把Bersih游行换成占中模式，会变什么样子？

vongolia2

无胆刁民 发表于 12-10-2014 05:33 PM
错误的诉求，不会因为它被接受，而成为对的，它只会成为政治正确。
你老是先入为主地认为示威学生的诉求 ...

你们这些人当然是不希望有人站出来诉求啦。
这样到时你们就可以大大声说 “看，都没有人站出来示威， 所以大多数港人士支持政府的决定的！你们这些人的诉求是少数的！"
还打赌? 如果不是港人每年示威争取，恐怕你现在连普选两个字都不会听到。
民主是要争取的，你要等政府自动给你的话，那就慢慢等吧， 中国的民主就是最好的样板。
在中国，人民不能自由上网，言论受到控制， 只要你公开声援占中，立刻被请去“喝茶”，这就是中国人民误信你们的误导，不站出来诉求争取民主的后果。
占中不会烂尾，相反它会每年都举行无论是什么方式，直至政府找出双赢方案为止。

vongolia2

看回你的文章的言论，不外乎抹黑歪曲事实，胡说八道，硬硬分类而已。

1。发起人：净选盟是由各类反对派，反对Lynas组织等组成的。香港也是一样是由学联等各组织组成的。 目标只有一个就是和平占中/游行表达诉求。 有什么不一样？什么叫做有些暴力？ 占中者什么时候暴力了？

2。参与者：由谁来参加有什么问题？ Bersih 还不是一样有各路人马参加。无限期旷课又怎样？ 只要学府批准就可以了，几时轮到你出声？以此来分类跟Bersih不同真是笑死人。 你还不如规定参与人数要一样。。。

3。示威对象：你都傻的，香港的事当然是针对港府啦，港府应该代表人民跟中央谈的。 难道东马的事，东马人来西马示威？

4。方式：占中者本来就是要占中， 几时是游行了？ 方式不需要完全一样，理念相同就可以了！ 用雨伞尖刺警察？他们明明就是用雨伞抵抗警方的胡椒水，你很厉害扭曲哦？ BN支持者就是在Bersih 期间出来游行挑衅！！

5．期限：废话，人家占中本来就是占据中环！只要政府愿意对话找出双赢方案就可以结束。 之前政府愿意对话时，示威人数只剩几百人而已，但政府无端端关闭对话后，示威人数上升回10万人，看来是政府不想结束占中多一点。商家们应该去投诉政府才对！ 看这些商家连损失450 也要追讨，一看就知道是支持政府的商家故意找渣。 这跟我国那批喊要告Bersih 发起人的商人都是一个样的。也证明Bersih 跟占中者是一样的。

6．外部环境：之前Bersih 也被“爆”跟外国势力有关，这也是跟占中者们一样面对同样的抹黑。这再度证明了Bersih 跟占中运动是一样的。

7．诉求的合理性一致性：Bersih 期间也有人喊Najib 下台，反Lynas 之类的，但真正的诉求只有一个，就是公平公正选举。 这跟占中示威又是一样。他们虽然有人喊特首下台，但真正的诉求也只是要求真普选以达到公平公正选举，学联对政府的公开信证明了这点。 这又再度证明Bersih 运动跟占中运动一样。

8.  退场机制：所谓的“变成占中模式的除非那吉下台、首相由全民提名票选，否则绝不解散” 这是你自己抹黑扭曲而已。 他们占中示威者们只要求港府出面回应诉求，要求政府拿出诚意对话，找出双赢方案和争取真普选而已。

9. 政治隐议程：你又再抹黑了，占中根本就与要求独立无关。
这是占中者们给习近平的公开信，再度给你们打脸。

联及学民思潮昨晚发表致国家主席习近平公开信，促习近平正视香港问题，并将风波矛头指向梁振英，提出3点看法﹕香港问责官员必须问责，自我修正；确立平等权利的民主制度；恪守一国两制原则，香港问题，香港解决。

学联及学民思潮在公开信表示，梁振英的政改报告没有如实记录港人想法，造就人大常委会的政改框架，「如果港府真诚面对民意，必须承认错误，自我修正，将港人对民主的真正意愿，纳入改革方向」。公开信又称，内地亦有选民提名，港府对公民提名没有惧怕的理由。

　　真普选不代表夺权 提梁收钱

公开信特别提到习近平致力反贪腐，但梁振英被揭独取5000万元，「众人皆期待阁下能正视问题，勿让一个贪腐官员摧毁一国两制、破坏长治久安，折损阁下的『中国梦』。」他们重申真诚尊重一国两制，佔领运动不是颜色革命，真普选不代表夺权，只是体现高度自治。

　　林郑：下一步「第三部曲」

学联早前提出，若政府愿提交补充政改报告，双方有对话空间。政务司长林郑月娥昨在广州出席泛珠三角论坛时称，对话一定要基于人大常委会的决定，又说一定要按五部曲要求，第一、二部已完成，即特首提交报告，然后是人大常委会作出决定，「现在我们再行下去，就要行政改『第三部曲』，换句话说，政府是需要向立法会提交一个具体的方案」。

学联秘书长周永康表示，如果林郑月娥认为补充报告不是解决办法，请她提出其他可争取到真普选的解决办法。

kimpang

vongolia2 发表于 13-10-2014 11:22 AM
看回你的文章的言论，不外乎抹黑歪曲事实，胡说八道，硬硬分类而已。

1。发起人：净选盟是由各类反对派， ...

唉，还是认不清现实。中国政府绝不可能让步，长此下去受害的是谁？示威提出合理诉求是必要的，我赞成，但是要用对的方法。现在香港的情况就是一班人用另一班人的利益来威胁政府，但是政府又不可能会妥协，无辜的人的利益就这样的被牺牲了。

vongolia2

kimpang 发表于 13-10-2014 11:36 PM
唉，还是认不清现实。中国政府绝不可能让步，长此下去受害的是谁？示威提出合理诉求是必要的，我赞成，但 ...

你如何知道这方法没用了？
如果全港人都出来支持，你认为会没用？
还记得基本法23条这恶法是如何被搁置的吗？ 就是50万港人出来示威的成果。如果当时他们跟你一样的想法不站出来，恐怕这恶法现在已经实行！

占中现在的问题就在于有人泼冷水，所以这给了中共一个假讯息，就是港人其实不希望真普选，就算失败也是多得这些人。。。
目前看得出来港府在拖延玩耶，说要对话忽然又取消， 几乎是在消耗着人民的耐心。。。

我其实建议学生们先撤退至广场之类不会干扰到市民的地方先，或索性先结束占中，但改为每年十一期间占中直至有真普选为止，不需要有发起人，每年这个时候所有希望真普选的人民自动自觉去占中。
港府每年会有一年的时间来向中共争取或想个双赢方案。

kimpang

vongolia2 发表于 14-10-2014 01:32 AM
你如何知道这方法没用了？
如果全港人都出来支持，你认为会没用？
还记得基本法23条这恶法是如何被搁置 ...

你说到重点了，我并不反对街头抗议，但不是像现在这样的长期扰民的方法。
如果他们一早会退去公园或其他一些不骚扰到民生的地方示威，可能他们的支持度会更加的高。
但是现在这个运动已经失控，开始变调了。
这其实真的非常可惜。

耿乐

vAv 发表于 12-10-2014 12:04 AM
我看我很难作到，等下又有人说我影响国家经济了。

你省点吧！凭你那三脚猫嘴力，你影响条毛啊？！

无胆刁民

vAv 发表于 12-10-2014 06:05 PM
香港人民认为本质上是对的，而且去积极争取，我不觉得有什么不对。
我敢和你打赌，大马这样的政治环境， ...

如果本质是争取民主，港人有一定的道理，
但我指的是他们的“诉求”，
就是：
1。特首下台（凭什么？就凭他们自称代表港人？以后凡有人示威就要换一个特首？）

2。中央收回成命，特首人选根据国际标准改由全体港人提名。
（哪来的国际标准？示威者宣称中共违反了基本法第4条，但怎么违反，违反哪一点又说不出来。）

争取民主是一个政治举动，没有正确的手段（这里指诉求），
本质再好也没有用。

你要打赌，就赌有数据可比较的东西，
赌马台港谁更民主这种可以各说各话的东西，等于废话。
既然你认为台湾的制度比大马好，
就赌赌看5年后两国的经济民生是拉近还是拉远，这样才客观。

孙中山之前，天地会和洪门等反清革命已经反了两百多年，
影响更加深远，怎么就是不成功？
差别就是保路运动是分水岭，代表政府与国内最大势力（士绅）的利益决裂，
孙中山之前的革命虽然鼓励了知识分子，但知识分子根本没有足够的力量推翻满清。
但知识分子是门面，学生单纯，也只能看到门面，
所以就得出知识分子们推翻了满清这样幼稚的结论。

读历史要思考，思考还要结合社会经验，
如果社会的现实是充满了厚黑、利益计算，而你却排除这点，
纯粹以人性光明面来看待历史、社会、政治，
结果肯定是听起来堂而皇之，做起来却荒腔走板。

观察并思考中港台的关系，我用了以10年计的长期过程，
除了需要理想，更多需要明清以来的经济、历史知识，
还要清楚欧美的金融、政治、经济运作与本质。
这对任何中学生（甚至大学生）来说，都是太苛刻的要求，
所以我会很诚实地说，学生们什么都不懂，多读点书，多看多想几年再出来示威。

回一次文很累很花时间，
批评很容易，但解释道理很辛苦，
希望可以不要再回了。

无胆刁民

白布飘扬 发表于 12-10-2014 09:52 AM
净选盟跟占中所追求的目标是基本一致的——干净平等公正的全民选举。

不过，两者最大的不同之处，就是背 ...

Bersih游行的纠察队，最重要工作是维持参与人的秩序，还是防止政府派人渗透闹事制造借口？
Bersih是无需使用占中模式，还是不能使用占中模式？
几乎所有参与游行的，都知道是后者。

现实是，香港政府容忍了占中很多天，
而如果你用占中模式在大马示威，当天就全被镇压了。
而你为了反驳我，把大马的政治环境，说得比香港还进步、成熟，
好给占中非理性的抗争烈度合理化。

民主环境比大马落后的香港政府，反更能容忍激烈的示威？
你不顾现实的推论，造成自相矛盾。

白布飘扬

无胆刁民 发表于 18-10-2014 04:06 PM
Bersih游行的纠察队，最重要工作是维持参与人的秩序，还是防止政府派人渗透闹事制造借口？
Bersih是无需 ...

游行不是目的，争取公正民主的选举制度才是目标。

马来西亚有中等的普选制度，但民众的民主意识相对比较薄弱，使选举制度被当权者侵蚀。净选盟以游行方式向政府施压只是权宜之策；能唤醒更多民众，让他们用更多的选票来抵消不公正的制度，甚至可以使执政党落选下台，这才是给政府最大压力的来源。

香港民众的民主民权意识普遍较高，也有相对比较成熟的集会自由，但缺乏真正的普选制度来给政府造成实际压力。香港年年都有“合法守法”的大型和平集会，但政府始终对民众的诉求置若罔闻，所以，这次香港民众首次将集会升级为“公民抗命”，意欲让政府真正地感受到压力，这也是迫不得已的做法。

Anakin

我看到有人说中国永远没有民主哦，其实中国一天没从地球上消失都还不能这样说
因为他自己也说：“如何知道示威这方法没用，如果全港人都出来支持，怎么会没用”
为什么给机会示威的人而不给中国机会呢？

无胆刁民

白布飘扬 发表于 19-10-2014 11:40 AM
游行不是目的，争取公正民主的选举制度才是目标。

马来西亚有中等的普选制度，但民众的民主意识相对比 ...

一开始以瘫痪经济、交通，绑架市民的生计来作为威胁政府的条件，
然后升级到制造事端逼警察开枪，等死了人就把事件闹大斗臭政府，
这就是你所谓的迫不得已了。

安美佳或净选盟为何这么克制自己？
难道我们不懂得如何使用暴力么？
只因我们知道，那是不能打开的潘多拉之盒！

白布飘扬

无胆刁民 发表于 19-10-2014 11:30 PM
一开始以瘫痪经济、交通，绑架市民的生计来作为威胁政府的条件，
然后升级到制造事端逼警察开枪， ...

莫聽流言，請看直播：

晚安。