什么是"行灭"？

第二

贤友任然没有回答到俺的问题，
俺问贤友什么是身语意行，但是你的回答还是身语意行。

y973

原帖由 peggy_str 于 26-11-2007 10:13 AM 发表
请问您是认为圣人不断行动，就会生死轮回吗？
进入涅磐后还会轮回？

其实，我不断追问行灭的定义，原因是
大乘佛法众生无尽誓愿度 和 阿含经提倡解脱的境界是行灭的
是非常大的矛盾。

大乘提倡空，认为没有造业，没有轮回的菩萨道，根本不提倡脱离身口意行。

但是，阿含经许多经文切提倡断身口意行。根本不要发愿来生回来度众生，

如果四圣谛的灭谛真正提倡断身口意行,根本不要发愿来生回来度众生，
那么，要证得初果，就必须要向往断身口意行,

反观大乘提倡发愿来生回来度众生，就无法证得初果,更别说四果等。

大家不妨多思考阿含经解说的四圣谛的灭谛，是否提倡断身口意行,

那么，认何人告诉你不要放弃身口意行，要发愿来生回来度众生，
你就要自我分析谁对谁错了。

有行就会有识，
我们今生的识，名色缘起自前世的无明，行等

如果今生的识，名色老死后，我们必须要在这个重要时刻有能力断身口意行，才能进入无余涅磐，
所以，平时的修行就是养兵千日，用在一朝。

佛陀自述的十力当中，没有可以游戏三界的。
所以，佛陀入灭后，不会再有身口意行，永远离苦了。

y973

原帖由 第二 于 26-11-2007 12:42 PM 发表
贤友任然没有回答到俺的问题，
俺问贤友什么是身语意行，但是你的回答还是身语意行。

简单说，
身语意行就是能够缘起六识的行为，

做个实验 － 眼识
你使用望远镜看房间，如果你不移动望远镜,
你能否得到眼识?

所以，行能缘起识。

三法印

身语意行就是能够缘起六识



无明--行(六入-六根和六境的相逢-触)缘-六识(受-爱-取)-名色(会生老病死)--行(六入-六根和六境的相逢-触)缘-六识(受-爱-取)-名色(会生老病死)-->行(六入-六根和六境的相逢-触)缘-六识(受-爱-取)-名色(会生老病死).

[ 本帖最后由 三法印 于 26-11-2007 04:12 PM 编辑 ]

德源

原帖由 y973 于 26-11-2007 01:15 PM 发表


简单说，
身语意行就是能够缘起六识的行为，

做个实验 － 眼识
你使用望远镜看房间，如果你不移动望远镜,
你能否得到眼识?

所以，行能缘起识。

Sankhara不是问题的根源。问题的根源应该是在于Tanha。

原帖由 第二
「因此，阿難，業是田，識是種子，貪愛是肥料。被無明阻礙與被貪愛束縛的眾生，他們的識將帶他們到勝界（panitaya dhatuya）。因此，在未來又有『再有』與『再生』。因此，阿難，這就是『有』。」

如果以阿拉汉们为例，他们还是有造善业。但是，他们的善业已经没有贪爱为肥料，所以也没有机会在成长了。

长部第十五经甚至只提到十因缘也就是从识开始而把无明和Sankhara省略了。

　　阿难!如是缘名色而识[生]，缘识而名色[生]，缘名色而触[生]，缘触而受[生]，缘受而爱[生了，缘爱而取[生]，缘取而有[生]，缘有而生[生]，缘生而老死[生]，缘老死而愁、悲、苦、忧、恼[生]。如是有一切苦蕴之集。

可见从这十因缘里就可以找到解脱了。


贪爱是苦的原因，这也符合了四圣谛所说的“集”圣谛。


其他的可以参考我前面提到的达摩悟陀长老的讲法。

y973

贪爱识代表什么呢？

德源

原帖由 y973 于 26-11-2007 02:17 PM 发表
贪爱识代表什么呢？

不了解你的问题。

y973

贪爱识代表什么呢？

一个人无法接受涅磐寂静的寂寞感受，代表他贪爱什么呢？

如果你突然无法看，听，想，触，被绑着不能动，
生生世世都无法看，听，想，触，被绑着不能动，你会害怕这种寂寞感吗？

当你在那里发闷了一万年，狠不得想要去看看外面的世界有多精彩，六识是多么地让人怀念，
这种动力，就是无明和行了。

德源

原帖由 y973 于 26-11-2007 02:33 PM 发表
贪爱识代表什么呢？

一个人无法接受涅磐寂静的寂寞感受，代表他贪爱什么呢？

如果你突然无法看，听，想，触，被绑着不能动，
生生世世都无法看，听，想，触，被绑着不能动，你会害怕这种寂寞感吗？

当 ...

为什么你会认为“涅磐寂静的寂寞感受”？

y973

寂寞是一种法相，

当人们得不到他所喜欢的六识，就会寂寞。

如果我告诉你，涅磐是寂静的，没有六识的出现，
也就是无法看，听，想，触，被绑着不能动，
你能否接受这种境界？

如果你不能接受，代表你贪爱着什？
答案就是识。

众生经过什么才能得到识？
答案就是行（身口意行）

不知道身口意行以及识的可怕，
就是对它们的无知，
也就是无明

peggy_str

原帖由 y973 于 26-11-2007 01:15 PM 发表


简单说，
身语意行就是能够缘起六识的行为，

做个实验 － 眼识
你使用望远镜看房间，如果你不移动望远镜,
你能否得到眼识?

所以，行能缘起识。

这比喻好像有点不太恰当。

德源

阿难!如是缘名色而识[生]，缘识而名色[生]，缘名色而触[生]，缘触而受[生]，缘受而爱[生了，缘爱而取[生]，缘取而有[生]，缘有而生[生]，缘生而老死[生]，缘老死而愁、悲、苦、忧、恼[生]。如是有一切苦蕴之集。

有没有注意到如是缘名色而识[生]，缘识而名色[生]，

这里没有提到了Sankhara 和 avijja。

长老对于Sankhara有另一解释。

他说在相应部对于十二因缘的sankhara的解释是kayasankhara, vacisankhara, cittasankhara。

而这种的组合可以在中部第四十四经解释如下。

“又，圣尼!有几何之行耶?”--“居士毗舍佉!有此等之三行，即身行、口行、心行也。”--“圣尼!云何为身行?云何为口行?云何为心行?”--“居士毗舍佉!出入息为身行也;寻、伺为口行也；想及受为心行也。”--“圣尼!何故出入息为身行耶?何故寻、伺为口行耶?何故想及受为心行耶?”--“居士毗舍佉!出入息为属于身者也，此等诸法为系缚于身者也，是故出入息为身行也。居士毗舍佉!寻、伺于先而后发语，是故寻、伺为口行也。想与受是属于心，此等诸法为系缚于心者也，是故想及受为心行也。”

所以，这sankhara有可能是指我们现在这个身、口、意运行所依的条件。

由于过去的无明，有贪爱所以有现在这身心。

另一种的组合是：

kayasankhara,vacisankhara,manosankhara这组合是指身、口、意的业。

要暂时灭这“行”也是可以的，就是进入灭尽定。同一经就谈到如下。

“圣尼!如何入灭受想定耶?”--“居士毗舍佉!入灭受想定之比丘是无有生念：“我将入灭受想定，”或“我正入灭受想定，”或“我已入灭受想定。”其时，本如是修习心，是故如是之趣向也。”--“圣尼!比丘入灭受想定时先灭何法耶?为身行耶?为口行耶?或心行耶?”--“居士毗舍佉!入灭受想定之比丘，先灭口行，次身行，其次心行也。”--“圣尼!如何是灭受想定之起出耶?”--“居士毗舍佉!比丘从灭受想定起时不生如是念：即“我将灭受想定起出，”或“我正由灭受想定起出，”或“我已由灭受想定起出。”彼本如是修习心，是故以至如是之趣向。”--“圣尼!比丘从灭受想定起时，先生何法耶?为身行耶?为口行耶?或心行耶?”--“居士毗舍佉!比丘从灭受想定起时先生心行，次身行，其次口行也。”


佛陀也是从第二禅灭口行、第四禅灭身行、最后进入般涅盘。

[ 本帖最后由 德源 于 26-11-2007 04:00 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 德源 于 26-11-2007 02:10 PM 发表


Sankhara不是问题的根源。问题的根源应该是在于Tanha。



如果以阿拉汉们为例，他们还是有造善业。但是，他们的善业已经没有贪爱为肥料，所以也没有机会在成长了。

长部第十五经甚至只提到十因缘也 ...

Sankhara应该是问题的根源。
没有Sankhara就不会有Tanha。

peggy_str

请问您的看法是从哪得知的？

德源

原帖由 peggy_str 于 26-11-2007 04:12 PM 发表

Sankhara应该是问题的根源。
没有Sankhara就不会有Tanha。

如果没有了tanha，我们是否可以逃离轮回呢？

缘受而爱[生了，缘爱而取[生]，缘取而有[生]，缘有而生[生]，缘生而老死[生]，缘老死而愁、悲、苦、忧、恼[生]。如是有一切苦蕴之集。

通过修行，我们不是更有可能不让“受生爱”吗？

peggy_str

原帖由 德源 于 26-11-2007 04:25 PM 发表


如果没有了tanha，我们是否可以逃离轮回呢？

缘受而爱[生了，缘爱而取[生]，缘取而有[生]，缘有而生[生]，缘生而老死[生]，缘老死而愁、悲、苦、忧、恼[生]。如是有一切苦蕴之集。

通过修行，我们不是 ...

对啊！那请问你受是从哪来的？

das

原帖由 peggy_str 于 26-11-2007 04:31 PM 发表

对啊！那请问你受是从哪来的？

受是由[眼,耳,鼻,舌,身,意]而来的？

das

个人认为应该从六入、触下手.

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於眼，厭離於色，厭離於眼識，厭離於眼觸，緣於此眼觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於耳，厭離於聲，厭離於耳識，厭離於耳觸，緣於此耳觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於鼻，厭離於香，厭離於鼻識，厭離於鼻觸，緣於此鼻觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於舌，厭離於味，厭離於舌識，厭離於舌觸，緣於此舌觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於身，厭離於觸，厭離於身識，厭離於身觸，緣於此身觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。

諸比庫，多聞聖弟子如此觀察，則厭離於意，厭離於法，厭離於意識，厭離於意觸，緣於此意觸而生之受，無論是樂，或苦，或不苦不樂，於彼也厭離。厭離而離染，以離貪而解脫；於解脫而有『我已解脫』之智，他了知:『生已盡，梵行已立，應作已作，再無後有。』」

世尊如此說已，那些比庫滿意與歡喜世尊之所說。

當此解說正被宣說之時，那一千位比庫心無執取而從諸漏解脫。

——《相應部·六處篇·六處相應·
一切品第三·燃燒經第六》
亦見《律藏·大品·大犍度》

三法印

Sankhara应该是问题的根源。
没有Sankhara就不会有Tanha。
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无明--行/身口意(六入-六根和六境的相逢-触)->六识(受-爱-取)->名色(会生老病死)->行/身口意(六入-六根和六境的相逢-触)缘-六识(受-爱-取)-名色(会生老病死)->行/身口意(六入-六根和六境的相逢-触)->六识(受-爱-取)->名色(会生老病死).

请谁问在爱,谁在取?

你说没有Sankhara就不会有Tanha。是可以理解的.
当(身)手接触一样柔软的布--触-受-(舒服)-爱就生起,取(想再摸一次,想拥有).
但这里的一个问题.佛陀和阿罗汗虽証入有余涅盘.就是肯定断了AVIJA和TANHA
但在活住时,圣者还是有触和受,还是要吃饭.
那行Sankhara算在还是不在?

德源

原帖由 peggy_str 于 26-11-2007 04:31 PM 发表

对啊！那请问你受是从哪来的？

如果你这样的问下去,你还是会转回来的。

问问你自己，在那一点你可以有自主权的？

缘触而生受。这个你有自主权吗？除非你是完全没有知觉的。如果有，那么你就会有受。但是，有受的时候，我们可以选择要有爱，不是吗？

要解决问题就要从可以解决的地方下手。