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发表于 19-6-2015 08:42 PM
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我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去；我在那里，叫你们也在那里（约14：3）。
基督教认为基督徒死后被主基督接到乐园里，所以，基督教只为活人代祷。
天主教则认为天主教徒死后被主基督撇在炼狱受苦，于是仰望死去的圣徒为炼狱中的亡灵代祷。
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发表于 20-6-2015 01:11 AM
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好像有分为high church和low church的对吧？
但现在的趋势都是side low church.
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发表于 20-6-2015 01:15 AM
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果然单凭一本圣经成不了气候。。。
耶稣说：愿他们都在我内合一
结果分裂成一大堆，且还在不断搞分裂。。。口口声声唯独圣经，但行为与圣经所说的南雁北撤
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发表于 20-6-2015 12:36 PM
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諸聖相同功應該是類似一種遠古神秘信仰裏面的通靈之術，
就好像現在民間信仰的問米，
只是通的靈是聖經記載裏的諸聖人罷了，
而它的跨時空通靈是一個比較吸引人的元素。
還有一個不同就是問米應該有互動的成分，
而諸聖相同功表面上似乎是單方面的東西。 |
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发表于 20-6-2015 11:12 PM
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除祂以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救（徒4：12）。
基督教虽然分成很多派别，但是始终都仰望主基督的救赎，正所谓殊途同归。
天主教却仰望死去的圣徒代祷，由始至终都没有改变过。
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发表于 21-6-2015 04:12 AM
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不懂应该说可怜还是好笑。。。。
我都不懂要用什么语言和你说话了。。。。。。。
你平安的去吧！ 伟大的圣经学者， 加油！ 拯救地球人的希望， 就靠你了！
 
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发表于 21-6-2015 02:18 PM
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同理，那天主教為了什麼而把神之母瑪利亞弄到沒有原罪？
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发表于 21-6-2015 09:59 PM
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凡求告主名的，就必得救（罗10：13）。
圣经说是求告主耶稣的名，所以，基督教只求告主耶稣的名，不求告玛丽亚的名。
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发表于 22-6-2015 11:01 AM
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我的座右铭：人想做神。也想得发疯了！圣经也在多处说了：
帖後2:4
他是抵擋主，高擡自己，超過一切稱為神的和一切受人敬拜的，甚至坐在神的殿裡，自稱是神。
宗徒大事录
12:21 黑落德在约定的日子，披戴君王的礼服，坐在宝座上向他们演讲。
12:22 人民便呼喊说：「这不是人的声音，而是神的声音。」
天主教要尊敬（不能出现“拜”字）玛丽亚，把她抬高成上帝的妈妈，怎么能够有原罪呢？
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发表于 22-6-2015 11:22 AM
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有些东西你不懂，通灵问米都是邪灵在作秀。
人死了他的灵魂生命就进入阴府安息等待复活！
灵魂生命不是灵体，不能像上帝、天使或撒旦、邪灵是灵体能够自由出来游荡！
看看圣经怎么说:
9:5 活 着 的 人 ， 知 道 必 死 。 死 了 的 人 ， 毫 无 所 知 。 也 不 在 得 赏 赐 ， 他 们 的 名 无 人 记 念 。
9:6 他 们 的 爱 ， 他 们 的 恨 ， 他 们 的 嫉 妒 ， 早 都 消 灭 了 。 在 日 光 之 下 所 行 的 一 切 事 上 ， 他 们 永 不 再 有 分 了 。
9:7 你 只 管 去 欢 欢 喜 喜 吃 你 的 饭 。 心 中 快 乐 喝 你 的 酒 。 因 为 神 已 经 悦 纳 你 的 作 为 。
9:8 你 的 衣 服 当 时 常 洁 白 。 你 头 上 也 不 要 缺 少 膏 油 。
9:9 在 你 一 生 虚 空 的 年 日 ， 就 是 神 赐 你 在 日 光 之 下 虚 空 的 年 日 ， 当 同 你 所 爱 的 妻 ， 快 活 度 日 。 因 为 那 是 你 生 前 ， 在 日 光 之 下 劳 碌 的 事 上 所 得 的 分 。
9:10 凡 你 手 所 当 作 的 事 ， 要 尽 力 去 作 。 因 为 在 你 所 必 去 的 阴 间 ， 没 有 工 作 ， 没 有 谋 算 ， 没 有 知 识 ， 也 没 有 智 慧 。
-传道书-
新约也说到人死后就像睡着一样没有知觉,从来没有说人死了就移民到炼狱去,可参考一下章节:
11:11 耶 稣 说 了 这 话 ， 随 后 对 他 们 说 ， 我 们 的 朋 友 拉 撒 路 睡 了 ， 我 去 叫 醒 他 。
11:12 门 徒 说 ， 主 阿 ， 他 若 睡 了 ， 就 必 好 了 。
11:13 耶 稣 这 话 是 指 着 他 死 说 的 。 他 们 却 以 为 是 说 照 常 睡 了 。
11:14 耶 稣 就 明 明 的 告 诉 他 们 说 ， 拉 撒 路 死 了 。
-若翰福音-
7:59 他 们 正 用 石 头 打 的 时 候 ， 司 提 反 呼 吁 主 说 ， 求 耶 稣 接 收 我 的 灵 魂 。
7:60 又 跪 下 大 声 喊 着 说 ， 主 阿 ， 不 要 将 这 罪 归 于 他 们 。 说 了 这 话 就 睡 了 。 扫 罗 也 喜 悦 他 被 害 。
-使徒行传-
15:6 后 来 一 时 显 给 五 百 多 弟 兄 看 ， 其 中 一 大 半 到 如 今 还 在 ， 却 也 有 已 经 睡 了 的 。
-哥林多前书-
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发表于 22-6-2015 11:48 AM
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你在回复什么?文不对题的?
好久不见了,beechan说他属灵的生命已经增长了很多!
可惜看你好像很火爆的,不知是原形毕露还是退步了,话里一点都不见了天主的爱.
加油!@秋明最速 ,你曾经让我了解很多真理,希望你不要跌倒!
求主看顾!
阿门
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发表于 22-6-2015 11:54 AM
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