宗教论坛里的非基督徒所一直期盼获得解答的几个问题

慕容仰

“印度精神擅長細緻的內省、語言分析以及辯證法和邏輯，中國精神堅持道德化的社會生活和具有悠久傳統的審美情懷，西方精神努力尋求理性分析與社會改革之間的平衡，用精確科學的方法把自然界邏輯化。”

（我們真的能這樣憑幾個字論斷印度文明、中國文明和西方文明嗎？劉小楓說：不可以！）

他承認中國文明的精神品質特征的確是社會生活的道德化，和個體意識的超脫空靈境界，即所謂由儒道思想構成的精神框架。

他也承認孔孟、程朱、陸王之學，為人格的成聖化和生活的倫理化提供了豐富的思想資源，莊學、玄學、禪理透徹展示出超脫人生的理據，這種超脫主義被當今某些學者譽為高超的審美精神。

但西方傳統卻未必“只是理性的分析、自然界的邏輯化以及對精確科學的追求。”

他說，科學理性固然是西方精神的一個重要向度，但它顯然不足以概括西方精神的素質。

他認為科學理性不過是希臘精神的一個方面，而希臘精神還有悲劇詩人的諸神世界、前蘇格拉底學派的神靈精神以及奧爾菲斯意識。

況且，“說到西方精神傳統，又怎麼可以不提希臘的邏各斯與希伯來的上帝結合而確立起來的基督教精神？”

他認為，理性和宗教始終是西方精神發展所依賴的兩個轉輪。

待續……

samxsam

只看了一开始的问题,不清楚是否已有人回答了。我懂的不多啦，就只把我自己心里面是如何想的说出来。
1.) 基督徒如何看待“信仰”和“普世道德认同”之间的差距？
西湖坛主应用的example是上帝在旧约时代屠城吧？
基督徒的普世道德一定要强吧？ 因为我们相信道德也是神赐予的。 但我们懂自己的不足。所以没有骄傲得认为可以解释一切神所做的。 因为小瓶子是装不完大海的水。所以有限不能完全了解无限。可是因为个人的信心不同，所以神也赐给我们圣经与思考的能力，去了解他。  

我这里有一个很不大理想的例子。 禽流感期间(目前大马还有这个问题)杀了多少的鸡?  有那个保护动物团体 又或宗教团体敢开声反对?  
可能读到这，就有许多人认为小弟无知.鸡怎可比着人？ 但....众生皆平等, 不对吗？鸡也是没有罪的嘛.... 比小孩还没有罪. 我可能不认为众生皆平等....但，认为众生皆平等的，就....如何呢？
在普世道德里，如果有10 个人威胁到一个小孩的生命，警察还是有义务拯救那小孩的生命吧？即使是开枪杀了那10个人?
圣经说那些城里的人经已罪恶满溢，可能你不相信(因为你本来就不相信圣经嘛...)但，我相信。而且也相信如坛主所说，灭族其实是为了人类好 （但，不是坛主所说的荒谬怪诞的暴力理论〕
那上帝要杀，杀大人就好了嘛，为何杀小孩？
那就想像上帝不杀所有还没被"教坏"的孩子好了。 那....谁来照顾他们？他们的杀"族"仇人吗? 人是软弱的，即使上帝命令他们照顾这些孩子，以色列人还是不大可能会善待他们的。虽然这些都只是小弟的认为...但，我也不懂该如何处置他们不会让他们生不如死。当然，这是我的猜想。我也没权力定论他们该不该死，但我不是喜欢鸡蛋里挑骨头的人，要了解神，不是只凭一间事的。因为那样不全面，而且可能会误解了他的动机。比方说我不会因为听到历史证明岳飞曾经杀过一村的汉人而去怀疑他对国家的忠贞。
我不认为我很好地回答了你的问题，因为那也是我一个人的想法，但至少我认为那是合理的。

2)基督徒朋友如何看待非基督徒的信仰，所采取的是一种怎么样的态度?
我其实相当尊敬各大正教。但，人嘛..所以有时争论时偶尔会忽略了许多事。而且会过渡保护自己原有的想法。 haha but至少现在我还冷静，因为type这些中文字真的要了我的命。 我不认为所有不对的事都和魔鬼有关。 我认为还有人的不足，欲望，骄傲，固执，肤浅等等也会有很大的影响力。
宽容和“不排他性” 不是用来和人"做假"的。 如果本来的教义就是如此，如何可以为了让大家舒服一点就将首要的看为不重要?这叫本末颠倒。 基督教是有勇气的...圣经记载上帝屠城???敢和所有人宣告我就是相信我的是对的？没有一个做生意的人敢这样做生意。 向外宣告他产品的成分时，不将顾客可能认为有害的东西隐瞒。也对所有对手挑战说，只有我的产品才是顾客需要的。圣经不曾修改过一切可能会让人误会的内容。 但，也不只基督教啊？ 因为这个世界上有3 分之2有宗教信仰的人都相信这样的上帝(基督教，天主教，回教，犹太教，甚至撒旦教....他们信有这样的神，只是要和他反对)
我个人认为，宗教，不是用来寻求保佑的，不是修身的，更不是因为哪一个听起来顺耳，看起来好处多点，容易做点的。
我是在寻找一个真理！ 真理不一定要好听顺耳，但一定要真，而且是对的。
在基督徒眼中不同宗教之间的对话和谅解又是该以那一种态度来看待呢？
我会说 ：我大约了解你所信的，但对我来说不够完整。因此目前不会认同。

基督徒朋友如何看待自身民族的传统文化，如何看待身为华人在守护自身文化上的责任？
这一点，问得非常好，但问题不明确。 何谓自身民族的传统文化？
文化与迷信是不同的
佛教是起于印度的，我的文化是中华文化。
我有过任何华人的节日，包括清明。但，清明祭主又是从何开始?那算文化?
所以，一个好的问题，但，我不太明白实际上你要问什么? 我就跳过了。

4)基督徒朋友如何看待存在于基督教以外的“善”和“道德”？对于存在于外教如佛教的“真善美”种种德行所采取的是一种怎么样的看待方式？
我非常敬佩 "慈济"所做的善工. 许多只看到自己的需要的教会应该感到惭愧。 可是做好事，和明白真理不一定是拉上等号。 知道了真理而不做善事的...就罪加一等。

5) 基督徒朋友对于“科学研究”所采取的是一种怎么样的态度？
我个人认为，科学本来就是用人类的方法，上帝给予的环境，去更了解神的作为。 这也是牛顿认为的。  还有好多极具影响力的科学家都是基督徒。而且不是因为全国都是基督徒，所以他们也是的那种。 从历史和他们的文献可以看得出， 如果不是他们带着这样正确的态度，他们很可能影响力不会那么大， 贡献不会那么多。
请问智能设计论 的英文是什么？我不太清楚.对不起。所以我不乱答。
但，我想，进化论其中一个最大的问题,那就是不能诠释，人为什么会有道德？ 以我所知，只有在卡通和故事内，才看到动物有道德。那么道德是如何在进化中 取得的呢？
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如果有人愿意分享的话，我很想知道佛教徒认为世界是怎样来的？ 还有因果中，第一因为何？
还有除了释加之外，有其他被公认成佛的人吗？(不是那些只有某宗认为的〕多吗？  那么怎样可以知道他们成佛了？
请各位很清楚多数佛教徒是怎么样认为的，才答。因为我不想搞错又或误会了。
谢谢。

[ Last edited by samxsam on 27-9-2004 at 07:28 AM ]

慕容仰

轉換了中國思想界的中西文化之爭的格局。”劉小楓這樣說。

他再接下去：
“這場入侵是中國學人自己引導的。雖然，西洋人可以用洋槍洋炮強迫中國人做生意做奴隸。”

他嘆息：
“文化精神的入侵，中國士人完全有力量拒斥，只要中國傳統文化精神確實有內在的力量。”

他反問：
“西洋文化算什麼？”

“中國文化的歷史已長達五千年，僅這“歷史”二字就有足夠份量拒斥西洋精神，更何況在這歷史文化型態之中，包孕著“偉大的實踐態度、韌性精神、自強意志、和諧風度……”，它不是“有口皆碑，無往不勝”麼？不是“有著頑強的生命力和無與倫比的延續性”麼？”

他思考：
致力引進西學的中國現代文人都病態兮兮，要不然就是熊十力所斥的“生盲大夫”，白生著一雙眼睛無視中國文化精神的自足性。

然而，令他困惑的是，自西學入侵，中國思想文化界何以如此不安、惶惑？

何以會出現勢不兩立的情緒：要麼對自己的精神傳統棄如敞履，要麼拚命固守？

何以中西文化的高下之爭竟然成了中國現代精神的心病？

西洋文化自19世紀就已經步入窮途末路，“西方的沒落”是西洋人自己喊出來的。與此同時，東方文化精神（儒家理學和印度教奧義）也侵入西方精神，已陷入危機的西方文化何以沒有因為東方精神的入侵而緊張不安、如臨大敵、躊躇于選擇？

現代西方精神的科學與宗教何以能在危機中前行，沒有因為東方精神的入侵而停滯或反覆糾纏于東西文化之爭？

我們顯然面臨著一個簡單、嚴峻而確實的問題：究竟那一種精神型態有更充實的自足性？

待續……

oslnoro5678

看完全部都忘了大部分！

还是想想未来的事情重要！
小弟渺小，只能自己规划自己的未来！
过去的事，与我们无关吧？

慕容仰

“西方精神的入侵由中國文人來發動，也許表明中國精神欠缺某種東西，表明現代文人在思索中國精神之現代命運時，從五千多年的歷史中找不到某種確實可靠的東西。要不然，我們就只能用現實歷史的偶然或必然因素搪塞這一段思想史了。”

大力提倡西學的現代中國文人，誰不是在聖儒道仙的教誨和先王經史的乳汁哺育下長大的？

但中國傳統精神究竟欠缺什麼？劉小楓問，然後他去做研究了。

後來他發現：“與晚清知識人的觀點不同，“五四”知識人的基本論斷是：科學和民主的理性精神。”

因為，
“中國精神傳統專注人生、趨重實際，于政法、商業至為擅長，于數理、名學極為欠缺；或曰國人只講天理人倫，不求科學精神，不能征服自然；再不然就說，中國先哲對科學不是不知，而是知而不為……無論詆譭還是維護中國精神傳統，“五四”學人大多同意，中國精神欠缺科學理性。”

（但中國傳統精神真的是缺少“西方的科學理性”嗎？還是中國人缺少的是“比西方科學理性更根本”的？這是我的閱讀思考……）

待續……

慕容仰

道德優勢觀點，當然有理由作出這樣的對比：西方精神一味追求支配自然，以致科學發達而人心淪喪；中國的道德超脫精神悠然玄遠，“反身而誠，樂莫大焉”。

熊十力不厭其煩的申說，“栽成天地，曲成萬物”的大易玄言遠比西洋人征服自然、利用自然的精神偉大宏富；何況，“制器尚象”、“備物致用”、“立成器以天下利”等古聖精義表明，中國在百家時代就有了科學思想；更何況西方現代哲學的一些重要代表也明確承認，科學理性精神把西方世界引入歧途。

現代儒家思想家顯然有理由說，唯有堅持中國傳統的仁聖之本，再輔以超邁閒逸的道家風度，才能使國人免遭價值毀滅之害。

進一步的推論也就順理成章了：中國的道德──超脫精神不僅能使中國人找到安身立命的生存意義，也能挽救西方世界的精神危機。西方精神的迷亂衰頹不正表明科學理性造成了不可避免的道德精神淪喪嗎？

未來的世界文明，將是中國精神的復興，21世紀將成為中國精神的世紀。儒家的道德形而上學將走向世界，人類精神最後的歸宿必然是中國的道德──超脫精神。

真是這樣嗎？

韩春锦副教育部长如有机会来这里看看引经据典的辩论, 恐怕不会说国人不爱看书了吧!

我们的老祖宗厉史也是蛮残忍的,但也不能否定四书五经的崇高价值. 圣经Old Testament很忠实的将那时代的残暴战曾记载了下来, 更显示了忠实可贵.

謙益

這麼好的帖,不頂對不起西湖...

bigfish

faith04 于 10/11/04 23:32  说 :
我们的老祖宗厉史也是蛮残忍的,但也不能否定四书五经的崇高价值. 圣经Old Testament很忠实的将那时代的残暴战曾记载了下来, 更显示了忠实可贵.

身为王帝,当然是有必要怎样做啦!
作为一个民族里的王帝,如有他族要侵犯自己的族群,当然要将对方干掉啦!

oslnoro5678 于 30-9-2004 01:52 AM  说 :
看完全部都忘了大部分！

还是想想未来的事情重要！
小弟渺小，只能自己规划自己的未来！
过去的事，与我们无关吧？

那大概您也不必照顾家中两老 。。。

因为他们已经是 。。。过去 。。。

值得沉思的帖．．．．

bigfish

石灰 于 12/7/04 19:34  说 :
值得沉思的帖．．．．

哇....你在灌水嗎?.....哈哈....
如果是沉思的話就繼續沉思,等有見解的時候在講吧!

慕容仰

那讓我們繼續上次的思考吧！我相信劉小楓教授已經思考了我們樓主的思考，並且找到出路和答案了。現在就讓我們沿著他的研究再出發。

劉小楓接下去說：

當代儒學的氣魄何其令人振奮！

我們東亞賢士終於成為世界精神的先知了；儒家的成聖精神傳統終於成為西方精神世界的楷模了；“天人合一”的形而上學才真實可靠，大義玄言、內聖精義、莊禪直觀才能洞明世界和人生的命運。

西方的思想界不是已經開始秘拜周易、禪宗？

分析心理學（榮格）、人本心理學（羅杰斯）、超個人心理學（馬斯洛）不是在一味表彰老莊？

晚清和“五四”知識人對西方宗教（基督教）的觀點雖然不同，立場卻是一致的：中國的道德－－審美精神足以替代基督教精神。

然而，如此斷言必須有一個歷史前題：中國的道德－－審美精神已經解決中國人自己的精神命運問題。

除此而外，還得有一個哲學前題：中國傳統的生存信念真實可靠，經得起哲學的反思批判。

難道中國精神的歷史命運是明朗的？難道中國的道德－－審美精神無需哲學的批判清理？

稱中國傳統精神“有口皆碑，無往而不勝”的人忘心太大了，無數中國詩人、哲人以至常人孤苦無告的嘆息和眼淚被一筆勾銷，中國精神史上早就出現的佯狂、裝瘋、賣傻、陰險被一筆勾銷。

誰要敢那樣聲稱，就得有膽量和心腸承受這一切荒唐。

再說，衰敗中的西方精神真的會在自己的危機中乞助中國的道德－－超脫精神？

在現象學的徹底追問道路上深入反省西方精神傳統的海德格爾明確回答：

“我深信，現代技術世界在世界上什麼地方出現，轉變也只能從這個地方準備出來。我深信，這個轉變不能通過接受禪宗佛教或其他東方世界觀來發生。思想的轉變需要求助于歐洲傳統及其革新。”

待續……

慕容仰

它還有自己的道德譜系，而且未嘗比中國的道德譜系薄弱，其根基是在基督身上成人的上帝。

固然，形而上學的上帝據說已被近代科學理性殺死了，但西方的詩人和哲人寧願把這看作聖經中的上帝的隱匿，並執意追尋上帝隱去的蹤跡。

相反，中國的傳統道德譜系把道德原則建立在自然本體（天－人）之上；由此確立倫理規範和人生理想，這是否可靠，並非在哲學上業已解決了。

這一問題以後會詳細論述。

在此我僅要指出，“五四”新文化運動以來，漢語思想界日漸忽視或輕視西方精神結構中的猶太－基督教精神傳統，是一個嚴重失誤。

深淵與拯救乃西方精神中涉及個體和社會的生存意義的恆長主題，一如出仕與歸隱是中國精神中價值抉擇的恆長主題。

在猶太－基督教傳統看來，人處身于罪的沉淪與上帝的拯救的中間狀態。

人的自由意志屬於墮落與得救的生存抉擇，人的潛在可能性恰恰在于光明變黑暗、天使變魔鬼的辯證法。

聖子耶穌流淚的雙眼正因為看到人的德性的脆弱，方才以自己的親身受難和自我犧牲的愛託付難免跌倒的人身。

待續……

帮凶

原帖由 西湖安静 于 4-6-2004 11:41 PM 发表
看来近日来论坛上的非基督徒和基督徒间的对话，加上思生死兄所发表的《一个不平等的对话》和《佛教“有容乃大的精神”，各位佛教徒或对佛教友善的朋友，你们的言语是否符合？ 》，西湖有感而发。

思生死兄所 ...

西湖安静高手

ahcheong

看完了所有的贴，还真的像其他大大说的一样—忘了一大半。。

对于基督教，许多人真的有好多疑问。。
但，小弟认为，如果没有解决根本的问题，再怎么讨论都讨论不出结果的吧。。

那根本问题就是，到底有没有神。。

因为，小弟发现有一些些人，认为没有上帝，或怀疑上帝的真实性，却直接讨论起神作的事。。

[ 本帖最后由 ahcheong 于 3-9-2007 05:29 PM 编辑 ]

dunworry

这里是我的经验感受，只是分享给你知道
-站在屋子外面想看屋子里面的事物，结果是看不清。要看得清当然是走进去，但是如果门是关着的就不能走进去了。
-我不是没有想过你的一些对圣经的质疑，我得不到答案，其实是我得不到我要的答案，我到处问人想知道别人的答案，直到我问了一个比较另类的信徒。我问：我可以质疑圣经吗？质疑神的所为吗？他答：你质疑没关系，因为圣经不是不堪质疑的，你在里面会找到答案的。
-我觉得你只是想知道更多，你在质疑。那其实你发问题的时候，你的心里已经有你自己的答案了吧。
-其实身边可能有一些信徒的行为很可恶，邻居，朋友，同学，亲戚，名人，神父，牧师都可能。可是阿，信不信与别人无关，因为并不是信人哪！
-其实你应该是研究圣经蛮多的，比我这个新信徒还多，要不然不会有那么多问题。不过，研究圣经不能得到答案的，因为在门外看不清屋子里。
-并不是叫你要相信，只是问你的心是不是开着的。