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发表于 13-11-2009 01:11 PM
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回复 39# 三法印 的帖子
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不至于破僧，不然的话，历史上第一个破僧的不是提婆达多，而是阿难。阿难一把鼻涕，一把眼泪的求佛陀允许女众出家，在当时也必然在保守派系僧团引起剧烈反弹（当时的反弹一定非常大，大到佛陀不得不在女性出家和僧团和谐/佛法流传上，犹豫不决），这也是为何佛灭后，保守派系僧团逼阿难在女众出家课题上道歉，反弹的力量之大，由此可见 |
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发表于 13-11-2009 02:45 PM
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明白了。就是虽然是出家了，但还是人来的。虽然是有阿罗汉，但为数很少。虽然佛陀说是众生平等，但到了个别的（或大部分）僧人，还是男女有别的。虽然佛经是古代流传下来，但半路还有很多人加油加醋的。
所以还是到会原点，继续原则，就是 修行+ 八正道+守戒 就对了。 |
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发表于 13-11-2009 03:03 PM
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回复 41# upatissa 的帖子
阿难一把鼻涕，一把眼泪的求佛陀允许女众出家，所以阿难并没有善自主张,
提婆达多善自主张不食鱼肉, 佛陀不允许, 他就带领其他的僧人离去.
"善自主张"算是破僧一个最大动力不是吗? |
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发表于 13-11-2009 03:45 PM
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回复 43# 三法印 的帖子
阿难一把鼻涕，一把眼泪的求佛陀允许女众出家，所以阿难并没有善自主张, ...
阿难没有和大加叶尊者等商量，就一把鼻涕，一把眼泪的求佛陀允许女众出家，怎能说没有善自主张？如果不是阿难擅自跑去佛陀面前，一把鼻涕，一把眼泪的哭诉，历史上又怎能有比丘尼僧团？
因为意见不同而分化成两个派系，不能等同于破僧，这种情况佛陀时代就有了 |
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发表于 13-11-2009 03:57 PM
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发表于 13-11-2009 04:02 PM
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回复 44# upatissa 的帖子
"一把眼泪的求佛陀允许女众出家，怎能说没有善自主张？"
upa兄这样说不太对境吧！针对两位师兄所说的状况确实破僧，分化和合僧。经典记载在佛陀时代的时候发生过一次，那时因为一个比丘因为不知情的违反了戒律当时就分成了两派，一派认为他犯戒需要忏悔，另一派却认为没有，当时的僧团确实是分裂了。 |
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发表于 13-11-2009 04:22 PM
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回复 45# upatissa 的帖子
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或许废除八敬法会比成立比丘尼僧团会来的困难，要废除恐怕需要新的东西来取代，不然比丘和比丘尼在生活上的一些细节与礼仪没有参照点，但是新的东西出来了恐怕就会有很多意见飞出来了不像佛陀时代的时候，在当时佛陀的一句说是具有权威性，所有人都不会有异议。 |
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发表于 13-11-2009 04:27 PM
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回复 46# 第二 的帖子
分裂后的僧团，依然是如法的僧团；这不能和体婆破僧相比。。。如果我们只是僧团的分裂，就等于破僧，那么20++部派佛教，分裂了最少20++多次，= 破僧20+++？
Ajahn Brahm被逐出阿姜查森林体系，我们没有理由因为这样而认为尊者的僧团，就不再是佛教僧团 |
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发表于 13-11-2009 07:32 PM
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回复 58# 三法印 的帖子
利用kalama经典来为自己脸上增光， 不过遇到自己必须面对kalama经典的审判时，突然间暧昧了，总是有很多不成文的理由/借口来混过去，你本身是不是这样?。。。
如果你指得出我在那里什么时候，在处理佛教佛法课题时，有不敢面对kalama经典的审判，我愿意道歉，如果超过三次的话，我愿意在家礼宣布退出佛教界，以表示对自己的身口意负责
[ 本帖最后由 upatissa 于 13-11-2009 07:33 PM 编辑 ] |
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发表于 13-11-2009 04:28 PM
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回复 44# upatissa 的帖子
阿难没有必要和大加叶尊者等商量, 因为不是他们可以决定, 佛陀才是真正开启者, 而且不要忘了当时佛陀是不打算成立比丘尼僧团, 也和众阿罗汉, 大加叶尊者等是同一理念的, 也许你可以说佛陀是大男人主义, 但佛陀基于众生的利益和法的长久住世的理性思考而不是感性的冲动..
正法早灭五百年, 多少人失去得遇正法解脱的机会?? |
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楼主 |
发表于 13-11-2009 04:31 PM
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回复 47# 第二 的帖子
汉传八敬法基本上是名存实亡，没有多少人会去严格意义的执行。。。。
成立比丘尼僧团才是头痛的事情，一句话传承断了，没得讲，不只南传如此，藏传也是如此看。。。 |
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发表于 13-11-2009 04:33 PM
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回复 49# 三法印 的帖子
正法早灭五百年....
请问正法灭了吗?
如灭了又如何再起呢? |
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发表于 13-11-2009 04:34 PM
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回复 48# upatissa 的帖子
僧团确实分裂这是佛陀自己说，佛陀当时出面调解也不成功然后跑去过独居生活远离僧团。为什么那时候是分裂佛陀有说出重点，有许多不过只记得其中一点那就是分裂的僧团不能在一起颂戒，过着清静和合的生活，信众会对三宝失去信心。
我们现在的佛弟子已经是生活在存在着僧团分裂的环境当中
[ 本帖最后由 第二 于 13-11-2009 04:50 PM 编辑 ] |
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发表于 13-11-2009 04:36 PM
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楼主 |
发表于 13-11-2009 04:48 PM
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回复 49# 三法印 的帖子
佛陀是不打算成立比丘尼僧团, 也和众阿罗汉, 大加叶尊者等是同一理念的,。。。
阿难性格比较单纯，阿难尊者只考虑到男女平等，而没有考虑到现实僧团对于尼众的"大力"反弹, 女众出家,必然造成僧团形成两个派系, 而造成僧团后来加速的分裂, 但这不能说是女人造成佛教分裂,这一点要分清楚...
佛陀是一切智者,当时整个局势, 佛陀当然非常清楚, 佛陀犹豫不决,也只是担心僧团的反弹以及女众出家能否在"质和量"上得到僧团的祝福和指导,怎能说佛陀和大加叶尊者等是同一理念的? 相反的,佛陀原则上是赞同女众出家, 只是考虑到现实因素, 而不得不犹豫.
如果说佛陀一开始和大加叶尊者等是同一理念的, 后来因为阿难得眼泪和鼻涕, 结果心软了,即使明知正法会消灭500年,依然坚持要让女众出家, 那么这样看来,一切智智的佛陀,看起来,还远远不如大伽叶,甚至不如2500年后的三法印师兄了? 为什么?
感情用事
耳朵软
英雄难过 女人关
正法早灭五百年, 多少人失去得遇正法解脱的机会??
这只是后世保守派僧团的说法，不值得采信。。。尼众从来没有在佛教历史上扮演主导角色，如何说正法灭与尼众相关？佛教历史上，
成也男人
败也男人 |
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发表于 13-11-2009 04:52 PM
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2500年前佛陀种下了正法之树，佛陀预言未来500年正法之数不会被破坏。这500年来正法之树结出许多果实，初果，二果，三果，四果。
500年后正法之树开始遭受破坏，寄生植物衍生，也被传染病感染，不过正法之树并没有倒下，继续的结出初果，二果，三果，四果。
2500年后，正法之树已经很衰弱，可是这棵树却继续结果实。
这时候有人说，正法之树四周有杂草，必须除掉树才能回复健康。也有人说必须在正法之树以外再种另一颗树。
我觉得正法之树已经老了，而我们又不是种树人，更没有资格种新的正法之树。
期待正法之树每年产出100颗果子不可能了。只要每年结出二三颗果实也不错。
谁人有智慧去医治正法之树呢？不如好好的保护果实。 |
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楼主 |
发表于 13-11-2009 04:56 PM
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回复 49# 三法印 的帖子
也许你可以说佛陀是大男人主义, ...
我不赞同佛陀是大男人主义，不过我相信， 我有足够的理由相信，自古以来， 不乏大男人主义的僧团，利用佛陀名义来合理化佛教界整个不平等现象。。。。
很多人利用kalama经典来为自己脸上增光， 不过遇到自己必须面对kalama经典的审判时，突然间暧昧了，总是有很多不成文的理由/借口来混过去，
怪不得规律门帮主要嘲笑说kalama经典是keling pusing
经典何尝keling pusing？keling pusing的只是佛教徒 |
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发表于 13-11-2009 05:05 PM
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回复 51# cks123 的帖子
正法旺, 成就阿罗汉和其他三果圣者多.. 那是众生的福田和善知识
正法衰败, 成就阿罗汉和其他三果圣者就很少.. 很难遇到这些善知识, 他们就像珍宝这样少... |
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发表于 13-11-2009 05:39 PM
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回复 54# upatissa 的帖子
阿难尊者性格比较温柔, 加上他还不是四果阿罗汉......话说upa不就是怜香惜玉之辈吗?
一切智的佛陀因为明了后果但又因慈悲心所以设了八敬法以做权宜之便, 而让女人出家为尼, 守三百多条戒, 多了百多条戒乌霸是否要喊不平呢??
佛陀讲的话是有理, 保守派僧团不会善自假接佛的名誉造经..
利用kalama经典来为自己脸上增光， 不过遇到自己必须面对kalama经典的审判时，突然间暧昧了，总是有很多不成文的理由/借口来混过去，你本身是不是这样? |
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楼主 |
发表于 13-11-2009 07:28 PM
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