初禅具足，观察五蕴-能证的至少三果？

das

回复 38# 尋夢人


   纯观者/干观者的解释是出自与注释书的。。到现在为止还有争议。。

cks123

回复 41# das

同意师兄所言.
此乃须深经误解之故!
如世间有无具备四禅之阿罗汉,只可说:问你不知,增益生痴,以非境界故!

小云

回复 35# 三法印


    怎样判断正法的泰国出家人？我看很多人都有出佛牌，好像有点怪怪这样的。。。

三法印

回复 43# 小云

要修行解脱就找那些真正修行的森林僧,
除非你喜欢佛牌, 那就去找做佛牌的师父..
每个人所追求的东西不同...

尋夢人

师兄说得对三果圣者能够生色界确实是因为他五下分结已断不是因为禅定的关系，但是断五下分结恐怕与禅定脱离不了干系。
第二 发表于 8-1-2010 08:30 AM

若说要有禅那才可证果的话,那些纯观者如Mahasi,Goenka等要收挡了.

以修行来说,五蓋是使心散乱,昏沉和陷入主观(贪,嗔和疑)的原因.所以不能如实知见.
所以要作观,必须先降服或减轻五蓋.降服五蓋在近行定就可以做到了,不需要在安止定的.

禅那的专注力(一境性)对作观有幫助,但不是必需的.
但证到道果智的那一杀那也会同时证到禅那.

ps;師兄不是住Kedah的吗?怎么跑到云顶去了?
有上去的话希望能和你一敍.

尋夢人

回复  尋夢人


   纯观者/干观者的解释是出自与注释书的。。到现在为止还有争议。。
das 发表于 8-1-2010 10:03 AM

阿含经提到没有禅那的修行人也可以证果的,这就是所谓的慧解脱/纯观者.

很多在家人在听闻佛陀的开示后就证初果了,
经上并没有说这些在家人有禅定基础.

尋夢人

俺研究,练习PA AUK SAYADAW和其弟子的教法.本来还想去看看泰国的教法,可是,俺愚昧,要了解一个体系的教法需要 ...
v4820 发表于 7-1-2010 04:07 PM

其实泰国森林派是很值得亲近的,很多是真修行人来的.

他们不注重理论的,他们比较倾向于苦行,并强调正念.

他们的修行方式很灵活的,不久前我替一位森林派的Bhante整理他的MP4资料,
里面有一段Video是美丽性感的辣妹在劲歌热舞,这Video是来修行用的.

他看这video的同时审查自己内心生起念头,再加以对治.

第二

若说要有禅那才可证果的话,那些纯观者如Mahasi,Goenka等要收挡了.

以修行来说,五蓋是使心散乱,昏 ...
尋夢人 发表于 9-1-2010 09:48 AM

我只是根据经典而说，所涉及的范围是三果和四果的证量，我想证过后去谈有没有禅定多少已经没有多大的意义了，重要的是在未证之前是否需要禅定而心解脱和慧解脱的圣者如果依照上面的经典来说，它是需要成就禅定的。

老实说师兄说的那两位尊者我实在没有办法知道他们的证量（就算是公认），根本是很难去谈的还是根据经典来谈会比较容易。

p/s：师兄如何得知我是吉打人？

das

回复 46# 尋夢人


   没错，证初果的条件并不是禅定，而是听闻正法-因缘是正见。   但是证得三果与四果的其中条件就是禅定。


二 《杂阿含经》 二0九 (二0七)
世尊告诸比丘：当修无量三摩提，精勤系念。所以者何？修无量三摩提，精勤系念已，则如实显现。于何如实显现？于眼如实显现。如是广说，……乃至此诸法无常、有为，此如实显现。


三 《杂阿含经》 三六六 (三六七)
世尊告诸比丘：当勤方便修习禅思，内寂其心。所以者何？比丘禅思，内寂其心，精勤方便者，如是如实显现。云何如实显现？老死如实显现，老死集、老死灭、老死灭道迹如实显现；生、有、取、爱、受、触、六入处、名色、识、行如实显现，行集、行灭、行灭道迹如实显现；此诸法无常、有为、有漏如实显现。




《杂阿含经》 三六七 (三六八)
世尊告诸比丘：当修无量三摩提，专精系念；修无量三摩提，专精系念已，如是如实显现。云何如实显现？谓老死如实显现，……乃至行如实显现，此诸法无常、有为、有漏，如是如实显现。

五 《杂阿含经》 四二七 (四二八)
世尊告诸比丘：当勤禅思，正方便起，内寂其心。所以者何？比丘禅思，内寂其心成就已，如实显现。云何如实显现？谓此苦圣谛如实显现，此苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛如实显现。


《杂阿含经》 九五六 (九六四)
婆蹉诣世尊所，稽首礼足，于一面住，白佛言：“世尊！我于学所应知、应识、应见、应得、应觉、应证，悉知、悉识、悉见、悉得、悉觉、悉证世尊正法。唯愿世尊为我说法，我闻法已，当独一静处，专精思惟，不放逸住，思惟：所以善男子剃除须发，着袈裟衣，正信出家学道，……乃至自知不受后有。”
佛告婆蹉：“有二法，修习多修习，所谓止、观。此二法修习多修习，得知界、果，觉了于界，知种种界，觉种种界。如是，比丘！欲求离欲、恶不善法，……乃至第四禅具足住，慈、悲、喜、舍，空入处、识入处、无所有入处、非想非非想入处，令我三结尽，得须陀洹；三结尽，贪、恚、痴薄，得斯陀含；五下分结尽，得阿那含；种种神通境界，天眼、天耳、他心智、宿命智、生死智、漏尽智皆悉得。是故，比丘！当修二法，修习多修习；修二法故，知种种界，……乃至漏尽。”
尔时，尊者婆蹉闻佛所说，欢喜作礼而去。尔时，婆蹉独一静处，专精思惟，不放逸住，……乃至自知不受后有。







而你说，佛陀许多经典里的弟子经过佛陀开示后都证得初果乃至阿罗汉，有巴利学者研究，这些圣者在听闻佛法之前已经证的禅那。

das

佛开示关于三果圣者的例子-

《雜阿含經》八六九經
佛陀向諸比丘說：「若比丘如是行、如是形、如是相（如實正念於行住坐臥一切的行為），離貪喜捨住，正念正智，覺身樂，聖人能說能捨念樂住，第三禪具足住。若不爾者（如果不是這樣的話），以如是行、如是形、如是相，於色、受、想、行、識法思惟如病、如癰、如刺、如殺……乃至上流般涅槃。若不爾者，以彼法，欲法、念法、樂法，而生於遍淨天（色界第三禪天之一）。若不爾者，生無量淨天（也是色界第三禪天之一）。若不爾者，生少淨天（也是色界第三禪天之一）。」

das

回复 48# 第二


   题外话-你在云顶哪个部门？你要参加那边的佛学会吗？

第二

回复 51# das


赌场里面的，我有接触过那里的佛教会可能因为是staff是轮班制的缘故所以活动很少偶尔会有讲座。
最近贤友看阿含经看得很勤下，赞叹！

尋夢人

回复 48# 第二  & 回复 49# das

阿含经也有记载没有禅那的慧解脱阿罗汉的.

阿含经的记载的,是随缘说法的,同样一件事,对像不同,就有不同的说法.
每个人只拿一点来讲,会讲到打架的 .

后期的经论对修行会更有帮助,它很详细,也是祖师大德们走过的实战心得.

只是有些人喜欢把较古老的经典冠以"原始圣典",
而非原始的经论就被人忽视了.这是很可惜的事.

To第二师兄;我曾寄阿含经故事选给你,所以知道你住吉打,加油吧.

第二

回复 53# 尋夢人


大家都是在学习的过程中，或许以后会有更深的体会。
所以坚持现有知见是很重要的，因为它是信心的展现，未来更深入的是依靠现在的信心坚持的走下去而得来的。

MingWei

其实泰国森林派是很值得亲近的,很多是真修行人来的.

他们不注重理论的,他们比较倾向于苦行,并强调正念.

他们的修行方式很灵活的,不久前我替一位森林派的Bhante整理他的MP4资料,
里面有一段Video是美丽性感的辣妹在劲歌热舞,这Video是来修行用的.

他看这video的同时审查自己内心生起念头,再加以对治. ...
尋夢人 发表于 9-1-2010 10:22 AM

在泰国混过的朋友告诉我，还有比这个更够力的

师兄有上云顶找第二的话，记得叫我

尋夢人

在泰国混过的朋友告诉我，还有比这个更够力的

师兄有上云顶找第二的话，记得叫我
MingWei 发表于 11-1-2010 02:19 PM

比这个更夠力的? 难道是x片?

我们可以考虑来个云顶网聚

MingWei

比这个更夠力的? 难道是x片?

我们可以考虑来个云顶网聚
尋夢人 发表于 11-1-2010 09:29 PM

哈哈哈哈。。。这个我不敢讲

好的，看看第二几时得空。。。我们杀上去。。。
要不然第二有下来kl的时候也可以。。。

第二

非常欢迎两位师兄，不过在kl会比较合适。
看寻梦兄几时从jb下来，时间上我可以尽量配合。

尋夢人

我也希望下KL时能和楼上两位一叙.

这个星期六我也许会去听阿姜苏美多的Dharma Talk,
不过和朋友一起,应该走不开.

下次有去KL的话,我会提早通知两位,希望大家有缘一聚.