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楼主: 凤雏

一神教没口德

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发表于 25-9-2013 11:25 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-9-2013 08:07 PM
美丽旅程弟兄對這方面有深入的研究,為此深深感謝讚美主。
對於魔鬼撒但與信徒的關係,請容小弟再分享 ...
聖經告訴我們,就算是已經悔改信主得救的信徒,也會被魔鬼撒但所充滿,甚至就是魔鬼。使徒行傳三至五章說到,彼得傳福音帶領許多的人得救並開始了教會生活之後,有一對信徒夫婦卻『欺哄了聖靈』,聖經說他們是『撒但充滿了你的心』(行傳5:03)。

人被魔鬼撒但所充滿,会作出撒旦的行为;人被邪灵附身可能会作出超越自己的行为。但是,人还是人,不是撒旦也不是邪灵。
人被圣灵所充滿是喜悦的事,但是,人不是变成了圣灵,不是变成了神。

在馬太十六章23節,主耶穌甚至說這位既是信徒又是大使徒的彼得是『撒但』。

耶稣骂彼得“撒旦”,那是生气时骂的语气,并不是说彼得是“撒旦”,好比在论坛上有些网友骂人“脑残”那样,我们切忌断章取义,因为,耶稣不可能收“撒旦”作门徒的。

本帖最后由 美丽旅程 于 25-9-2013 11:48 AM 编辑

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发表于 25-9-2013 11:34 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-9-2013 08:19 PM
說〝魔鬼是神的兒子〞也沒有錯,因為聖經也把眾天使稱為〝神的眾子〞或〝神的兒子們〞(創6:02,伯1:06 ,2:01,伯38:07,詩29:01,詩89:06),而魔鬼撒但本身就是天使,且是那管理眾天使的天使長,只是後來這天使長因著背叛神,才成為魔鬼撒但。

天使有两种,一种是顺服神的使者,稱為〝神的眾子〞;
另一种是背叛神而变成了邪灵的,他们与神为敌。神不称他们作“儿子”。

基督徒与非基督徒同样都是神造的,但是,神不都称他们是神的儿子, 对吗?

耶稣是神的儿子;耶稣的信徒也是神的儿子。大家虽然都是称为神的儿子,但是,实质上基督徒与耶稣的身份是大有分别的。

本帖最后由 美丽旅程 于 25-9-2013 11:35 AM 编辑

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发表于 25-9-2013 11:47 AM | 显示全部楼层
不住相 发表于 24-9-2013 08:24 PM
礼敬老师也。

礼敬老师是美德,

不过,据所知,礼敬的同时多有所求,佛曾经许诺应允所求吗?
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发表于 25-9-2013 01:40 PM | 显示全部楼层
一神教的立场就是“绝对化自己的信仰”,不容异己。
所以,犹太教,回教,基督教(起初改革宗前,是罗马天主教),彼此在这相对的世界,
不肯承认自己的相对,反而绝对化自己思想,
结果大开杀戒,彼此在历史上互相流血很多,直到今天,阿拉和耶和华势不两立。

这是人类宗教思想产生的悲哀。
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发表于 25-9-2013 04:47 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-9-2013 11:34 AM
天使有两种,一种是顺服神的使者,稱為〝神的眾子〞;
另一种是背叛神而变成了邪灵的,他们与神为敌。神不称他们作“儿子”。
創世記六章提到『神的兒子們』與人的兒女非法結合,生出〝拿非林〞,身體非常高大,結果導致神用洪水毀滅人類和全地,只有挪亞一家八口,以及一些動物,藉方舟得救。這些『神的兒子們』就是指那些墮落的天使。

基督徒与非基督徒同样都是神造的,但是,神不都称他们是神的儿子, 对吗?

亞當也稱為『神的兒子』(路3:38)。當時的亞當還沒有機會信主得救。亞當的後裔中,有的信主得救,有的沒有,有的甚至犯各種的罪,其中一個殺了他的兄弟亞伯,之後還向神傲慢和撒謊(創4:08~09)。

耶稣是神的儿子;耶稣的信徒也是神的儿子。大家虽然都是称为神的儿子,但是,实质上基督徒与耶稣的身份是大有分别的。

聖經所說的『神的兒子』定義有好幾種,如前所述。

然而,『神的兒子』主要是指這位耶穌基督和信徒--祂從死裡復活前,是神的獨生子,意思是神只有一位兒子,沒有其他的兒子,但祂從死裡復活之後,就生為神的長子,眾信徒就被重生為神的眾兒女。這時,這位耶穌基督就成為神家中的長兄,眾信徒是祂的眾弟兄姊妹,神就是神的大家庭裡的父。在神的大家庭裡,信徒稱神為〝阿爸,父〞,稱主耶穌基督為〝長兄〞。(這位耶穌基督有很多的身份。)

(時間關係,暫不貼上聖經根據,弟兄可自己去找和貼上來。)


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发表于 25-9-2013 05:06 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-9-2013 04:47 PM
創世記六章提到『神的兒子們』與人的兒女非法結合,生出〝拿非林〞,身體非常高大,結果導致神用洪水毀滅人 ...

神就是神的大家庭裡的父。在神的大家庭裡,信徒稱神為〝阿爸,父〞,稱主耶穌基督為〝長兄〞。(這位耶穌基督有很多的身份。)

认识耶稣:

耶稣称信徒为“弟兄”,是属灵上谦卑的称乎。

其实,耶稣就是我们的 永在的(赛9:6),基督徒不可像法利赛人那样贬低耶稣的身份。

本帖最后由 美丽旅程 于 25-9-2013 05:12 PM 编辑

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发表于 25-9-2013 07:59 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-9-2013 05:06 PM
认识耶稣:

耶稣称信徒为“弟兄”,是属灵上谦卑的称乎。

祂實際上也真的是我們的〝弟兄〞。

約20:17
耶穌(在七日的第一日,復活的清早)對她(馬利亞)說,不要摸我,因我還沒有升到父那裡;妳往我弟兄那裡去,告訴他們說,我要升到我的父,也是你們的父那裡,到我的神,也是你們的神那裡。


主耶穌在復活之前從來沒有稱過門徒為〝弟兄〞,最親密的也只稱他們為〝朋友〞(約15:14~15)。然而在復活之後的第一天清早,祂就改變了對門徒的稱呼,就稱他們為〝弟兄〞,這是因為祂的復活成為賜生命的靈(林15:45),進入他們裡面(約20:22),重生了他們(彼前1:03),使他們從神而生,生為神的兒女(約1:12),和主耶穌一樣是神的兒子,並且『都是出於一』(來2:11),因此,主耶穌『稱他們為弟兄,並不以為恥』。(來2:11)

來2:11
因那聖別人的,和那些被聖別的,都是出於一;因這緣故,祂稱他們為弟兄,並不以為恥,說,

彼前1:03
我們主耶穌基督的神與父是當受頌讚的,祂曾照自己的大憐憫,藉耶穌基督從死人中復活,重生了我們,使我們有活的盼望,


其实,耶稣就是我们的 永在的(赛9:6),基督徒不可像法利赛人那样贬低耶稣的身份。

是的,阿們!這位耶穌是我們的『永在的父』(賽9:06)。

但祂也是我們的弟兄。祂稱我們為弟兄,並不以為恥(來2:11),雖然我們感覺上祂是在貶低了自己的身份,但事實上祂就是我們的弟兄,祂是從死裡復活之後,才開始稱我們為弟兄,我們也真是祂的弟兄。

三十年前,台灣的周聯華牧師(就是主持蔣介石安息聚會的那位名牧師)也看到了聖經裡的這個真理,但他在向信徒傳講的時候,總是戰戰競競的,怕人家接受不來。但真理就是真理,總不能因著人的抗拒而不敢傳講。

說『耶穌就是的永在的父』(賽9:06)也是有些人反對,還說這是異端--haleruya565和那位自稱〝总司令〞的,就是反對最力者。

話又說回來。

說到這位耶穌的身份,除了祂是我們永在的父,是我們的弟兄,聖經更向我們啟示,祂是〝桌子下的碎渣〞(太15:27)--感覺上這比作我們的〝弟兄〞更『低』。

此外,祂也是我們的主,是基督,天上地上所有的權柄都已經賜給祂了,是那〝我是〞,是我們的神,是昔是今是以後永是的全能者,是首先的也是末後的,是創造萬有的主,是真大衛,是更大的所羅門,是要迎娶我們作祂新婦的新郎,是生命樹,是真嗎哪,是我們的靈糧,是裂開湧流活水磐石,是可吃的,又是可喝的,是神的羔羊,是為們爭戰的獅子,是那靈...等等許多的項目,這是因為祂是一切(西3:11)。



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发表于 25-9-2013 11:06 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-9-2013 07:59 PM
祂實際上也真的是我們的〝弟兄〞。

約20:17

李常受的召会传扬子就是父的异端教义要到什么时候才肯停止呢?
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发表于 25-9-2013 11:30 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 25-9-2013 11:47 AM
礼敬老师是美德,

不过,据所知,礼敬的同时多有所求,佛曾经许诺应允所求吗?

对不很了解佛法的出入门者,求个心安,祈求也未尚不可。
可佛教我们要内求。越了解,层次就不一样了。
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发表于 26-9-2013 07:42 AM | 显示全部楼层
不住相 发表于 25-9-2013 11:30 PM
对不很了解佛法的出入门者,求个心安,祈求也未尚不可。
可佛教我们要内求。越了解,层次就不一样了。

佛曾经应允赐心安?
何为内求?是否自己求自己?

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 楼主| 发表于 26-9-2013 09:33 AM | 显示全部楼层
为哥 发表于 24-9-2013 01:14 AM
既然都不信任上帝(基督教)那还问来干吗?

每个信仰都有自己的真神,也就有它的神论。

在你侮辱别人是魔鬼的同时却不容许别人对你的信仰有一丝的怀疑,不觉的这很霸道吗?
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 楼主| 发表于 26-9-2013 09:47 AM | 显示全部楼层
mahalwin 发表于 23-9-2013 10:44 PM
怎么可能找不到。
我看的是大正藏版。
佛陀说其他宗教就如粪便,是地狱,饿鬼,畜牲,没有人格,这个是佛教经典的记载
没关系,我会耐心的等着你回国,在show出你看过的大正藏版的论文,那一段清楚的表面了;佛陀说其他宗教就如粪便,是地狱,饿鬼,畜牲,没有人格?我很期待,真的,请不要怀疑我!
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 楼主| 发表于 26-9-2013 09:59 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-9-2013 08:19 PM
說〝魔鬼是神的兒子〞也沒有錯,因為聖經也把眾天使稱為〝神的眾子〞或〝神的兒子們〞(創6:02,伯1:06 ...

感谢分享圣经论文。同理,如果您儿子背叛了你,哪怕这所谓的背叛只是那区区的对你的怀疑或不接受,那他死后你会希望你孩子入地狱,受火刑,永世不得超生吗?当然,前提是你深爱着你的孩子!

不要忘记,在你信奉基督教之前的五千年前,你所有的先祖,包括现代的兄弟姐妹们(不是基督教徒),甚至于包括你的父母,你都希望他们下地狱吗?


本帖最后由 凤雏 于 26-9-2013 10:06 AM 编辑

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发表于 26-9-2013 10:04 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-9-2013 07:59 PM
『耶穌就是的永在的父』(賽9:06)也是有些人反對

反對聖子就是聖父。以賽亞書只是描述耶穌的屬性就如基督教徒的策士、父親、和平的君等等,並不是在描述上帝的位格。
以賽亞書 9:6 因有一嬰孩為我們而生、有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。

矛盾,你們不是說自己很厲害聖經的嗎?怎麽連這個明顯的錯誤也會發生?
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发表于 26-9-2013 11:31 AM | 显示全部楼层
总司令 发表于 26-9-2013 10:04 AM

反對聖子就是聖父。以賽亞書只是描述耶穌的屬性就如基督教徒的策士、父親、和平的君等等,並不是在描述上帝的位格。
以賽亞書 9:6 因有一嬰孩為我們而生、有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上。他名稱為奇妙、策士、全能的神、永在的父、和平的君。

矛盾,你們不是說自己很厲害聖經的嗎?怎麽連這個明顯的錯誤也會發生?

呵呵,我從來就沒說過自己很厲害聖經--這又是你在瞎扯,胡亂製造謊言。

賽9:06說到這位子是『永在的父』--請問在這宇宙裡,除了這位神是永在的,還有誰是永在的?--請回答我這問題。

你反對〝子是永在的父〞,是因著你認為神是三位分開的神--父是第一位神,子是第二位神,靈是第三位神,總共有三位神,所以你才會說子神不是父神。你是徹頭徹尾的三神論者。如果我有說錯的話(你是三神論者),請更正,並以聖經說明你的信仰。


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发表于 26-9-2013 11:35 AM | 显示全部楼层
凤雏 发表于 26-9-2013 09:33 AM
在你侮辱别人是魔鬼的同时却不容许别人对你的信仰有一丝的怀疑,不觉的这很霸道吗?

我没有怀疑自己的信仰,这里是基督福音论坛有什么东西不能分享的?

只是看不过去你在侮辱耶稣基督罢了。没别的意思
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发表于 26-9-2013 11:38 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 25-9-2013 07:59 PM
祂實際上也真的是我們的〝弟兄〞。

約20:17
。。。說到這位耶穌的身份,除了祂是我們永在的父,是我們的弟兄,

我不明白你为什么说:“这位耶稣”?据理解,耶稣只有一位,并没有“这位”或“那位”。

耶稣谦卑的称信徒为“弟兄”,不表示耶稣的身份就等同信徒。相反的,信徒要更加的谦卑来显示耶稣的超然身份。不要忘记耶稣是神,信徒是仆人。

"耶稣就是我们的 永在的父,(赛9:6)",他是以赛亚预言中的婴孩,也叫做永在的父。
但是,耶稣不等于父 耶和华上帝,耶稣是上帝其中的一个位格。(请查看1:1)

聖經更向我們啟示,祂是〝桌子下的碎渣〞(太15:27)--感覺上這比作我們的〝弟兄〞更『低』。

15:26「祂回答說:不好拿兒女的餅,丟給狗喫。」
耶稣比喻自己是饼- 生命的粮,儿女预表犹太人,狗是预表外邦人。

15:27「婦人說:『主阿,不錯;但是狗也喫牠主人桌子上掉下來的碎渣兒。』」
因为当时耶稣被犹太人所弃绝,而妇人却谦卑的愿意吃那“碎渣儿”,意思说“碎渣儿”是犹太人所弃绝的恩典。

耶稣用比喻的说法,不可真的把耶稣当做是“碎渣儿”来看,不然,就变成笑话了。

耶稣比喻是:真大卫,更大的所罗门,新郎,生命树,吗哪,灵粮,活水,是可吃的,又是可喝的,羔羊,狮子,。。。。

这些都是比喻,并不是耶稣的真正身份,如果比喻当真实来相传就要沦为笑话了。

本帖最后由 美丽旅程 于 26-9-2013 11:45 AM 编辑

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发表于 26-9-2013 11:50 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 26-9-2013 11:38 AM
为什么说:“这位耶稣”?据理解,耶稣只有一位,并没有“这位”或“那位”。

表明他們的耶穌不是基督教的耶穌。
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发表于 26-9-2013 11:56 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 26-9-2013 11:31 AM
呵呵,我從來就沒說過自己很厲害聖經--這又是你在瞎扯,胡亂製造謊言。

賽9:06說到這位子是『永在的 ...

不要假假了。同樣的話重復了又重復。
freeman_long 发表于 22-2-2013 02:08 PM
不懂聖經卻愛在這裡表現自己,你這樣做只不過在曝露自己是個不學無術的人。
freeman_long 发表于 22-2-2013 02:51 PM
常常勸你多讀聖經,別老是不懂裝懂,結果自已出丑,鬧了笑話。


矛盾,又說不要回復人家了?
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发表于 26-9-2013 12:08 PM | 显示全部楼层
凤雏 发表于 26-9-2013 09:59 AM
感谢分享圣经论文。

不用客氣。我們盡所能的回覆您的疑問。

同理,如果您儿子背叛了你,哪怕这所谓的背叛只是那区区的对你的怀疑或不接受,那他死后你会希望你孩子入地狱,受火刑,永世不得超生吗?当然,前提是你深爱着你的孩子!

不要忘记,在你信奉基督教之前的五千年前,你所有的先祖,包括现代的兄弟姐妹们(不是基督教徒),甚至于包括你的父母,你都希望他们下地狱吗?

聖經說天使是『神的兒子』,是指天使與神的關係非常親密,而且也與神非常親近,因為他們在天上與神在一起,侍立在神前,奉神差遣。

人說到〝父子〞的關係有兩種:一種是這兒子是父所親生,有血緣關係;另一種不是親生,沒有血緣關係,但因著二者非常密切,甚至收為養子,結果就稱為〝父子〞。天使與神的關係就屬於後者。

聖經也告訴我們,永火(就是你說的地獄)是為魔鬼和牠的使者所預備的,並不是為人預備的。神為人所預備的,是極其超越浩大、永遠的榮耀。祂要把人帶進祂的榮耀裡。

太25:41
然後祂又要對那左邊的說,你們這被咒詛的,離開我,進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。


本帖最后由 freeman_long 于 26-9-2013 12:45 PM 编辑

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