水波的传播

y973

为何佛陀要解说十二缘起呢？

如果只靠实修，那么就不需要用口解释十二缘起，对吗？

peggy_str

原帖由 y973 于 3-4-2009 04:29 PM 发表
为何佛陀要解说十二缘起呢？

如果只靠实修，那么就不需要用口解释十二缘起，对吗？

因为12缘起是真相，三法印就在里面。

没有实修，任何人都可以用口解释自己的12缘起。
实修是为了看清楚三法印，然后放下。

y973

有一个人想戒烟，
他不断注意自己鼻子和喉咙的感觉，只要他断了对这两边的感受贪欲，他就成功戒烟。

在十二缘起中，他在六入，触，受下功夫，所以成功断爱取（抽烟）。

如今，如果要断六入的缘起，你需要更提前一步，向名色的缘起下手，之后，在上一层。。直到面对无明和行的地步。

这些可以讨论，之后就可以从实践中探求。

yes123

你不要想就对了。。。

peggy_str

原帖由 y973 于 3-4-2009 05:03 PM 发表
有一个人想戒烟，
他不断注意自己鼻子和喉咙的感觉，只要他断了对这两边的感受贪欲，他就成功戒烟。

在十二缘起中，他在六入，触，受下功夫，所以成功断爱取（抽烟）。

如今，如果要断六入的缘起，你需要更提 ...

12因缘不是让我们一个一个切开来研究的，而我们也没这本事。

12因缘是发生在每个当下，每一刹那。

我们说无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六处，六处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老、病、死和一切各式的悲伤。但事实上，当你一接触到你所不喜欢的事物时，立刻就有苦了！痛苦的感觉其实是整个连结的十二因缘的结果。请参考~

知识上的认知，是不能帮助我们解脱的。
没有实修而在这里空谈，多轮回几世都还理不出个所以然来。

沧浪澈

原帖由 peggy_str 于 3-4-2009 07:33 PM 发表

12因缘不是让我们一个一个切开来研究的，而我们也没这本事。

12因缘是发生在每个当下，每一刹那。

我们说无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六处，六处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘 ...

。。。还要看实修的是什么行先。。。

peggy_str

原帖由 沧浪澈 于 3-4-2009 07:53 PM 发表


。。。还要看实修的是什么行先。。。

行、住、坐、卧
吃、喝、拉、撒
任何时间，任何地点

任你选～

素还真

十二缘起是世尊向众生说明生命轮回的本质。

无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死。

所谓缘起甚深指的是十二缘起支非常难以观察。根据大乘佛教，辟支佛，大菩萨与正等正觉佛都有能力观察十二缘起。声闻是否具备这个能力我就不知道。辟支佛由于观察十二缘起而获得正见，所以不需要老师的指导，自己能善于调伏身心烦恼而入灭，不再轮回生死。

十二缘起涉及三世。无明，行，识是过去生，名色，六入，触，受，爱，取是现在生。有，生，老死是未来生。要观察十二缘起必须具备三明，就是观察过去，现在，未来生的能力。

无明缘行是指从无始以来由于不知道止息轮回所以轮转在生死。这里的行是指有漏的造作。

行如不熄灭的迁流存在于任何生命体，包括色界无色界天神，活生生的圣人，人类，动物，中阴身，饿鬼，地狱囚犯，不管是行走坐卧，入甚深禅定，行都没有止息，除了无余涅盘。

行缘识是指有漏的造作缘起根本业识。应当知道根本业识不是指眼识，耳识等六识。从非常遥远的过去生一直到后来的生命起源。这个有漏行都没有止息。

识缘名色，根本业识缘起丕胎或细微的生命体。从这里开始就是现在世。

接下来就是丕胎生命体成长，具备感觉器官等六入。触缘受，受缘爱，爱缘取都如一般所说。

取缘有，就是由于贪爱而执取，造就有未来诞生在三界之业果。从这里开始涉及未来。

有缘生，就是这个业果造成未来在三界某处诞生。

生缘老死，有诞生就会有老死，这是无法避免了。

说到这里应当知十二缘起支是非常难以观察的。凡夫只能从圣人的说教理解，知道十二缘起这个事实。

如何止息轮回？关键就是在把有漏行转成无漏行，断灭贪爱与执取。这个部分就涉及四圣谛。知道苦，苦的起因，苦的起因可以断灭，以及断灭苦的起因的方法与实践。

就说到这里。这是个人的理解。

[ 本帖最后由 素还真 于 4-4-2009 12:10 PM 编辑 ]

沧浪澈

原帖由 peggy_str 于 4-4-2009 09:36 AM 发表

行、住、坐、卧
吃、喝、拉、撒
任何时间，任何地点

任你选～

我很差的，没你那么厉害，

对了，请问“赚钱”这个行，你修得怎样？

peggy_str

原帖由 沧浪澈 于 4-4-2009 11:43 AM 发表

我很差的，没你那么厉害，

对了，请问“赚钱”这个行，你修得怎样？

＂赚钱＄＄＄＂？？？

不够你厉害～～～

三法印

无明-->行-->识-->名色-->六入-->触-->受-->爱-->取-->有-->生-->老死。

苦的果
名色-->六入-->触-->受 (每个人都有, 解脱者非解脱者都有)
生-->老死 (名色和六入----会生, 也会老死)

苦的因
无明-->行-->识
爱-->取-->有
爱和无明, 取和行, 有和识是配对的,

"名色-->六入-->触-->受"和"生-->老死"是每个人没有分别的, 也是不能阻止的生理和心理作用. 所以我们没有必要在"苦的果"下手, 我们应该在"苦的因"下手.

无明与爱-->行与取-->识与有.
爱一断去, 就不能取, 不能取就不会有.
无明断去, 行无所依, 行无所依识就不能生起.

peggy_str

卡帖了～～～～～～

peggy_str

卡帖了～～～～～～

peggy_str

原帖由 三法印 于 4-4-2009 03:49 PM 发表
无明-->行-->识-->名色-->六入-->触-->受-->爱-->取-->有-->生-->老死。

苦的果
名色-->六入-->触-->受 (每个人都有, 解脱者非解脱者都有)
生-->老死 (名色和六入----会生, 也会老死)

苦的因
无明-->行-->识 ...

嗯，有点道理～

请参考：贪欲（rAga）与渴爱（taNhA）

y973

原帖由 yes123 于 3-4-2009 06:04 PM 发表
你不要想就对了。。。

不想 ， 因为有 不要想的意识

想 ， 因为有  要想的意识。

放下想的意识，拿起不要想的意识。

你认为这样就可以摆脱意识吗？

y973

原帖由 peggy_str 于 3-4-2009 07:33 PM 发表

12因缘不是让我们一个一个切开来研究的，而我们也没这本事。

12因缘是发生在每个当下，每一刹那。

我们说无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六处，六处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老、病、死和一切各式的悲伤。但事实上，当你一接触到你所不喜欢的事物时，立刻就有苦了！痛苦的感觉其实是整个连结的十二因缘的结果。请参考~

知识上的认知，是不能帮助我们解脱的。
没有实修而在这里空谈，多轮回几世都还理不出个所以然来。

如果十二缘起的行无法被了解，还如何理解五蕴中的行呢？

实修，除了不断断除贪欲，也要不断察觉贪欲会在那里出现。

y973

十二缘起甚深，但是，它切是内观中非常重要的 “向导”。

佛陀既然也选择用语言解释，必定有他想要我们思考的部分。

无明，行，识，在今生的名色还没出现就已经被缘起，
但是，他不是过去式，
解脱的道路，必定会面对它们。
它们依然属于现在式。

六识和六入和六根的分别，需要分析。
因为，贪欲附上六识和六入是有分别的。

断贪欲的过程，断了对六入的贪欲，还要面对六识的贪欲。

这里的识，接近神识，不是识别。
识别在六入以及名色之后。
神识在六入以及名色之前。

一个人即使断了对六根的贪欲，
还得小心识的迷惑。

y973

断取和断行。

断取，属于戒制名色（身心）去摄取。
但是，断取还不能断六入。他依然承受种种非我的思想。

断行，需要深入的禅定才能察觉识何时被缘起。
而这个能禅定的察觉能力，似乎也有识的性质，
这似乎属于反观的过程。
何时行灭，就何时反观灭，也是放下佛法这艘船的时候。

peggy_str

原帖由 y973 于 5-4-2009 09:32 PM 发表


如果十二缘起的行无法被了解，还如何理解五蕴中的行呢？

实修，除了不断断除贪欲，也要不断察觉贪欲会在那里出现。

如果我没记错，佛陀是在他证悟后才明白这12因缘法的。

如果我们想尝试以有限的智慧来解剖12因缘法，我想是不可能的事。

察觉贪欲在那里出现，就在那里放下。
如此而已。

y973

我觉得佛陀通过禅定力了悟缘起法。

慧解脱没有禅定力，切透过佛法/缘起法的认知，不放逆故得解脱。

我们不应该把缘起法推在遥不可及的地方。