创始记到末日 - 21世纪的逻辑解释

Luccy

回复 36# 陈颍霄


    你不能接受那是你的自由，我只是不能明白为什么不能拿推背图》《马前课》《万年歌》《梅花诗》与圣经一起研究？是不是这个世界在未来的日子真的会有某种事情发生，而每个文化的根源都发现了并将它记载下来，难道没有这样的可能性？一定要分你与我？华人善于内斗，这是世界给我们的评价，自己反思吧。如果你有种族歧视，那么我静静算了。懒得辩驳

Luccy

回复 19# 我很专一2


    嗯，因为目前很多事情都符合了所记载的，只是好奇问问。哈哈，我是觉得你不要再花费气力跟这堆白痴吵了。你跟一只畜生讲道理，它怎会明白啊？

Luccy

回复 35# 我很专一2

心理学有句名言：人都自以为客观，但其实客观在人的心里是很有限的。不需要再解释了，我看你解释都看到累了，节省你的力气做些更有意义的事情吧  

Luccy

回复 20# jackiko


    呵呵，谢谢这位先生的开导。其实我不是担心末日，我对先生所说的道理也早有领悟。本人素来喜好研究各源文化，我只是想跟同好共同讨论这些话题罢了，别无他意

hawmes

回复  hawmes

我是念独中，也拿过文学奖，对华文的研究肯定比你强一千倍 。

谢谢你的回应，但我对你 ...
Luccy 发表于 15-4-2012 06:36 PM

獨中生竟然犯這種錯誤


  
字的來源不先查清楚就亂亂發文
你退學算了.

陈颍霄

。。。。。。。。。。。。。

陈颍霄

回复  陈颍霄

圣经历史最少有2000 年，《推背图》《马前课》《万年歌》《梅花诗》  的历史呢？推背图， ...
我很专一2 发表于 15-4-2012 03:17 PM

你真的有看过《推背图》？那为什么在33楼却说：”以前的人都不讲末日“？在35楼又改成"以前也有人谈末日，就在耶稣说末日之后”，这还真合理呢。我想你连圣经也没好好读过一遍吧？说什么“圣经不是一本预言书”，圣经里面不是有许多先知书和许多先知的故事吗？加上启示录，应该说圣经是一本掺杂了历史故事和说教内容的预言书才对。
《推背图》、《万年歌》、《烧饼歌》、《梅花诗》、《马前课》这些大预言都是以至少3000年历史的预言书《易经》为基础的。最近就连美国学者也利用它来预测世界末日。
还有古埃及的《死亡之书》至少也有4500年的历史。和圣经一样里面也有将天堂地狱和末日审判。圣经明显地是受埃及文化影响了。

陈颍霄

回复  陈颍霄


    你不能接受那是你的自由，我只是不能明白为什么不能拿推背图》《马前课》《万年歌》 ...
Luccy 发表于 15-4-2012 06:50 PM

我并没说不可以拿来一起讨论，你没发现这些大预言是我先提出来一起讨论的吗？这是宗教交流版吔。如果只有信者可以讨论，那本楼应该搬到基督教版才对。我相信就算是基督教版也欢迎不信者讨论他们的信仰的。既然对自己的信仰有信心，就应该理性地有根有据地讨论才对。

我很专一2

回复 42# Luccy


    原本我想要很努力的传达好的讯息，post 到现在，突然想起牧师说的一句话。基督教不是可怜虫，别人不信，不需要让自己失去尊严的求别人相信，那个人不想被救，不接受救赎，那是他的选择，我们能够帮他，但是我能不能强迫他。

想到这里，很简单。我们只是传达信息，努力的做好上帝要我们做的，至于别人是否接受，那是他们自己的选择。

就如今早上的灵修， 是光是盐，还是作光作盐。非信徒们看我们就是做光作盐。而我们自己基督徒却是 是光是盐，已经身为基督徒的我们是否有把基督活在人群中，我们已经是基督的门徒，要做的就是顺服上帝的话语， 而不是执著于如何成为一个基督徒或按照现世社会观作认同的人。

基督徒如何活在人群中？

使你们无可指摘，诚实无伪，在这弯曲 的世代作神无瑕疵的儿女。在你们显在这世代中，好像光明照耀。（腓 2：15）

昨天在一个游戏中，回忆过去年代所发生的开心和难过的事，我发现有些基督徒（或许很多）嘴巴上说要依照上帝的话语，但却顺服于现世残酷的社会规则。虽然说这才是正常的（在世人的角度），但是要合理化的违背自己的良心，为了合理化公义而说的善意谎言。虽然善意谎言，表面上看似好的，但谎言一旦被揭发，受害人难免就感觉被欺骗。如果自己不愿意接受被世人排斥的意愿，继续做出无心机，荣耀神的行为，那么日子就总是活在自欺欺人的日子中。

虽然是基督徒，但基督徒也是人，人难免有情绪，接受不了面对自己内心黑暗的一面，拿神来做借口。

就如谈到一半，我问他：你如何解释‘命运’这个词。而他给我的答案却是：我不相信命运。我接着说：命就是我们的出生，没有选择，但是运却是你可以选择，我们不能因为认定神安排一切就把你的人生剧情写好，限制了你的发展，让自己困在自己的选择中，我们都有选择，就在于你有没有勇气去走出这一步。

她接着说：我认为命就是我们一生，你不走到尽头，你不会知道你的命是什么，我相信上帝会写死我的一生，但是。。^%R&% （开始迷失，失去理性）每个人成长的环境都不一样，多几年你就懂我说什么的拉，有些事情不是你认为诚实就是对的，这是你自己的人生，不是别人的，你必须自己负责（顺服于恶势力）。

人的一生充满着故事，但是即使基督徒，也会经常有迷失的一面，有许多开心与不开心，但是挫折和失落都是上天的礼物，都应该好好的接收。可我感觉一些基督徒也是向往着消极的一面，并且不断的合理化自己的负面情绪，我当时看到的是一个没有发光的人。

或许社会就把目光集中在这一类的人身上，所以借着扩大讯息说，这就是迷信基督。

基督教与一般的价值观有什么不同？ 圣经常说的：人要因信成义， 不是因行称义。这就是基督教与一般非信徒的观念，因为我们往往就是为了得到人们的称赞而刻意的作出称义的行为。

不可将善事行在人的面前，故意叫他们看见(太 6：1) ， 这就是基督教的行善低调，不公开的原因，而往往许多人认为，做善事不被人看见就等于不行善。

你施舍的时候，不要叫做左手知道右手所作，要在你们施舍的事行在暗中(太 6：3-4)  

从这章节反映出目前社会上的问题。自己行善，要让别人知道，因为行善的目的就是为了得到那骄傲的虚荣，可见这样的想法是多么的不要得。

无论是不是基督教徒，都无可否认这就是基督教的教义。非信徒可以不相信，因为他们不认识耶稣基督，但他们是心是向善的，那么他们的品格就是高尚的，这不在乎他们有着多少的财富。一般人都在乎于生前有着多少的财富，财富成了他们生命的价值，可生命终结那一天，连钱都带不去。

可基督教如何看待生命的价值？基督徒强调的在生的时候你付出了多少爱，在离世的时候收回多少爱。为什么我们拜祖先，因为祖先曾经爱我们，他们生前爱我们，而离世时候，我们依然爱着他们，这就是金钱买不到的荣耀。基督教就是这么强调给我们基督徒的教育。

是否顺服， 那就有如莎士比亚的哲学：to be or not to be , that's a question 。

我很专一2

回复 47# 陈颍霄


    你除了会抓字骚以外还是抓字骚。可是，了解古人的用心，和明白现世与古代的差别。古人是为了以后，不断的教育，发展。而现世人却得到了新的知识，推翻古人所作出的行为。

十年树木百树人。种栽一棵树，只需要十年，但是培养一个人却要一百年的时间。对于现今人的寿命不断的缩短 ，一百年对一个人来说，就是一辈子，也就是从我们出生都死去，我们都在学习中，学习什么，学习品格。

要追，要算历史，那么上帝早人的年代更久。可算这些有什么意义呢？去讨论末日，又有什么意义呢？

我跟你都犯了同一个错误，就是对先知有着错误的解释。

今天我参加了传道人的崇拜，他的讲题是：塑人。先不说他讲些什么，可里面说到，什么叫做先知？

在目前这个资讯发达的国家，对于先知有着一种先入为主的观念，就是把先，认为预算，知就是知道，那么我们对先知的看法就是先知= 预言者。原来在基督教，完全不是这个意思，只是很单纯的作为神的使者，他们只是负责传达上帝的话语，管你有没有听，听不听懂，他就只是负责宣告，只是一个传教士。

可我们很多人在后世却提出了很多的疑问。其实一切都很单纯，只是人性以复杂的心态去看待。

就如我们的父母为什么爱我们？要从我们身上得到什么？是不是投资在我们身上，希望我们以后给于什么回报？一切都是自己想的太复杂。就如一首歌，很单纯的唱  因为爱所以爱。爱也要原因？那就不是爱，因为爱就是无私，不求回报的付出。

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回复  Luccy


   


    不知道谁把卫星图案先发成诺亚方舟，然后香港和土耳其人才考察的。算了其实就算事实摆在眼前也有很多人不相信的。圣经记载很多古代城市是历史上没有的不过后来考古学家发现了这些城市 http://book.edzx.com/html/book/0807/Content.html#15668.
西方人的质疑带来了考古学，可悲的是东方人连质疑都不敢，他们落后的思想因为质疑会带来天谴。

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你真的有看过《推背图》？那为什么在33楼却说：”以前的人都不讲末日“？在35楼又改成"以前也有人谈末日， ...
陈颍霄 发表于 15-4-2012 09:30 PM

《推背图》、《万年歌》、《烧饼歌》、《梅花诗》、《马前课》关于中国的前途自我为中心的。关这整个世界什么事情？灭亡也是中国可不是全世界。整个推背图的主线是以自我为中心，是站在中国的视角来推算未来，中国的事情是绝对主角，别的民族根本没有涉及。外国人看为何不可以？ 难道那些自我为中心的预言可以测到整个世界什么时后灭亡？这些预言书最厉害的地方是发生以后才有解读。既然中国有这么多的预言书理应中国应该是个”强国“ 怎么变成落后国家？

还有古埃及的《死亡之书》不是预言书来的http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E8%80%85%E4%B9%8B%E4%B9%A6

   
《死者之书》（或譯為亡灵书、死亡之书）是古埃及帝王死后放在陵墓和石棺供“死者”阅读的书。是人类所遗留下来最著名的文献及最早的文学作品之一。内容多是对于神的颂歌和对于魔的咒语，同时也保存了丰富而生动的古埃及神话和民间歌谣。现存的《死者之书》大多是从金字塔和古代陵墓中发掘出来的。
这是一些用来帮助死者在来世渡过难关、得到永生的咒语。通常这些咒语会写在纸草上，放入棺木中。在放入棺木之前，咒语也可以先由祭司读过。

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回复 26# 我很专一2

原子弹可不是日本人发明的。
打战经费可以是借钱，贷款，投资等等。没有钱如何打？
绿色环保组织当然有他们自己的看法。

我很专一2

回复 53# monster.inc


    中国四大发明，火药。但是中国的造纸术、指南针、火药、 活字印刷术。虽然中国发明了火药，但是以火药作为武器的，却是来自德国，也就是炸弹。日本研发的是生化武器，也就是病毒。美国这些先进国，他们的研发却是高科技的，核子弹。但是以当初的年代，间谍很多 ，都是偷别人的技术回去研发，再集中的开发。

打战的时候，谁先发明武器不重要，最重要的是谁先发射武器。看看中国那么多财富，那么多人，如果火药技术是那么的强，就不会被八国联军打得那么惨了。虽然中国最后宣布独立，但是那一年，却是身为华人不可忘却的历史。中国要富强，就要发展，可技术，财富和事局都没有准备好的情况下，快速的开发，发展，就会导致目前的局面。上海，北京，广州这些国家很稳，金融体系已经开放，但是其他的财富却是集中在某个地区，导致严重影响其它的城市。

目前的中国要继续的发展，唯独的办法就是让国家的钱和民间的钱，流通，必须依靠外来的流动，所以才开放国际金融。由于必须是国际性的，考量到民族的结合性，许多政策和教育都需要开放，所以现在的基督教才能浮上来。

但是在中国的基督教，却是有两个不一样的政策，也就是官方教会和非官方教会。加上种种的因素，利益的关系，导致中国红十字会，最近收到的捐款很少，导致出现了许多的困难，这一些都是地方教会困难之事。没有人说，还真的当做不知道。

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打战的经费，投资，贷款。这就是国家的债卷，发售给国人或国外的人，进行投资。

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绿色环保组织，算是一个比较中立的机构。

陈颍霄

回复 50# 我很专一2

  你除了会抓字骚以外还是抓字骚。可是，了解古人的用心，和明白现世与古代的差别。古人是为了以后，不断的教育，发展。而现世人却得到了新的知识，推翻古人所作出的行为。

我只是就事论事，把你们感性多于理性、想象多于事实的一面摆在你们面前而已。

要追，要算历史，那么上帝早人的年代更久。可算这些有什么意义呢？去讨论末日，又有什么意义呢？

是你先强调年代的重要性的，现在又来问什么意义？这又是新款的合理性。况且，你们的神很明显的是中东先人创造出来的排他神，时代也未必会比埃及传说久远。

我跟你都犯了同一个错误，就是对先知有着错误的解释。

今天我参加了传道人的崇拜，他的讲题是：塑人。先不说他讲些什么，可里面说到，什么叫做先知？

在目前这个资讯发达的国家，对于先知有着一种先入为主的观念，就是把先，认为预算，知就是知道，那么我们对先知的看法就是先知= 预言者。原来在基督教，完全不是这个意思，只是很单纯的作为神的使者，他们只是负责传达上帝的话语，管你有没有听，听不听懂，他就只是负责宣告，只是一个传教士。

谁不知道圣经说先知是传递神话语的使者？先知是最先知道神话语的人，中文翻译没有错。当所谓神话语之中包含了未来将发生的事情的时候（圣经里面有很多，不信你可以仔细读一遍），那就叫预言，当先知传递这些话的时候，人家就会说他在说预言，也就是说他是个预言者（prophet），prophecy 即预言的意思，英文的翻译也算对。

可我们很多人在后世却提出了很多的疑问。其实一切都很单纯，只是人性以复杂的心态去看待。

就如我们的父母为什么爱我们？要从我们身上得到什么？是不是投资在我们身上，希望我们以后给于什么回报？一切都是自己想的太复杂。就如一首歌，很单纯的唱  因为爱所以爱。爱也要原因？那就不是爱，因为爱就是无私，不求回报的付出。

复杂世界才有深度、有挑战性。太单纯容易被人利用、洗脑。

我很专一2

回复 55# 陈颍霄


   

我只是就事论事，把你们感性多于理性、想象多于事实的一面摆在你们面前而已

经过我多年来，对人，对事物的了解。我发现往往真相和事实都是不一样的。我们都相信我们都看到的事实，却不相信隐藏在内，不为人知的真相。关于这样的事，太多了，其中包含着我的职业道德，就不说了。人们总爱活在自欺欺人的生活中，我就不效仿了，毕竟太累了。是否是想象对于事实，那是争议性的课题，因为想象=思考，而事实=肯定，你不必要思考。

同一本圣经，讲了几千年都讲不完，为什么？因为人需要思考，神的话语，才能领会神的话。

事实摆在眼前，是因为许多人认为，圣经就是基督徒的FAQ 生活指南。

是你先强调年代的重要性的，现在又来问什么意义？这又是新款的合理性。况且，你们的神很明显的是中东先人创造出来的排他神，时代也未必会比埃及传说久远。

之前有一个人说恐龙时代，我就问一个问题。恐龙如何绝种？根据我以往多读的故事说到3种因素。
1. 彗星装地球，所以现在地球在某一个位置有一个大洞。而这个大洞又有着地底层的传话，但是这个有假不完，因为土耳其就有一个地底城市。
当这个彗星撞击地球，也就是传说中的，地形的转变。
2.外星人来击，消灭了恐龙，留下了古代文明在世界各地，而金字塔就是其中一个。就好比，埃及沙漠中的灯塔，火塔是如何建造的，到目前为止都没有人懂。
3. 某个因素，导致下雨下了很久很久，地面上所有的生物都枯死，海水淹没也地面，陆地上所有的生物都死亡，所以只有陆地上的恐龙灭亡，唯独生活在海里的族群生存下来。这个会比较接近真实，就如尼泊尔所出现的海怪传说。虽然是一个传说，可多少人为了碰上，看到它而来这里旅游？
我们可以假设当时就有人的存在，毕竟全世界的恐龙化石并没有多少个。人制造了方舟，躲避了豪雨，所以幸存下来，而幸存者，就是我们的祖先。所以世界各地都有着等待被考古学家发掘的古迹。

谁不知道圣经说先知是传递神话语的使者？先知是最先知道神话语的人，中文翻译没有错。当所谓神话语之中包含了未来将发生的事情的时候（圣经里面有很多，不信你可以仔细读一遍），那就叫预言，当先知传递这些话的时候，人家就会说他在说预言，也就是说他是个预言者（prophet），prophecy 即预言的意思，英文的翻译也算对。

我认同隔壁发表的一个文章。圣经既不是一个教科书，就不在学术的范围内。可是以学术作为定义和推翻圣经的标准。以自己的标准来肯定那间事情的存在，就已经推翻了，不相信有上帝的存在，因为我就是自己的上帝，我以我的准则来决定你的存在。既然是这样，考古和追溯过去，有什么意义？

复杂世界才有深度、有挑战性。太单纯容易被人利用、洗脑

复杂有深度，有挑战，这是没错的，但是在复杂的人心下生存，人最常遇到的挑战就是自我欲望。太单纯容易被人利用和洗脑，那就看你如何去衡量你的自我价值。不过，到了最后你会发现，你会渴望单纯，因为单纯就是一种最简单就能得到的幸福。想的太复杂，你的体力固然消失，你的心会很疲惫。现在的你还能对抗这复杂的人心，但是到了年老后，你会发现，复杂人心是多么的可怕，到你死的那一天，你依然在想着谁会来加害你。

或许你没有想过，但是在你闭上眼睛，用你的心灵看待这世界的时候，你就会发现，你的心是如此的空虚，复杂的人心不能给你带来什么，反而你会羡慕那些没有心机，单纯的人。单纯的人，受到心灵冲击的伤害，肯定会比复杂的人心来的小。因为复杂的人心，受到伤害，会想的更多的层面加重自己的心灵负担，最后看不开跑去自杀的，往往都是那些自认看清真实一面，想的过多的人。

陈颍霄

回复 52# monster.inc

《推背图》、《万年歌》、《烧饼歌》、《梅花诗》、《马前课》关于中国的前途自我为中心的。关这整个世界什么事情？灭亡也是中国可不是全世界。整个推背图的主线是以自我为中心，是站在中国的视角来推算未来，中国的事情是绝对主角，别的民族根本没有涉及。

多数古典预言都有其模糊性，多可作多重诠释，你把它们诠释成“自我中心”、“别的民族根本没有涉及"，那是你未审先定、没有事先检证的偏见，除了少数片段之外，它们绝大部分都没标明时间地点，例如《推背图》第五十九象，就有人把该段诠释为预测一个包括别的民族在内的大同世界。其实只要条件相应，如果有人要把其中的片段国际化，应该是可以著书论说的。

外国人看为何不可以？

谁说过外国人不可以看了？

这些预言书最厉害的地方是发生以后才有解读。

对，不只这些预言，绝大多数古典预言都是酱。去年美国不是有位牧师尝试预先解读预言世界末日两次，结果成了国际笑柄了。

既然中国有这么多的预言书理应中国应该是个”强国“ 怎么变成落后国家？

中国已经超越日本成为亚洲经济体之首，全球则仅次于美国，有专家预测不久会超越美国，此外军事上拥有核武，体育方面是上届奥运金牌总冠军。但这些应该都不是预言书的功劳。

你好像很仇视中国文化，为什么？

还有古埃及的《死亡之书》不是预言书来的http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E8%80%85%E4%B9%8B%E4%B9%A6

这个网站说它是预言书 http://www.worldend.info/end-of-the-world/2012-egyptians-predictions/the-ancient-egyptians-and-2012/

懒得翻译，你自己读读看吧：

One of the greatest civilizations ever known, and one of the most mysterious in history, could possibly hold one of the many keys to the 2012 phenomenon. So what do the early Egyptians have to do with the Year 2012?

There are two sources of information related to the Egyptian doomsday prophecy: the Book of the Dead and the Kolbrin Bible.

Just as with the Mayans, the ancient Egyptians were master astronomers. Watching and charting the skies for phenomena that would foretell impending events was an important and accepted way of life for them. Chapter 17 of The Egyptian Book of the Dead makes reference to two critical events. An astronomical sign appeared to the Egyptians in the year 9792B.C., that caused them great concern. The celestial event was the the retrograde motion of the planet Venus through the constellation Orion. What is important to note is that there are only two dates when Venus will be in retrograde through Orion while the earth’s pole precession is the same; 9792B.C and 2012A.D.!

Orion had incredible significance for the Egyptians in that Orion represented Osiris in the sky. During 9792B.C. and with Venus in retrograde, an “event” occurred that caused “… the sun to rise at a new horizon.” Disturbingly, the text goes on to say that “The sun moved from his wonted course, twice rising where it now sets and twice setting where it now rises.” , and “The Old Lion turned around.”

Unless the references to the sun rising where it once set are completely misunderstood, this could only mean that either the earth changed its rotation or a pole shift occured. If either of these actually happened, there would have been dire consequences for the human race living at the time. Which is exactly what the ancient Egyptians described.

我很专一2

回复 57# 陈颍霄

多数古典预言都有其模糊性，多可作多重诠释，你把它们诠释成“自我中心”、“别的民族根本没有涉及"，那是你未审先定、没有事先检证的偏见，除了少数片段之外，它们绝大部分都没标明时间地点，例如《推背图》第五十九象，就有人把该段诠释为预测一个包括别的民族在内的大同世界。其实只要条件相应，如果有人要把其中的片段国际化，应该是可以著书论说的。

同样的point, 引用在圣经上，出现的答案还是一样。有没有涉及到别的民族，不重要拉，重要的是，这些都是古人的智慧。

谁说过外国人不可以看了？

    现在有很多的翻译版，可是，我看了，还是看不懂怎样解。

对，不只这些预言，绝大多数古典预言都是酱。去年美国不是有位牧师尝试预先解读预言世界末日两次，结果成了国际笑柄了。

这些人就是为了博出位而已，基督徒本身都不介意，你跑去介意什么，除非你担心那一天真的是世界末日。有时间去计算，不如多花时间来传教。

中国已经超越日本成为亚洲经济体之首，全球则仅次于美国，有专家预测不久会超越美国，此外军事上拥有核武，体育方面是上届奥运金牌总冠军。但这些应该都不是预言书的功劳。

这是外表，找一个当地的中国知识分子来问问，你就看到很多不同于事实的真相。

这个网站说它是预言书

我喜欢看游戏王漫画，大堆怪物飞出来，现在或许很多人找不到证据，但是那些都是古人留下的讯息，因为那个是神迹的时代。可是现在，需要神迹吗？人类要的，比较是奇迹的发生。可不相信奇迹又如何看得见奇迹呢？我要把钱给你，可是你不相信，你不把手伸出来。难道要我硬硬塞在你的口袋，你才能相信我会给你钱？

monster.inc

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    中国四大发明，火药。但是中国的造纸术、指南针、火药、 活字印刷术。虽然中国 ...
我很专一2 发表于 16-4-2012 10:19 AM

中国人练仙丹才意外的发现火药 。火药应该是被发现而不是被发明。中国其实也有飞弹

中国人发明了火药，自然也就最早把火药投入战场。火药武器的出现是在北宋时期，当在11世纪；这种最古老的火药武器，简单来说就是炸弹，以及借助火药推力把箭发射出去的“火箭”——其后，一直到13世纪末，在中国战场上占主流的火药武器都是炸弹。而作为后世枪炮鼻祖的身管火器出现在1132年，是以竹筒为管的粗陋的火炮；《浪客剑心》漫画里画过一种木炮，是把原木中央掏出个洞来的土制火器，想来当年最早的竹管火枪大概与之类似吧。

http://news.xinhuanet.com/mil/2009-05/15/content_11379637.htm 中国人自己的历史。
在欧洲人发明大炮以前阿拉伯人已经发明了。http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder otoman 帝国用来打东罗马 拜占庭帝。
中国人用火枪的历史很早的。不过没有改进。、中国火枪的起源：[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

火枪最早发源、改进于中国。世界上已知最早的火枪是10世纪宋朝的竹制枪管的突火枪，宋朝出现的“突火枪”杀伤力不大，射程仅仅5—10m，在当时多说是吓唬人用。元朝建立后，重视发展新型火器，至元十六年(1279)，集中各地工匠于大都(今北京市)，研制新式兵器，重新调整火药的配方，使同样体积的火药，效能提高了约三倍。元朝至顺三年(1332)，铸造了铸有铭文最早的铜火铳，长1尺1寸，重28斤。同时还制造出了早期的手铳，但威力小、射程低，基本上没有使用价值。

　　朱元璋在位时，明军首创火铳与冷兵器依次攻击敌船的水攻战术，各地卫所驻军已有10%装备火铳。明永乐八(1410)征交趾时，明成祖还在京军中组建了专门的枪炮部队神机营，这种独立枪炮部队建制在当时中国乃至世界各国都首屈一指；明成祖在亲征漠北之战中，提出了神机铳居前，马队居后”的作战原则，神机营配合步兵、骑兵作战，发挥了重要作用，使火器的应用更趋专业化，神机营已成为军队的一个兵种。而后，火器在战场上已经相当普及，明军主力或精锐部队也大量使用火器，冷热兵器配备达到了3比1。

http://bbs.tiexue.net/post_3691219_1.html 自己看看下。

二、火枪的失败：

　　1619年，满人与明军的萨尔浒之战，努尔哈赤率以冷兵器为主要装备的骠骑兵，在满州的雪山深处，以诱敌深入、各个击破的战术，彻底打败了以轻重型火器为主要装备的明朝四路合围大军，确定了明朝军事优势的逆转。1644年4月，清兵大举入关，冷兵器锋芒毕露，杀向北京，吴三桂的火枪营，反倒成了清人的入关先锋队！火枪彻底丧失了尊严。拥有火枪的明朝也免不了悲惨灭亡，它既不能镇压起义者，也无法抵抗侵略者，这是火枪的失败，也是“唯武器论”的失败！

　　在此后的200年间，清朝放弃了对火器的研究与发展，它有理由相信热能武器决定不了战争胜负，在清统治者眼里，那些奇技淫巧，就像花拳绣腿，不如真刀快马来得利落。满人对明军火枪手的胜利，其实得利于重装甲骑兵（相当于现代坦克）与近战轻步兵的有效配合，通常引诱明军至野外便于开展近战搏斗的地域进行决战，满人火器落后，但是旗兵对冷兵器的长处，以及骑兵联队的快速破袭，发挥到了极限，其战术运用与单兵技能要超过明军，努尔哈赤这位伟大的军事英雄，做到了扬长避短，运动歼敌（明军与满军的战争，已有不少著作，不再细述），这是满人对冷兵器自信的源泉。

　　满人胜利了，是冷兵器的胜利！火枪的失传，大概是从清入关的那一天算起！

中国弱后不关西方的事情。而是清朝自己。中国多卖国贼。

我很专一2

回复 59# monster.inc


    以前的人炼丹药，因为里面加了一些水银和其他一些引爆物，所以才发现。所有的发明都离不开发现，因为发现了理论，才能发明。不然我们今天的飞机大炮就不是人家发明的，而是直接创造。

中国其实也有飞弹，那个是大型炮竹吧。飞射距离有限。

现在的中国其实很强，这是不可否认，由于以前他们帮别人做研发，就拿他们的研发作研究，最后都有属于自己的技术。但是最终，也是最关键的，就输在他们国家的政策和政局，导致他们的技术必须跑到外国去。但是在外国又受到多方的阻力。

就拿微软来说，windows 的开发，有多少个程序和中国人写的，呵呵。