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楼主: 彦页

耶和华见证人

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发表于 3-7-2012 12:15 PM | 显示全部楼层
回复 476# j070

並不是說,『這位耶穌,祂本來就是神的自己,祂成為人之後,祂的神性就沒有了。』不!祂成為人的時候,祂依然保有祂的神性,且是完整的神性。祂是同時擁有神性與人性,祂同時是神又是人。也不是奧迪奇主義(Eutychianism)所說的,祂的神性與人性合在一起成為第三性--這是錯誤的。耶穌,祂既保有完整的神性,又擁有完全的人性;祂是真神,又是真人;祂是完整的神,又是完全的人;祂擁有完整的神、人二性,並不是神性與人性二者『化合』成為第三性。
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发表于 4-7-2012 05:13 PM | 显示全部楼层
回复 481# freeman_long

[ 祂成為人的時候,祂依然保有祂的神性,且是完整的神性。]
   
那么,点解马太福音24章36 的话呢?
如果耶稣和耶和华真是三位一体的话,怎么回‘只有父亲知道‘?
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发表于 4-7-2012 07:27 PM | 显示全部楼层
回复 481# freeman_long

[ 祂成為人的時候,祂依然保有祂的神性,且是完整的神性。]
   
那么,点解马太福音24章36 的话呢?
如果耶稣和耶和华真是三位一体的话,怎么回‘只有父亲知道‘?
这位太太 发表于 4-7-2012 05:13 PM


依妳看呢?
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发表于 4-7-2012 09:05 PM | 显示全部楼层
依妳看呢?
freeman_long 发表于 4-7-2012 07:27 PM



freeman_long 弟兄,我来代你回答吧!
我想重复又重复的回答这些问题自己也会感到厌倦...

這位耶穌--祂是神,又是人;祂是真神,又是真人;祂是創造的神,又是受造的人。
祂既是神的自己,卻成為肉體(成為人的樣式)、倒空自己、取了奴僕的形狀、向父禱告、順從父,
目的就是為我們作榜样

我个人认为这其实已经没什么好讨论的了,即使再引经据典,你都会重复又重复的搬出同样的语调来说。
个人觉得,如果你认为哪些经文是有力的证据说明耶稣就是上帝的话,建议你不妨参考,对照原文希伯来文,
或看看希伯来文的圣经学家怎么解释。

最后我想说,神的话语不应该会让人感到那么难以理解。
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发表于 4-7-2012 10:20 PM | 显示全部楼层
freeman_long 弟兄,我来代你回答吧!
我想重复又重复的回答这些问题自己也会感到厌倦...

這位耶穌--祂是神,又是人;祂是真神,又是真人;祂是創造的神,又是受造的人。
祂既是神的自己,卻成為肉體(成為人的樣式)、倒空自己、取了奴僕的形狀、向父禱告、順從父,
目的就是為我們作榜样

我个人认为这其实已经没什么好讨论的了,即使再引经据典,你都会重复又重复的搬出同样的语调来说。
个人觉得,如果你认为哪些经文是有力的证据说明耶稣就是上帝的话,建议你不妨参考,对照原文希伯来文,
或看看希伯来文的圣经学家怎么解释。

最后我想说,神的话语不应该会让人感到那么难以理解。
叫我武状元 发表于 4-7-2012 09:05 PM


我重複又重複的說『耶穌是神,又是人』的用意,是因為他們一直都重複又重複的否認耶穌是神,只承認耶穌是個人。

〝耶穌是神〞是聖經的明言,除了腓立比書二章6節,此外還有以下的聖經節:

(1)約翰福音一章一節直接就說:『太初有道,道與神同在,道就是神。』接着在十四節說:『道成了肉身,住在我們中間,豐豐滿滿的有恩典有真理。我們也見過祂的榮光,正是父獨生子的榮光。』使徒約翰在這裡清楚的指出,耶穌就是這『道(話)成了肉體的神』。

(2)在主耶穌死而復活的當天,耶穌向門徒顯現,但十二門徒之一的多馬不在,雖然其他門徒再三告訴他,他們看見主了,多馬卻是不信。於是八日之後,當耶穌再次向門徒顯現時,叫多馬摸祂手上的釘痕,伸手探入祂的肋旁,多馬面對這一位復活的耶穌禁不住直呼:『我的主,我的神』(約二十28)!沒有一位自稱或別人尊稱是神的人,能從死亡裡復活。那能勝過死亡的,除了神自己之外,再無他人了。

(3)保羅在羅馬書九章讚美基督是那『在萬有之上,永遠可稱頌的神』(羅九5)--這裏清楚的說到基督是神,是在萬有之上、永遠可稱頌的神。

(4)希伯來書一章8節引用詩篇四十五篇,也稱呼子為神:『論到子卻說,「神阿,你的寶座是永永遠遠的。」』子就是那永遠坐寶座的神。

(5)再重複腓立比二章6節,那裡說『祂(耶穌)本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的;反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式。』請注意,這裡說耶穌與神同等,意即說這位耶穌就是神自己。

所以根據以上這幾處聖經節,新約聖經告訴我們『耶穌是神』。
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发表于 5-7-2012 12:26 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 PeterTan 于 5-7-2012 12:45 AM 编辑

回复 482# 这位太太

老实说你们的问题,目前解释最好的是地方教会,李常受所讲解的神的计划或神的经纶。
传统教会不能回答你们的疑问, 但地方教会能够满足你们对圣经真理的追求。
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发表于 5-7-2012 12:44 AM | 显示全部楼层
回复 476# j070
耶稣是上帝的话为什么还求问耶和华可不可以改变主意?耶稣是上帝的话为什么從痛苦中學了服從?上帝要服从谁?
   

这是很好的疑问,传统不能给你满意的答复。就如基督教研究院所指出, 地方教会在神的经纶中,更正确的点出主耶稣道成肉身一直到被钉死在十字架上,在人类时空中这段特殊的时期, 圣子为人子,圣经对三一神的描述。
传统教会对这时期,欠缺令人信服的解经法,间接也造就耶和华见证人认为本身的释经较为合理。
但如果能够虚心听听地方教会对于神的本质与神的经纶的讲解,相信就人能够让耶和华见证人明白为何 在这段特殊时期,主耶稣虽然是神,也要服从耶和华。
为何只有上帝知道,人子不知道?等等令人不解的问题。
地方教会在这方面都有非常到位,且依据圣经的解释。
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发表于 5-7-2012 10:12 AM | 显示全部楼层
回复 482# 这位太太


    在人类时空中的某一段日子,圣经记载圣子道成肉身成为人子。
耶和华见证人根据许多经文,如单敬拜上帝,只有圣父知道,人子服从上帝等等经文,认为主耶稣不是神,或身份小于上帝,因而不接受主耶稣是与上帝同本体的同一位神。
传统教会宣讲主耶稣虽然身为人子,仍然是完整的神,且认为上帝的位格有别于圣子,本质上或本体上是同一个神。然而,对以上经文的种种疑问,统神学不能提出让耶和华见证人信服的讲解。根据基督教研究院的看法,传统神学讲到好像有三个神。

对于三一真神解释的缺陷,地方教会的神学正好能够填补这空缺。地方教会宣称,这些圣子与圣父身份出现不平等的经文,都是仅限于圣子成为人子,这段有限的时空里。而且,这是依据神的经纶,或神永恒的计划里。道成肉身,受生于童女,成为完整的人,也就人子的诞生。地方教会认为,仅有人子的神性是属于神本体,肉身是可朽坏的,短暂的,会死亡的,也就是如同被造人类的肉体。当然,造这肉体的是属于具有神格的三一神。当圣子以人的身份生活在人类这段时空中,他就受制于人的种种界限。因此,人子也需要服从上帝,向上帝祷告,人子不懂许多奥秘,只有圣父知道。
人子这时的身份比天使还小一点,需要面对各种人类的试探与试炼。
但这些都不是传统神学能够接受的。传统神学不能接受主耶稣的人性小于他的神性。他们认为就是肉身也是道本身,或是神本身,因为,是道成了这肉身。因此,解经方面就受了许多约束。
地方教会就没有这历史包袱。他们认为完整的神性是指基督的神性或神格而言,不包括短暂,会朽坏的肉体。 也因为肉体的会朽坏,更说明主耶稣基督在成为人子的这段时间,是完完全全的人。因此,地方教会的神学就能够有效的解释为何人子还要服从,敬拜上帝。
地方教会对于神的素质的讲解,就清清楚楚说明三一神,同一个神格,有三个位格。
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发表于 5-7-2012 10:39 AM | 显示全部楼层
回复 485# freeman_long

我同意你说的『耶穌是神,又是人』,从来不觉得耶稣只是个人。
虽然没有完全解答了我的疑问,btw thank you
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发表于 5-7-2012 12:38 PM | 显示全部楼层
回复 485# freeman_long

我同意你说的『耶穌是神,又是人』,从来不觉得耶稣只是个人。
虽然没有完全解答了我的疑问,btw thank you
这位太太 发表于 5-7-2012 10:39 AM


不知PeterTan弟兄在上面486#488#的話有沒有解答到你的疑問?
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发表于 5-7-2012 12:58 PM | 显示全部楼层
我重複又重複的說『耶穌是神,又是人』的用意,是因為他們一直都重複又重複的否認耶穌是神,只承認耶穌 ...
freeman_long 发表于 4-7-2012 10:20 PM



对于弟兄你提及的经文,如约翰福音1:1 等
我相信 j070 弟兄在上面已经清楚地解释了。
现在我们不妨来讨论一些关键的词汇 - - 《神》,看看我们交流会不会有个结果?

如果你说耶稣是神,我想这里应该没有几个人会反对,
但如果你说耶稣是上帝,我想很多人都会有意见...

与弟兄的交谈,我隐隐感觉你对“神”这个字眼,
似乎有包含,或等同“上帝”或“造物主”的意思(不知我说的有没有错)。
对于“神”这个字眼,我曾经看过一些注解解析,在希伯来文里是指“大有能力者”,

同时,在哥林多后书4章4节 的经节有指出,“这些人不信,是因为被现行制度的神弄瞎了眼...”
这里所指的“神”,很明显指的是魔鬼撒旦。所以我们把“神”诠释为“上帝”或“造物主”等意思,
就曲解圣经的原意了。

再说,从你提供的经文来看(腓立比書二章):“祂本有神的形狀,却不以自己與神同等...”
以常人的理解,我不会说我跟自己同等,因为我已经就是我自己了,除非那人是非常人(不正常的人)。

如果 freeman_long 弟兄不信,你或许可以用一段时间扮演上帝的角色,
自己告诉自己:“我有freeman_long 的形状,但却不以自己与freeman_long同等”,

“那日子,那时辰,没有人知道,连周围的人(天上的使者)也不知道,
我的身体(人子)不知道,唯独我的脑袋(父)知道。”

“我坐在我的右边...”等。

这个时候,你再留意一下这段时间你身边的人会用什么样的眼光来看你...
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发表于 5-7-2012 02:10 PM | 显示全部楼层
回复 490# freeman_long

没有。
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发表于 5-7-2012 09:58 PM | 显示全部楼层
回复  freeman_long

没有。
这位太太 发表于 5-7-2012 02:10 PM


讓我們看看妳的貼文:

回复 481# freeman_long

[ 祂成為人的時候,祂依然保有祂的神性,且是完整的神性。]
   
那么,点解马太福音24章36 的话呢?
如果耶稣和耶和华真是三位一体的话,怎么回‘只有父亲知道‘?
这位太太 发表于 4-7-2012 05:13 PM


要回答這問題,就讓我們把馬太廿四章36節貼上來:

太24:36 
至於那日子、那時辰,沒有人知道,諸天之上的使者也不知道,也不知道,惟獨知道。

主耶鮇在這裡是說到祂來臨的日子是沒有人知道的,甚至連〝〞也不知道,惟獨〝〞知道。請留意,主耶穌在這裡自稱,意思是祂是站在的身分說這話,因為祂在下一節緊接着說:『挪亞的日子怎樣,人子來臨也要怎樣。』(馬太廿四章37節)

但另方面,祂又透露了那日子來臨的時間,意思是說祂是『知道』的,就是同一章的29至30節,在那裡祂說:『那些日子的災難一過去,日頭就變黑了,月亮也不放光,眾星要從天上墜落,天勢都要震動。那時,人子的兆頭要顯在天上,這地的各族都要哀哭;他們要看見人子,帶著能力和大榮耀,駕著天上的雲而來。』(馬太廿四章29至30節)祂在這兩節裡的意思就是說,祂來臨的時間就是當那大災難末了的時候--當〝那些日子的災難一過去〞,〝人子...帶著能力和大榮耀,駕著天上的雲而來。〞我們知道大災難為期三年半。當主耶穌所說的那空前的、以後再也不會有的、那三年半大災難一發生的時候,就知道離祂來臨的日子只剩下三年半了。因此,祂在這裡即向我們透露了〝祂來臨的日子〞。

為何耶穌在馬太廿四章36節說〝沒有人知道祂來臨的日子〞(子也不知道),但在廿四章29至30節卻又透露了〝祂來臨的日子〞(祂是知道的)?原因無他,因為說到〝沒有人知道,連子也不知道〞的時候,祂是站在的地位向門徒說的;然而,當祂向門徒透露了祂來臨的日子的時候,祂是站在的地位上說的,並且,以祂是神來說,祂也就是父(賽九6,約10:30,約14:09),因為父知道這一切。

因此,這裡就告訴了我們一件事實:
這位耶穌,祂是人,又是神;
作為人,祂〝不知道〞那日子,但作為神,祂當然〝知道〞那日子。

這樣的解說回答到妳的疑問了吧?
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发表于 7-7-2012 10:39 AM | 显示全部楼层
回复 493# freeman_long


    有的。不过,看看491# 的回复,也觉得不是没有道理的。
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发表于 7-7-2012 03:29 PM | 显示全部楼层
回复 481# freeman_long


    我并没有否认你说关于耶稣的神性,圣经的确把耶稣称为大能的神 以赛亚9:6
然而我想表达耶稣在地上时,是一个凡人,有血有肉。
他和我们一样需要进食,会疲惫,有感情,会受引诱,也要服从父母。
约翰福音 4:6,7
约翰福音 11:35,36,38
路加福音 2:51,52
耶稣行奇迹也是依靠耶和华的力量(圣灵)
约翰福音 7:28,29
马可福音 1:9-11

我同意你说的耶稣来到世上的行为是为我们留下榜样,但如果耶稣是有神性的。
那我们怎样才能效法他?如神一般的行为?他有神性就比一般人更容易服从上帝不是吗?

如果耶稣的经历用来说明,凡人能够对耶和华表现忠贞。这样的解释是否更合理呢?
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发表于 7-7-2012 03:52 PM | 显示全部楼层
回复 487# PeterTan

“间接也造就耶和华见证人认为本身的释经较为合理。”

可不可以说耶和华见证人相信聖經全書都是上帝啟示的話語,
全部教義都以聖經為根據。他們不墨守基於人間傳統的宗教信條。

耶和華見證人對聖經的解釋有甚麽根據?
有一個因素很重要:耶和華見證人確實相信聖經是上帝的話語,相信聖經全是為教導我們而寫的。(提摩太後書3:16,17;羅馬書15:4;哥林多前書10:11)因此,他們決不用哲學論點埋沒聖經的清晰真理,也不把背棄聖經道德標準的行為説成無傷大雅。
對於聖經裏有象徵意義的篇章語句,耶和華見證人嚴格從聖經本身探索經文的意思,而不是按照自己的理論去解釋聖經。(哥林多前書2:13)要理解某些聖經詞語的象徵意義,通常參照聖經其他部分就行了。(例如:要理解啟示錄21:1的“海”的含意,可以參看以賽亞書57:20;要理解啟示錄14:1的“綿羊羔”是甚麽意思,可以參看約翰福音1:29和彼得前書1:19。)
至於解釋聖經預言怎樣應驗,耶和華見證人聽從耶穌的吩咐,密切留意哪些世事跟預言吻合。(路加福音21:29-31;參看彼得後書1:16-19)他們盡責地促請人注意那些世事,同時用聖經闡明這些事背後的意義。
耶穌説,他在地上有一個“忠信睿智的奴隸”(耶穌的受膏門徒的統稱)。耶穌通過這個“奴隸”供應靈糧給信徒大家庭的人。(馬太福音24:45-47)耶和華見證人樂意接受這個安排。像1世紀的基督徒一樣,他們會把疑難問題交給代表忠信“奴隸”的中央長老團解決。中央長老團做決定,不是根據人的智慧,而是根據他們對聖經的認識,留意上帝為他僕人所做的事,熱切祈求上帝賜下聖靈,並且接受聖靈的指引。(使徒行傳15:1-29;16:4,5)
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发表于 7-7-2012 10:42 PM | 显示全部楼层
回复 481# freeman_long

我同意你说的耶稣来到世上的行为是为我们留下榜样,但如果耶稣是有神性的。
那我们怎样才能效法他?如神一般的行为?他有神性就比一般人更容易服从上帝不是吗?

如果耶稣的经历用来说明,凡人能够对耶和华表现忠贞。这样的解释是否更合理呢?
j070 发表于 7-7-2012 03:29 PM


這說來話長。因着時間關係,先貼出經文參讀揣摩,待得方便的時候才談。

太11:29 我心裡柔和謙卑,因此你們要負我的軛,且要跟我學,你們魂裡就必得安息;

弗4:20~24
但你們並不是這樣學了基督;如果你們真是聽過祂,並在祂裡面,照著那在耶穌身上是實際者,受過教導,在從前的生活樣式上,脫去了舊人,這舊人是照著那迷惑的情慾敗壞的;而在你們心思的靈裡得以更新,並且穿上了新人,這新人是照著神,在那實際的義和聖中所創造的。

林前4:16
所以我懇求你們要效法我

林前11:01
你們要效法我,像我效法基督一樣。

腓3:17
弟兄們,你們要一同效法我,你們怎樣以我們為榜樣,也當留意那些這樣行的人。

帖前1:06
並且你們在大患難之中,帶著聖靈的喜樂,領受了主的話,就效法我們,也效法了主,

帖後3:07
你們自己原知道,應當怎樣效法我們;因為我們在你們中間,未嘗不守規矩,

帖後3:09
這並不是因我們沒有權利,乃是要給你們作榜樣,叫你們效法我們


回复 481# freeman_long

    我并没有否认你说关于耶稣的神性,圣经的确把耶稣称为大能的神 以赛亚9:6
然而我想表达耶稣在地上时,是一个凡人,有血有肉。
他和我们一样需要进食,会疲惫,有感情,会受引诱,也要服从父母。
约翰福音 4:6,7
约翰福音 11:35,36,38
路加福音 2:51,52
耶稣行奇迹也是依靠耶和华的力量(圣灵)
约翰福音 7:28,29
马可福音 1:9-11
j070 发表于 7-7-2012 03:29 PM


這位耶穌基督,在祂還沒成為肉體之前,就是那獨一的、無限的神--從你的話中來看,我們的觀點是一致的。然而,在祂成為肉體的時候,也就是祂在地上生活三十三年半,還沒上十字架受死、復活之前的這段期間(即:祂在肉身裡的日子),你認為祂只是個人(凡人),並不是神--這點我就不認同了。藉此,讓我們從聖經的啟示,來看看祂在肉身裡的日子,如何的又是神。至於祂在肉身裡的日子如何是個人,就是和我們一樣的〝凡人〞(只是在祂裡面沒有罪),就不必討論了,因為這點我們的看法都一致。

先從祂的成孕來看:耶穌是由聖靈成孕,具有神聖的素質(太一19~20)。祂是那獨一的、無限的神,在兩千年前成了一個有限的人。這個為我們而生的嬰孩被稱為『全能的神』,這賜給我們的子也被稱為『永遠的父』(賽九6);祂的名叫『耶穌』,意即『耶和華救主』,人要稱祂的名為『以馬內利』,因為祂就是神與我們同在的一位(太一21,23)--由此可見,這位被稱為『全能的神』、『永遠的父』、『耶和華救主』、『以馬內利』的耶穌,就是那獨一的、無限的神自己,因為一個人名叫什麼,或被稱為什麼,他就是什麼。例如:一個人被稱為許先生,式許某某,他就是許先生,也就是許某某本人。

第二,從祂的受浸的時候來看:當耶穌受了浸,從水裏上來時,天開了,神的靈彷彿鴿子降下,落在祂身上,有聲音從天上出來,說,這是我的愛子,我所喜悅的(太三16~17)。父神在此宣告:『耶穌是祂的愛子』,這位『神的愛子』(神的兒子)耶穌在受浸的時候,也就與神同等,就是神的自己--猶太人對『神的兒子』的看法,就是與神平等的神(約五5~17)。

第三,從祂出來盡職事來看:耶穌在祂三年半的職事裡,行了許多神蹟,若是一一都寫出來,約翰設想那要寫的書,就是世界也容納不下(約二一25)。但是四福音書記載了一些事,就是要我們相信耶穌是基督,是『神的兒子』;並且叫我們信了,就可以在祂的名裡得神聖永遠的生命(約二十31)。我們根據福音書的的記載,可以證明耶穌是神:祂在海上行走,止住風浪,船上的人都拜祂,說,你真是『神的兒子』(太十四22~33)。祂先赦免癱子的罪,之後為叫在座的知道祂就是那有赦罪權柄的『神』,就叫癱子起來行走(可二1~12)。彼得在該撒利亞腓立比得了天父的啟示,說,祂是基督,是『活神的兒子』(太十六16)。父神在變化山上向胡言亂語的彼得宣告:這是我的『愛子』,我所喜悅的,你們要聽祂(十七5)。在繳納殿稅一事上,祂是『神的兒子』,不需要繳稅(24~27)。祂對那得醫治的瞎子說,祂就是『神的兒子』,那人就拜祂(約九35~38)--猶太人只拜獨一的真神)。由此可見,這位耶穌在地上三年半的職事裡,祂就是『神的兒子』,也就是與神平等的神。

第四,祂稱神為祂的父:當耶穌在安息日醫好了一個病了三十八年的人,猶太人想殺祂,因為祂在安息日作了這事。但是因著耶穌對他們說,我父作工直到如今,我也作工。猶太人就越發想要殺祂,因祂不但犯了安息日,並且還稱神為祂的父,將自己與神當作平等(五5~17)。那能稱神為父的,就是與神平等(參讀我給過你的腓立比書二章6節),就是真正的『神子』。祂甚至還直言:我與父原是一(約十30),意思是說祂與父原來就是同一位。

第五,祂自稱『我是』:在幾處與猶太人的對話中,耶穌說,你們若不信『我是』,必要死在你們的罪中(約八24)。在他們舉起人子之後,必知道『我是』(約八28)。在還沒有亞伯拉罕之先,『我就是』(約八58)。當猶大領了一隊兵來捉拿耶穌時,耶穌問他們說,你們找誰?他們回答說,拿撒勒人耶穌。祂一說『我是』,他們就嚇得倒在地上(約十八3~8)。『我是』這個字,就是耶和華神的名字(出三13~14),希伯來文耶和華的字義就是『我是』。所以耶穌自稱『我是』,就是啟示祂是耶和華神,擁有永遠的神性。

第六,祂受審時的見證:當祂被捕,被帶到長老、經學家和大祭司面前時,他們問祂說,你是神的兒子麼?耶穌回答說,你們說的對,我是(路二二70)。大祭司就極其憤怒,撕裂衣服,說,這人說了僭妄的話(太二六65)。

第七,祂釘死時的功效:當耶穌在十字架上吐出了最後一口氣,交出祂的靈時,聖殿的幔子從上到下裂為兩半;地大震動,磐石也崩裂;墳墓也開了,已睡聖徒的身體,多有起來的。百夫長和那一同看守耶穌的人,看見地震並所發生的事,就極其害怕,說,這真是神的兒子(二七50~54)。

由此可見,耶穌在祂肉身裡的日子--從祂的成孕開始,經過為人生活,出來盡三年半的職事,到祂的釘十架--祂一直都是『全能的神』、『永遠的父』、『耶和華救主』、『以馬內利』(神的自己與我們同在)、是『神的兒子』(與神平等的神)、更是那『我是』(就是耶和華神自己)。
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发表于 7-7-2012 10:56 PM | 显示全部楼层
回复 496# j070

耶和華見証人〝異於聖經的教導〞之處,就是不承認〝這位耶穌在祂肉身裡的日子仍然是神〞,只承認祂在這段日子裡只不過是人(凡人)。然而,聖經告訴我們,這位耶穌,從過去的永遠、到兩千年前的成為肉身、復活、甚至到將來的永遠,祂一直是神。

當然,在耶和華見証人〝異於聖經的教導〞之外,的確也有真理--例如根聖經對祂人性的堅持--這也是無可否認的事實。然而,耶証過度強調祂的人性,而忽略了祂的神性,結果就跑到極端裡去了。我們必須兩邊都平衡,兩邊都兼顧,必須同時顧到祂的神性與人性,才不至於走向極端。
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发表于 8-7-2012 01:51 PM | 显示全部楼层
回复 497# freeman_long


    谢谢你花时间做出的解释,
其实耶稣有行奇迹的能力不表示他有神性,
因为其他门徒和先知也有同样的能力。
(王上17:19-24;可1:29-31;徒9:39-41)
可见其力量是来至耶和华的,而非自我拥有的。


如果耶稣是上帝为什么他还会感觉饥饿?
为什么他还需要进食?维持生命?

如果耶稣是上帝为什么他还需要服从约瑟和玛丽亚?
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发表于 9-7-2012 01:17 PM | 显示全部楼层
回复 497# freeman_long

    谢谢你花时间做出的解释,
其实耶稣有行奇迹的能力不表示他有神性,
因为其他门徒和先知也有同样的能力。
(王上17:19-24;可1:29-31;徒9:39-41)
可见其力量是来至耶和华的,而非自我拥有的。
j070 发表于 8-7-2012 01:51 PM


也謝謝你不厭其煩的向我偏重〝耶穌是人〞的聖經節根據。

然而,耶穌除了是人,祂也是神--這是聖經告訴我們的。相關的經節,我已經給你貼上了。因此,我們必須兩面兼顧--祂既是人,也是神,而且不只是在祂成為肉體之前是神,在祂肉身的日子裡祂依然是神,甚至將來的永世裡祂也是神。祂是神又是人,是人又是神;祂是個〝神人〞。

祂是神,當然可以行神蹟。他所行的這些神蹟,正証明祂是神。祂的門徒能行神蹟,沒錯其能力是來自這位神。


說到祂是神,請容我再說一些:

祂稱神為〝我的父〞,祂當然也就是神--這就如同我們稱那生我們的〝人〞為〝父親〞一樣,既然這個〝人〞是我們的〝父親〞,我們當然也和他一樣是〝人〞;同理,耶穌,既稱神為祂的父,祂本質當然也和神一樣--祂也是神。

然而,祂也自稱〝人子〞(Son of man),這正告訴我們,祂是〝人〞。

因此,耶穌的稱神為〝父〞以及自稱〝人子〞,祂正向我們揭示一件事實:祂既是神又是人。


回复 497# freeman_long
如果耶稣是上帝为什么他还会感觉饥饿?
为什么他还需要进食?维持生命?

如果耶稣是上帝为什么他还需要服从约瑟和玛丽亚?
j070 发表于 8-7-2012 01:51 PM


你所說的這些,正是說明祂實實在在也是個

聖經告訴我們,耶穌是又是

關於祂是神的聖經節,我已給你提過不少了。但說到祂是個人,是那真正的人的經節,你已經提過不少了,因為福音書也清楚的啟示我們:祂既是神,又是人。


關於祂也是人,請容我說一些:

(1)在人性這面,祂是經過母腹懷胎十月、由女人所生的人。

(2)祂是人,有父母和弟妹親人,曾經需要人提攜、照顧的嬰孩,是從小順服在父母管教之下的幼童,需要發問並學習,會漸漸長大,祂的智慧和身量也會增長。

(3)祂到了三十歲才出來盡職,會受魔鬼的試探。

(4)祂要用雙腿走路,會餓,會渴,會吃,會喝,需要歇息,會睡覺,會流汗,有情感,會痛苦掙扎,會哭,會惱怒,會驚恐、憂傷,要向神禱告,受人審判,不能救自己,甚至被釘死。祂與當時在巴勒斯坦地的人,並無不同。見過祂的,一眼就能認出祂是個猶太人。和祂相處的,親近祂如同親近一個人。對祂說話的,把祂當作一個人。(然而,祂卻能在海面上行走,這正証明祂是神。)

(5)祂是一個不折不扣在肉體裡的人。但是,祂沒有罪,行止言語毫無瑕疵。所以,祂與常人惟一的不同,在於祂不是罪人,乃是一個完全完美的人。
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