【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

ccboycc99_1988

说的就是曼联需要4-3-3？
(nani/kagawa)-（Rooney/Vps）-(Rooney/Valencia)
cleverly-carrick-fellaini

可惜摸也湿喜欢的是442:
welbeck-Vps/Rooney  (因为welbeck是必上的）
young-carrick-fellaini-valencia

vinci08

433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ashley cole这样能覆盖整条边路的两个full back(evra已过盛年），
再说433的阵型需要一个有效的playmaker,而现在阵容里只有kagawa而且在多年的英式打法下，
曼联球员普遍不具备护球与靠短传保球权的能力，进攻能否如你们说的顺畅还是个未知数，
因此贸然转变长期阵形会使球员混乱也达不到阵形如期的效果。。。

其实当弗格爷钦点moyes的时候，多少应该也是莫爷是现今足坛最懂得发挥442阵形威力的球会主帅，
在不需要全然更换阵容球员只为球队转型的教练下，也就只有莫爷能做好这种过渡的工作。。。

卖身不卖艺

講多無謂！快下台吧！整場比賽看了只有一個字形容：火！！！！！

枫之子

我不会希望Moyes下台,只希望他不要一成不变 呵呵。
有很多好用的球员,为和用来用去都是一样的
还有我不是说442不好,只不过对上技术流就必死。中场中路不够人家来,场面会很难看

筷子

网上搜寻了一些4-4-2和4-2-3-1资料。。。

现代足球越发强调中场，
多一个中场持球点战术丰富度能增加很多，
而且4231这种立体站位要比442在空间上更有弹性，
防守端的纵深可以得到有效提升，
另外，传统442是一个支柱型前锋+一个抢点型前锋，
容易被对手的中卫组合针对。


中场争夺越来越激烈了，最直接的做法就是增加中场人数，而后防人数不能轻易减少，所以只能减少前锋了，所以现在的趋势就是中场要求能后插上，前锋要能回撤策应，后卫还要带刀，门将最好能帮助控球。


而现在为什么那么流行4-2-3-1。。。
中场多出一人，强队对控球的追求，弱队增加防守 。。。
比赛任务越来越繁重->控制球能节省体力减少伤病。。。


4-4-2对双前锋的配合和中场中两中场的要求甚高，当双中场中级数不高，而且面对三中场中围攻时，中场控制权就会失去，双翼及双前锋就形同虚设。


多数情况下442双前锋阵型主要是被4231这种阵型所取代了，增加1名后腰，中场防守更为稳固，从而可以将边前卫前移增加进攻宽度，总的来说是进一步谋求攻守平衡所产生的变化。
而追求攻势足球的队伍则直接使用433的三前锋阵型加强攻击力。

筷子

4-2-3-1的流行。。。

功利性。
暂且不论这个阵型的攻击能力有多强，因为他对每个位置上的球员的能力要求都相当地高，单单是说如果是一支弱队使用这个阵型，至少能保证少输球。
后腰的覆盖性拦截可以保证对方的前场传递不舒服，高速插上的边翼又使得对方在进攻兵力投入上必须地掂量着自己被打反击的可能，如果队内能有一个起高球的时候准确度高的球员，前锋只要卖命地往前跑，总能造进去一两个。
这是世界足球逐渐走向功利性的又一有利证明。


4231实践证明它确实是攻守最均衡的阵型。由442到4231的演变有多种原因：
1. 突出的10号队员的出现（齐达内，皮耶罗等）。他们控球、传带能力出色，是球队的发动机。将他放在前腰位置，前有打中锋掩护，后有双后腰保护，可以有充分活动空间。
2. 中场争夺日趋激烈。争夺中场就是争夺主动权，顶尖的球队如巴萨、拜仁，中场强度都相当可怕，可以給对方很大压力且有效地夺回球权。在这种现实下，单后腰很难覆盖整个球场宽度，腰不力则整队疲软。
3. 前锋个人能力的增强，令他需要更大活动空间。因此双前锋的配置不再是最有效的了（想想德罗巴+托雷斯）。
4.针对442, 4231阵型在中场中路具有巨大的人数优势(5v2)，使得对手无法组织进攻
5.4231号称是使得在场上的10个球员（不包括守门员）可以在球场分布最均匀的阵型

筷子

vinci08 发表于 24-9-2013 11:11 PM
433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ash ...

4231感觉不到优势。。。
夺下英超。。。
领先第二名多分。。。
进球量。。。
进球者的数量（几乎整队球员都有进球，尤其3爷的插上）。。。
不懂算不算一点优势。。。

@lex

筷子 发表于 28-9-2013 11:07 AM
4231感觉不到优势。。。
夺下英超。。。
领先第二名多分。。。

夺冠强阵去到欧冠downgrade料！

筷子

@lex 发表于 28-9-2013 11:23 AM
夺冠强阵去到欧冠downgrade料！

一方面曼联实力不是很强。。。
如果nani那张红牌没有发生。。。
不知道曼联可以走到多远鸟。。。


想想看去年4321对到强队场面不会难看到哪里去鸟（比6-1，4-1好看吧）。。。


有看到其他的战术贴。。。
SAF的4231很会利用场上的空间（有时甚至拉到接近角球线）。。。
可以说通过跑位拉大的面积很广，很大。。。
很多专家都赞美SAF对场上面积的了解。。。
战术上对到强队也减少避免到中场与中场的对抗（曼联中场无力的关系）。。。

筷子

vinci08 发表于 24-9-2013 11:11 PM
433对阵形中的球员防守要求不同，因为有别于442，在此阵形没有2个边前卫直接协防边路，
加上我们没有如ash ...

看看上赛季曼联的控球权吧。。。

枫之子

真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

没什么好讲的，难得的改变，终于不再是同样的11人了，可是场面，结果，还是一样难堪..
没看到上半场，还是442吗？还是因为kagawa而踢4231？
可怜的kagawa不知道得罪moyes了什么，半场球

也预了吧，kagawa需要稳定的中场为他hold球他才能好好发挥组织，
看到了护球不强的anderson + nani 就知道完了 呵呵
如果中路是 carrick + cleverly 还可以
不过我们也不用纸上谈兵了，完全没用

老老实实说一句啦，以现有的阵容，不管谁人来带都死，只不过是看死到那个程度罢了
上赛季已经算是奇迹了，还拿到冠军，我看老费也知道，所以快快退休风光走人 哈哈

上面看到讨论442 和 4231，很好
其实442不过时，只是现今的我们不适合踢，4231也不见得效果很好，但至少场面不会比442糟糕 （对上技术流时）
多一中场，后防不会太大压力，中场也能尽量捣乱技术流的控球，所以不会死的太快
不过4231需要进球把握能力强的强力中锋，vps 还行，重要的左右边锋我们就难了，rooney, kagawa都不能胜任，何况是nani,young   巅峰期的valencia合格。还有，我觉得welback也还可以 （表shoot我）只是他糟糕的finishing我不能接受，如果他进球能力有C14的一半就很好了.. 所以我其实很希望能买到higuain/di maria的,觉得他们都适合右边锋 呵呵
不过讲多都没用，moyes爱死442了

觉得目前442的标标者是city
中场中路要够强够稳够定，yaya完胜
看回以前我们的442，有roykeane和ars 的viera,谁敢说442弱？要点是要有很强的后腰
然后full back也重要咯，要会守会攻，加上双翼齐飞，强爆了
不过当今我们的中场弱爆了，踢4231时三中场有时边锋还要part time回撤防守，中锋回撤拿球
还踢442咩？死得更惨

没有人在

这次的输球可以看出moyes 比起 费爷 最大的不足在于密集比赛的控制。这几个星期曼联很辛苦，15天5场比赛，而且还有曼市和利物浦这样的强队。但是我不觉得在费爷时代，这种联赛对弱队的时候，费爷会这样轮换。整个防线除了证明不了自己的ferdinand以外，全部不是主力，好心啦，下个星期的欧冠不在主场，坐和就好。需要牺牲联赛对弱队的3分吗？还是moyes 认为自己有能力在之后的联赛里对强队得分。连费爷都不相信自己有把握对强队得分，费爷厉害的地方是对弱队保证拿分。

依然还是那句话，双中场中路已经不适合曼联了。因为曼联没有强劲的中路球员，三中场不是一个好的体制，但是却能够弥补曼联中路的不足。kagawa 真的是一个遗憾！

筷子

枫之子 发表于 29-9-2013 01:52 AM
真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

4-4-2有很多排法。。。
有平线，有凸形。有反凸形，钻石等。。。

平线型式是最古老的排法。。。
空间留给对手太大了。。。
这套阵几乎没有什么球队在用鸟。。。

steven268h

枫之子 发表于 29-9-2013 01:52 AM
真的是bolat 呵呵呵
美好的一天又再次的被破坏了，真的要考虑暂时不看球了

现在踢的都是欧陆技术流的442了，进攻时候阵型就会改变为41212或4132，415等，防守的时候就拉回442了，其特点就是不再强求两翼下底传中，长传等，而是多采用三角短传，配合套路短传等综合进攻套路，巴萨就是佼佼者，而英超内，阿仙纳和斯旺西更是佼佼者。

枫之子

筷子 发表于 29-9-2013 11:51 AM
4-4-2有很多排法。。。
有平线，有凸形。有反凸形，钻石等。。。

我只记得平行442是以前英格兰国家队的最爱
不知道现在还有没有再用，很久没看国家队了

平行442比较适合打防反吧，中后场长传吊射，还真的是很过时，不过当年的英超球队几乎都在用 呵呵呵
然后不记得几时开始变钻石，凸现后腰的重要性，然后多亏巴塞皇马拜仁米兰mourinho的chelsea,现在战术多样化，也不再死板了（英超里面）

枫之子

steven268h 发表于 29-9-2013 12:45 PM
现在踢的都是欧陆技术流的442了，进攻时候阵型就会改变为41212或4132，415等，防守的时候就拉回442了，其 ...

moyes还是要求两翼下底传中，看看他喜爱young,nani,收起kagawa就知道了
你说的三角短传，配合套路短传，kagawa都做得到，但。。。
上赛季老费还会针对不同的对手而运用不同的战术，现在moyes好像都只有那一套，hemmm...

而且你说的阵型转换是没错，只是现今的我们配合度糟糕，时常在转换的过程丢失了自身的position,造成混乱，过渡期没办法...老的真的有点老了，年轻的却。。

如果如果，小法罗宾没走，现在的ars强爆了，小法还在的最后那年wenger的配合套路短传战术已经很成熟了，只可惜最重要的小法突然出走，一切restart rebuild
不过买到carzola + ozil 真的很好。。相比我们的爆炸头

steven268h

枫之子 发表于 29-9-2013 02:41 PM
moyes还是要求两翼下底传中，看看他喜爱young,nani,收起kagawa就知道了
你说的三角短传，配合套路短传 ...

所以我才对Moyes不爽，僵硬，呆板和过时的战术，换人的时机，球员的能力了解不足等等，之所以搞成这样，是因为Moyes非常明显的没有做功课，将曼联当成Everton来带了...

还有就是，他把爆炸头当成AM来用，那么曼联买爆炸头来干嘛？一开始不是要强化腰吗？现在呢？倒不如不买更好了....

koTAk

進來學習學習
因為moyes的戰術很難理解

Jaywong

没有人在 发表于 29-9-2013 09:56 AM
这次的输球可以看出moyes 比起 费爷 最大的不足在于密集比赛的控制。这几个星期曼联很辛苦，15天5场比赛，而 ...

很赞同三中场体制...but我理想的是把你的费莱尼换成安德森。
输给西布朗虽然很多人喷安德森，但个人看到了他的中路推进能力曼联依然无人出其右，希望能给他时间恢复状态...上赛季一度好转又伤了哎。。。

筷子

转贴。。。

曼联的后腰设置，一个人应该负责禁区前的保护，同时可以在队友的保护和帮助下送出长传，这个位置以前首选是斯科尔斯，替补卡里克。这个位置的要求，一是防守要能跟住人，如果对方前腰插入禁区，就是跟到底线也要坚决的防住他；二是传球成功率要非常高，一旦失误就是致命的。斯科尔斯第一次退役前那个赛季，0:3输给富勒姆的比赛，斯科尔斯在这个位置上被丹尼·墨菲抢断，就是一个最好的例子，这个位置传球基本不允许失误，一失误就丢球。现在这个位置上真的没有替补，只能狠艹卡里克。所以讨论曼联的后腰，这个位置没有什么讨论的空间，只有一个人，用或者不用，只有卡神在这里。

另外一个人的作用，一是在防守的时候进行第一层抢劫，在进攻的时候与另外一个后腰队友做配合，为其创造一个相对大的空间，发起长传攻击，此外在选择从中路进攻的战术布置的时候，负责串联中后卫、另外一个后腰和前场队友之间球的运行，这个位置上曼联一路打来，有巴特、弗莱彻、哈格这样的攻守兼备的球员，现在的选择是安德森、聪明利和费兰尼。

这三个球员的特点：
安德森，攻强守弱。安德森在场的时候，从后场到前场的串联进行的非常好。但是弱点也非常明显，一是安德森的防守意愿这两年来非常的低，经常看到他应该负责第一层的抢劫，但他在比赛中总是离对方中场中路球员太远，轻易的允许对方拿球转身，这样给另外一个后腰球员的压力就非常大；二是安德森有最后一传的天赋，但是目前水平还达不到顶级球员水平，可惜他自己非常看重自己的这个天赋，经常“怒塞”失误，然后就被对方打快速反击。安德森要能提高自己，一是要加强己方丢失球权之后的第一反应，第一时间找到自己该防的那个人，然后迅速贴上去，二是要减少怒塞的频率，多传些“安全球”，把握好怒塞的时机。

聪明利，相对均衡。聪明利的优点，防守时的第一层防守做的比安德森要好，他不惜体力的上抢，不顾后果的飞铲都很优秀。进攻的时候聪明利的串联也基本达到要求，只是创造力比安德森差些，他也会和边后卫换位，偶尔去到底线附近传中。弱点是传球成功率偏低。聪明利喜欢的乱跑流的打法，不知道什么时候会丢球，也不知道球丢在什么位置，是一个隐患。

费兰尼，攻守都弱。费兰尼在埃弗顿担任的是不同角色，和曼联的位置要求不同，我们先不谈。在曼联如果他要踢后腰，首先是防守位置感太差，他防守的意愿很强，但是跑动能力真的太差，他应该负责在中场进行第一层抢劫，但是他对这个问题的理解是，如果球在卡里克那半边场，我跑不到那边去，所以卡神你自己抢吧，对于球在他附近的时候，他的拦截又容易犯规。最要命的是位置感太差，经常可以看到对方下底传中的时候，他负责的区域完全没有人。对曼城的时候，阿圭罗进的一个球，他本来在中场跟着后插上的阿圭罗，但是一跑到禁区线就收步了，好像那个区域是中后卫的一亩三分地，他不用负责，结果阿圭罗就抢到一个边路传中。进攻的时候，费兰尼的串联是三者中最差的，当需要他串联的时候，就是准备打中路了，但是他对于中路球员的跑位看不懂，他的串联是得球之后往边上分，让边锋下底，然后自己插入禁区，作为增加的一个抢点的人。最气人的是，除了这个套路，其他的打法他不会。所以我认为他是三者之间最差的。

所以我认为，目前曼联的后腰位置基本是卡里克+（聪明利，安德森，费兰尼）这样的选择，在括号里面的三个人如果要排序的话，聪明利是首选，安德森其次，费兰尼只能坐板凳。如果要打个分的话，对于这个位置的要求，聪明利勉强及格，另外两个人属于那种补考勉强能及格的分数。

不过话说回来，以上只是针对曼联的后腰位置的分析。如果费兰尼打前腰位置，情况又不一样。队友可以在中路串联把球给他脚下，这时候防守一方会认为准备打中路渗透了，防线会向中间收拢，给边路拉出空档，费兰尼这时候可以用他擅长的分边，然后进去抢点。可是问题是，在前腰这个位置上，鲁尼、香川都比他打的好，而且打法更丰富，按顺位他又排到第三之后了。

所以结论是费兰尼无法满足曼联这支球队的战术要求，虽然这不说明他不是一个好球员。