什么是 - 三位一体？What is Trinity

JowY

maths 发表于 3-9-2013 11:06 PM
为什么上帝变成BATMAN？魔鬼变成JOKER:lol。
有没有更好，更详细的比喻？

借题发挥，车下大炮啦 batman很好看

stocking1985

这是自由，让你自己做选择的自由～

总司令

为什么上帝不阻止亚当夏娃，让他们吃禁果？

上帝早就把話説在前頭：不可吃。亞當和夏娃不是三嵗小孩，用不着一直盯著然後飛身過來阻止這個那個吧。

maths

stocking1985 发表于 3-9-2013 11:16 PM
这是自由，让你自己做选择的自由～

那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。当基督徒传福音时，他们都说接受与相信上帝的儿子才能进天国，不然会下地狱，而且会面对第二次的死。这不是显明了是人在做选择吗？本人觉得非常矛盾。
谁有于我相同或不相同的看法吗？
请多多指教。

总司令

牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。

去SPCA領養小狗，選到了，而小狗也願意跟回家。是人選小狗，也是小狗選擇要不要走，並沒衝突。

maths

总司令 发表于 4-9-2013 02:33 PM
去SPCA領養小狗，選到了，而小狗也願意跟回家。是人選小狗，也是小狗選擇要不要走，並沒衝突。

领养小狗时，人对所有小狗说＂我是良善公义的主人，愿意跟随我的是有福的，我一定会善待你们。＂当主人这么说时，他给所有的小狗做选择的机会。让小狗选择相信或不相信。最后，只有少数的小狗跟随。相信的是主人的选民，不信的是是他们自己选择不信。结论是人还是有自由意志选择信或不信，人类还是扮演着选择的角色。这样说得通吗？正确吗？请多多指教。

总司令

人还是有自由意志选择信或不信，人类还是扮演着选择的角色。这样说得通吗？

說得通。

秋明最速

maths 发表于 4-9-2013 12:47 PM
那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他 ...

是上帝选择了我们，而我们的皈依就是回应上帝的救赎计划。

接受与相信并不足够，我们还得跟随耶稣，并相似基督成为完整的人。 基督提到过，因为天父是成全的，所以我们也必须是成全的。天主是光，在他内没有一丝黑暗。基督徒的生命就是个不断舍弃旧我，逐渐接近圣洁的过程。 （如果你需要经文来对照真伪，我可以引用非常非常非常多的经文）

你所提到的神的主权，是属于加尔文主义的看法，你提到的自由意志，是属于阿民念主义的看法。 近代也有更正派教会把两种神学主张融合在一起，很相似天主教的看法，即强调神的主权（主的救赎计划）也强调自由意志（人的回应）。由于你是更正派的，我也不多灌溉你天主教的神学了，免得你混乱。

楼主不错哦，会从多个层面（字意，寓意。。等）来阅读圣经，灵修速度会提升得快，但当你灵修到达一个关口时，你一定会开始灵性低落，这很正常，修士们称这种现象为神枯或灵魂的黑夜。但无论如何，不要停止寻找，要质疑各派神学的看法，再查经，再思考，再祈祷，再等待，如果是真理，绝对经得起质疑和考验。加油！共勉之！

bat

问的问题蛮深下，但却是蛮无聊的问题，话说回上帝当初造人的时候，唯独‘人’是生命里就高峰的生命，因为是上帝用自己的形象而造，造出人本身拥有‘自由意志’，拥有‘自由意志’的人性，那时人的‘自由意志’选择导致堕落死忙，就这样上帝预备了救恩，也可以讲早就预备了救恩。

JowY

bat 发表于 5-9-2013 02:20 AM
问的问题蛮深下，但却是蛮无聊的问题，话说回上帝当初造人的时候，唯独‘人’是生命里就高峰的生命，因为是 ...

说batman,batman就到。LOL!

freeman_long

上帝是自有永有的，上帝是全知全能的，上帝无所不知。为什么上帝要给魔鬼撒旦机会，让魔鬼撒旦有机会引诱夏娃？为什么上帝不阻止亚当夏娃，让他们吃禁果？为什么？上帝好像在自导自演。有谁可以加以解释？

這是經常被問起的問題。JowY在上面的2#已經用『車大炮』的方式給你解答了（呵呵），現在請讓我用『羅曼蒂克』的方式：

我們可以從三方面來看這個問題：

第一， 從人這一面：因為人是照著神的形像造的（創1:26），而神自己是有自由意志的，所以，祂在造人的時候，也賦予那有祂形像的人自由的意志與揀選的能力。人有了自由揀選的能力還不夠，必須有揀選的物品，就是生命樹和知識善惡樹。如果神只將生命樹擺在伊甸園裡，而沒有知識善惡樹，那麼人光有揀選的能力，卻無揀選的對象，那不能算有揀選。（這個點JowY已經給你解釋了。）

第二， 從神一面：神不怕比較。神有信心如果人願意認識祂，人會被神的豐富吸引的，那麼當人自願揀選神時，這就是運用自由意志的揀選，而不是沒有選擇，或被逼而選的。人自願來揀選神，對神來說，不是神的榮耀嗎？

將以上兩點作一個比喻來看：如果我的妻子之所以嫁給我，乃是全世界的男人都死光了，只剩下我一個男人，她沒有其他選擇了，因為她想要結婚，不得已，只好將就嫁給我，那我有什麼榮耀可言？但是我妻子之所以嫁給我，在世界上還有許多的才子帥哥比較之下，她選了我，這是她愛上了我，被我吸引了，這豈不是我的榮耀？

還有，神是大的，祂不但不勉強人來信祂，祂也不怕撒但，撒但雖然『完美全備，滿有智慧，全然美麗』（結28:12），但是神乃是『平安的神』（羅16:20），祂深知祂最終能贏回人，打敗撒但，祂不怕那由知識善惡樹與蛇對祂的計畫所帶來的打擾。

第三， 從撒但一面：神設立一個厲害的對手，好『彰顯神萬般的智慧』（弗3:9～10）。撒但化身在蛇裡面，似乎搶先破壞了人，也就破壞了神的計畫。這麼一個被罪惡破壞到了極點的人，這麼一個不可愛、棄絕神、背叛神、褻瀆神的人，神還來愛，並且願意捨了自己的生命，受了咒詛好來贖回人，神的愛豈不因此而顯明？（羅5:6～8）。另一面，祂因為愛人，願意赦免人，卻不能違反自己的公義，所以自己成為一個無罪的人來為罪人死，在這整個過程中，神的公義完全被成全，沒有一絲一毫的違背，甚至叫控告者（魔鬼）都無法控告，這豈不是神的智慧？也讓人知道神的公義是堅定的，我們的得救也是堅定穩固的。所以，蛇（就是魔鬼撒但）與知識善惡樹在神的經綸中乃是大有用處的。

（神的經綸：指神在人身上的計劃與工作，目的為使人被作成神的兒子，至終把人帶進祂的榮耀裡。）

tymothy

其实你的问题再推前的话,
就会问, 为何上帝让魔鬼撒旦堕落.
为何上帝不阻止魔鬼撒旦堕落.

答案就是自由意识.

至于拣选论是一个何大很难的题目.
如果用简易笼统的回答, 就是所有人类都是被上帝拣选可以得救.
无论你信或不信都有这个"机会"
其他的动物却连这个机会都没有.

所以所有人都是他的选民.

比喻:

所有马来西亚人21都可以自由投票选政府.
所以所有马来西亚21都是选民.
Bangla21且不是马来西亚的选民.

是我们选政府, 还是政府选我们?

bat

JowY 发表于 5-9-2013 09:41 AM
说batman,batman就到。LOL!

你好像很喜欢Joker？

JowY

bat 发表于 5-9-2013 04:21 PM
你好像很喜欢Joker？

你不要吃醋，我也是很喜欢batman的
其实我宁愿社会不要塑造出joker还是batman这样的人，都是悲剧人物。但偏偏事与愿违。

freeman_long

maths 发表于 4-9-2013 12:47 PM
那么是我们选择了相信上帝，还是上帝选择了我们给予我们救赎？牧师们都说是上帝选择了我们，把我们当成他的选民，不是我们选择上帝。但是，我认为我们有权选择，我们有自由意志选择要不要相信上帝。当基督徒传福音时，他们都说接受与相信上帝的儿子才能进天国，不然会下地狱，而且会面对第二次的死。这不是显明了是人在做选择吗？本人觉得非常矛盾。
谁有于我相同或不相同的看法吗？
请多多指教。

到底是神先揀選了我們？還是我們揀選了祂？
是因著我們先主動揀選信入祂，我們才得救的？
還是祂先揀選了我們，我們才能得救？（反之，若祂不揀選我們，我們就不會得救了。）

這是個歷年以來難以解答的問題。

因為聖經告訴我們：凡信入主耶穌的，就必得救（可16:16，路8:12，徒2:40，徒14:09，徒16:31，羅10:09～10，帖後2:13，提後3:15，）－－這是指我們藉著主動的信入祂而得救。

但另一面，聖經也告訴我們：信徒是神在創世以前就蒙了揀選，是蒙揀選的族類（弗1:04，帖前1:04，彼前2:09，彼前5:13，約貳01）－－也就是說，只有蒙神揀選的人，才會得救，反之，不蒙揀選的，怎樣都不會得救。

這，到底那些話才正確？

慕迪的學生曾就著這個問題問慕迪，慕迪就用比喻回答說：在天堂的入口，上面掛著布條，寫著說：『凡願意相信耶穌的，都可以進來。』意思是說，你若主動的來相信耶穌，就可以進到裡面來。有許多人經過，都只看了一眼，沒有進去的。但不多久來了一個人，他覺得很好奇，就想要進去，看看裡面到底是怎麼回事。當他進到裡面的時候，回頭想要再看看那布條，這時，上面卻寫著說：『你是神在創立世界以前就蒙揀選的。』意思是說，不是你揀不揀選要不要進來，而是神早在創立世界以前就已經揀選了你，所以你才會進到裡面來。

freeman_long

JowY 发表于 5-9-2013 08:44 PM
你不要吃醋，我也是很喜欢batman的
其实我宁愿社会不要塑造出joker还是batman这样的人，都是悲剧人物。但偏偏事与愿违。

感謝主，我們有耶穌，祂因著為我們所受的傷，我們才能得救；並為我們降卑自己，神才將祂高升。

j070

上帝给他们选择的自由，而不是设定他们像机器人一样行动。
既然，上帝给人自由，就不会一直敦促他们。
然而，每个人做的决定需要自己负责。

参考经文：
出埃及记30：19
今天我以天地為證告誡你們，我把生命和死亡、祝福與咒詛，都擺在你面前。
你要選擇生命，好叫你和你的子孫活下去

加拉太書5：13
弟兄們，你們蒙召固然是要得自由，只是不要用這種自由作為放縱肉體的藉口。
要憑着愛心互相效勞

传道书11：9
年輕人，你年輕的時候要歡樂。趁年少的日子，你的心只管好好享受。
儘管走你心要走的路，照你眼所見的去行。不過你該知道，上帝要因這一切審判你

希伯来书 4：13
在上帝眼前，沒有受造物不是顯明的。在他眼中，萬物都是赤露敞開的，我們必須向他交賬。

maths

我在事业上，需要做一些抉择。我想要寻求上帝的旨意。我曾祷告，读经。希望可以寻找到上帝的旨意，做一个抉择，合乎上帝的旨意。但是，事与愿违，情况似乎变的更糟了。我似乎还不能明白了解上帝的旨意。希望各位弟兄姐妹可以给一些意见。

话说回我还在求学的时代，父亲带我去见风水算命师父（基督徒说这都是属魔鬼撒旦，魔鬼撒旦所操纵的）。结论是：我得选读理科，最后是攻读土木工程。因为土木对我有利。我的命格和土木非常合。父亲还会提醒我，叫我选择土木。顺理成章的，我现在成为一名土木工程师。其实，我并不喜欢土木工程。四年的大学生涯里没有喜乐，只有排山倒海的压力和忧郁。我活在忧郁里，开始离群，孤立自己。日子过的很不开心。可能你们会问我：＂为什么不选择自己喜欢的＂。或者可以说是我自己没有主见，总是爱遵守长辈的选择。其实最大的原因是父亲非常非常强势，脾气也很暴躁，我也不敢违抗。

开始工作一年两年，我知道自己没有兴趣，为了赚钱，为了生活，还是逼自己继续。偶尔会想要改行，试一试申请其它领域的工作。可惜都没有消息，没有回应。或许是我没有坚持吧。有时候觉得这是我的命运，我的命运主宰着。工作了三年，四年，因为没有兴趣，再加上工作也不这么认真的缘故。虽然我有四年工作经验，可是懂的且很少，觉得里面是空的。

一直到我与我最亲密的女友分手后，我认识了我们的主耶稣基督（终于说到大家的爱主了，哈！哈！）。我为我的工作祷告。我觉得我的工作是从撒旦来的，所以我应该离职，寻找其它领域的工作。

在我还没有真正采取行动之前，我在一次的主日里，听牧师讲道，牧师说：不管魔鬼撒旦对你做了什么，撒旦都不可能胜过上帝，上帝会利用撒旦对你所做的事情，让你兴盛，好显出上帝的大能，显出上帝的智慧，前提是要倚靠耶稣基督。所以，我再向上帝祷告，那时候圣灵（现在在回想起，不懂是圣灵或自己的心灵）对我说，你要往泥土这方面发展。我的工作正是关于泥土（地基工程）。好，我决定继续留职，遵从上帝的旨意。

做着做着，我发现其实我对泥土是零兴趣，我一向来都知道我对泥土是零兴趣，没办法，要遵从上帝的旨意。

待续。

maths

过了没多久，我在工作上遇到了很大的压力。我觉得我又开始软弱了。我再向上帝祷告，最后我还是辞职了。之后，我找到另一份工作。跟随上帝好像有患得患失的感觉。我才做了三个月，公司就倒闭了。我连最后一个月的薪金都拿不到。从公司倒闭到现在快三个月了，我没有在找工作。我利用这段时间读经，考察，反省。

圣经里的确教导很多很实在的东西。尤其是箴言，教导大家智慧，给大家训诲，如何应用智慧在生活里，在生命里。所罗门呼吁人们谨守训诲，要成为智慧人，不要变成愚昧人。所罗门的确是一个很有智慧的君王。所罗门也在传道书里三番四次强调人的生命是虚空与捕风，没有意义的。所罗门也重复说人最好的事情是吃喝，在他所作的工，寻找满足与喜乐。人生里没有比这更好的了。

待续

JowY

祝你早日找到自己喜欢的工作