耶和华见证人

j070

freeman_long 和 peterTan 弟兄，请问上帝會受引誘嗎？

馬太福音4：1説耶穌“受魔鬼引誘”。撒但把“世上的萬國和萬國的榮耀”都指給耶穌看，對他説：“你暫且俯伏崇拜我，我就把這一切都給你。”（馬太福音4：8，9）撒但試圖誘使耶穌背叛上帝。
如果耶穌是上帝，他在忠貞方面所受的考驗會是怎麽一回事？上帝能背叛自己嗎？

haleruya565

你们的分歧，就仅仅是道所‘造’的肉身，及道所‘成’的肉身，这字眼的分别。
PeterTan 发表于 16-6-2012 11:19 PM

约翰一书3章5节说：你们知道主曾显现，是要除掉世人的罪；在祂并没有罪。
正统教会认为，基督的肉身不是被造的，这肉身并没有遗传到亚当的罪性，所以没有犯罪。
主是因为背负世人的罪而被钉在十字架上。
李常受却认为，基督的肉身是被造的，有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内。
他认为基督穿上这有罪的肉身，被钉在十字架上，是为了引诱撒旦和自己一同被钉在十字架。
李常受的教义与正统教会的教义的分歧是很大的，并非仅仅字眼的分别。

PeterTan

回复 446# haleruya565



    这是李常受的神学， 但地方教会的发起人是倪柝声 Watchman Nee。据我所知，李常受又已脱离地方教会，自成一派。
详情还得 FreemanLong 解释。

PeterTan

回复 445# j070

被魔鬼考验的， 不就是道成肉身的道吗？这道被限制在人身中，就像我们一样会受到种种诱惑，因为他也有肉身的需要，如吃喝，生老病死。
  所以，虽然不是人人能够明了三一神的奥妙。但每个基督徒都不应该不承认约翰福音第一章，一到十四节清楚说明道太初与上帝同在，道就是上帝。而且这道成了肉身，就是独生子主耶稣基督。
如果你不能反驳这经文，又不能接受主耶稣基督，就是太初的道，你就有必要理清你的思绪。

freeman_long

约翰一书3章5节说：你们知道主曾显现，是要除掉世人的罪；在祂并没有罪。
正统教会认为，基督的肉身不是被造的，这肉身并没有遗传到亚当的罪性，所以没有犯罪。
主是因为背负世人的罪而被钉在十字架上。
李常受却认为，基督的肉身是被造的，有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内。
他认为基督穿上这有罪的肉身，被钉在十字架上，是为了引诱撒旦和自己一同被钉在十字架。
李常受的教义与正统教会的教义的分歧是很大的，并非仅仅字眼的分别。
haleruya565 发表于 17-6-2012 10:56 PM

對不起，李常受從來就沒有說過〝有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内〞，不知你是從那裡聽來的這不正確的謊言。

李常受一路以來都是這樣教導說（大意）：『關於基督的身位，按祂的神性說，祂是創造的神，但按祂的人性說，是受造的人，和你我一樣，只是在祂裡面沒有罪。』同時又說（大意）：『按約翰福章第三章，主耶穌說到祂自己就是那被舉起來的銅蛇，只要人仰望祂，就能得救。因為銅蛇外表有毒蛇的型狀，裡面卻沒有毒；同樣，這位耶穌基督，祂外面取了罪人的型狀，裡面卻沒有罪，就如同銅蛇一樣，外面有蛇的型狀，裡面卻沒有毒（在祂裡面沒有罪）。』－－這也是我在這裡一直強調的，不知怎地李常受這樣的教導傳到你的手中居然變了質，走了樣，呵呵～～。

freeman_long

回复 446# haleruya565

    这是李常受的神学， 但地方教会的发起人是倪柝声 Watchman Nee。据我所知，李常受又已脱离地方教会，自成一派。
详情还得 FreemanLong 解释。
PeterTan 发表于 18-6-2012 12:10 AM

那是曲解李常受的教導，好叫人得有把柄誹謗李氏。我已在上面＃４４９澄清了。
   
再說，李氏從來就沒有〝脱离地方教会，自成一派〞－－這也是有心人仕的空穴來風。若讀過李氏與倪氏的著作，就發現二者的教導相同。不要以為基督教人士就不會撒謊－－地方召會多少年來，被基督教人仕用謊言不知破壞、攻擊、曲解了多少次。

freeman_long

回复 445# j070

被魔鬼考验的， 不就是道成肉身的道吗？这道被限制在人身中，就像我们一样会受到种种诱惑，因为他也有肉身的需要，如吃喝，生老病死。
  所以，虽然不是人人能够明了三一神的奥妙。但每个基督徒都不应该不承认约翰福音第一章，一到十四节清楚说明道太初与上帝同在，道就是上帝。而且这道成了肉身，就是独生子主耶稣基督。
如果你不能反驳这经文，又不能接受主耶稣基督，就是太初的道，你就有必要理清你的思绪。
PeterTan 发表于 18-6-2012 12:29 AM

是的，這太初就有的道，祂就是神的自己（約1:01），有一天竟成了肉身（約1:14），就是有血有肉的人。這位永遠無限的神親自成了血肉之體，就是受造的人，因為人是有血肉之體，是受造的，祂也和人一樣需要吃、喝、睡覺、長大，也會疲乏睏睠，甚至會哭，會生氣。若祂不是一個受造的人而只是神而已的話，祂就不需要吃、喝、睡覺、長大，也不會疲乏睏睠、甚至哭泣生氣了。

祂成了受造的人，其中一個原因就是〝特要藉着死敗壞那掌死權的，就是魔鬼〞（來2:14）。祂會死，表明祂是受造的。祂若只是創造的神而不是受造的人，就不會死。感謝主，祂是神，又是人；祂是創造的神，又是受造的人。

freeman_long

freeman_long 和 peterTan 弟兄，请问上帝會受引誘嗎？

馬太福音4：1説耶穌“受魔鬼引誘”。撒但把“世上的萬國和萬國的榮耀”都指給耶穌看，對他説：“你暫且俯伏崇拜我，我就把這一切都給你。”（馬太福音4：8，9）撒但試圖誘使耶穌背叛上帝。
如果耶穌是上帝，他在忠貞方面所受的考驗會是怎麽一回事？上帝能背叛自己嗎？
j070 发表于 17-6-2012 09:14 AM

魔鬼會試誘人。魔鬼的工作就是在人面前毀謗神，叫人誤會神對人的心意；並晝夜在神面前控告神的子民。

你所提的這處經節，是在向我們揭示：
（１）魔鬼在誘使耶穌以〝神〞的地位來拜祂，目的要高舉自己超越神。（倘若耶穌以神的身分拜了魔鬼，正表示魔鬼比神的地位還高。）
（２）但耶穌以〝人〞的身分回應他，並以〝人〞的身分擊敗他－－這正是耶穌成為受造之人的目的，就是以受造的人，來擊敗受造的天使長魔鬼撒但。
（３）因此，雖然耶穌是神又是人，但祂以〝人〞的身分回應魔鬼，這是因為人子來，為要敗壞魔鬼的作為，〝特要藉著（這受造之人的）死敗壞那掌死權的，就是魔鬼。〞（來2:14）

haleruya565

對不起，李常受從來就沒有說過〝有罪住在基督的肉身之内，也有撒旦的性情住在这肉身之内〞，不知你是從哪里听来这不正确的谎言。
freeman_long 发表于 18-6-2012 01:14 AM

你已经读过李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论，你怎么反过来说别人说谎呢？
李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果。

rickyhiisoonfoo

回复 453# haleruya565

当初召会被指控时，李氏并没有极力反击，只是很坦然的对弟兄说若他至今做的恢复都是错的，就让这个召会就这么毁掉吧。召会不止胜诉依然被主保守至今。
李氏安息后，外界借此机会攻击召会，召会当时的诉讼案证明召会所解出的真理都是出自于圣经，绝无编造， 所以召会在2009年靠圣经的真理胜诉了 ，凡是批评召会的的书籍全被回收了。李氏并没食何恶果。
耶证虽然自称自己解经准确，但是他们回避火湖不谈；在词汇方面的大多都准确，但是新世界译本把原文的“主”都改成了“耶和华”。

rickyhiisoonfoo

对于三一论，有一而三（一个神有三个显现）和三而一（三个都是同时共存的一个神）的讲究；若只偏于一而三就会沦为形态论，而只偏于传统的三而一就是沦为百思不解的三神论。这么说对吗？feedomlong弟兄~

freeman_long

你已经读过李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论，你怎么反过来说别人说谎呢？
李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果。
haleruya565 发表于 18-6-2012 10:30 PM

請把你所說的〝李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论〞貼出來，讓大家看看到底他在說什麼。

關於〝道成肉身〞，李氏的教導就是：〝基督在肉身裡來，祂是神成為肉體，成為一個受造的人，和我們完全一樣，只是在祂裡面沒有罪。祂是以罪之肉體的樣式而來（請留〝樣式〞這詞，樣式又稱〝形狀〞），祂外表和我們罪人一樣，裡面卻沒有罪。祂是不知罪的，卻為我們成為罪。祂也沒有犯過罪，也無人能指控祂犯過罪。〞

以上李氏所教導的這些點，都是聖經向我們揭示的，不知閣下對那一個點有疑問，以致成為你所說的〝李常受误导信徒，应当受到批判，他是自食恶果〞？他到底那一點〝误导信徒〞？

請回應。

haleruya565

請把你所說的〝李常受在‘罗马书生命解经’237~240页的言论〞貼出來，讓大家看看到底他在說什麼。
他到底哪一点误导信徒？
freeman_long 发表于 19-6-2012 01:26 PM

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）
然后基督将这肉身带到十字架上将他钉死，藉此罪与撒旦都被定罪。（正统教会认为基督是为了背负世人的罪而被钉在十字架上）
撒旦是急切并乐意进入人的身体，等牠进入这身体以后，这身体便成为肉体。撒旦是乐于得了一个住处，但不论撒旦多聪明，牠永远斗不过神。神差祂儿子成了肉体的形状，这肉体就是撒旦所住的地方。并且在十字架上定罪了牠，撒旦总以为‘现在我能进到人的肉体里面了’。可是撒旦并不知道这是一个陷阱。当撒旦一吃这个饵，牠就陷在里面了，撒旦已经在十字架上，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。（正统教会认为基督被钉在十字架上是为了背负世人的罪，而不是为了把撒旦钉在十字架上）

kingwangking1

永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。 :@

freeman_long

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）
然后基督将这肉身带到十字架上将他钉死，藉此罪与撒旦都被定罪。（正统教会认为基督是为了背负世人的罪而被钉在十字架上）
撒旦是急切并乐意进入人的身体，等牠进入这身体以后，这身体便成为肉体。撒旦是乐于得了一个住处，但不论撒旦多聪明，牠永远斗不过神。神差祂儿子成了肉体的形状，这肉体就是撒旦所住的地方。并且在十字架上定罪了牠，撒旦总以为‘现在我能进到人的肉体里面了’。可是撒旦并不知道这是一个陷阱。当撒旦一吃这个饵，牠就陷在里面了，撒旦已经在十字架上，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。（正统教会认为基督被钉在十字架上是为了背负世人的罪，而不是为了把撒旦钉在十字架上）
haleruya565 发表于 19-6-2012 10:58 PM

可否把你所說的這些話Link上來讓大家看看？但要記得：必須是地方召會的官方網站，因為外面有許多人在網上曲解了李常受的教導，好製造把柄指控他。

freeman_long

李常受在‘罗马书生命解经’237~240页说：
  永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着。（正统教会认为基督的肉身并没有罪住在里面，也没有撒旦的性情住在基督的肉身之内）

haleruya565 发表于 19-6-2012 10:58 PM

李常受從來就沒有說過『基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着』－－不知這些話是從那裡來的。我再說，請把你所貼的這些話Link出來給大家看，但切記：必須是地方召會的官方網站，因為外面有許多人故意扭曲李常受的教導，好捏造謊言毀謗他。

李常受向來的教導就是：『基督所穿上的這個身體是沒有罪住在裡面的。祂外面所穿上的，是〝罪之肉體的樣式〞（或〝罪身的形狀〞－羅馬書八章3節），裡面卻沒有罪。』這跟正統神學家所說的完全一致。不知怎地，這話傳到你們的手裡，再把它傳出去的時候，卻變了質、走了樣。

焚心剑意

魔鬼會試誘人。魔鬼的工作就是在人面前毀謗神，叫人誤會神對人的心意；並晝夜在神面前控告神的子民。
...
freeman_long 发表于 18-6-2012 02:05 AM

   那么为什么耶稣用"他"而不是"我"或"我们"?
马太福音

4:10	耶稣说、撒但退去吧。〔撒但就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上记着说、『当拜主你的　神、单要事奉他。』

路加福音

4:7	你若在我面前下拜、这都要归你。
4:8	耶稣说、经上记着说、『当拜主你的　神、单要事奉他。』

撒旦说，这万国的荣耀都要归耶稣。万国的荣耀难道不是属于上帝的吗？若耶稣是上帝，撒旦凭什么将万国的荣耀给上帝？

freeman_long

那么为什么耶稣用"他"而不是"我"或"我们"?
马太福音

4:10	耶稣说、撒但退去吧。〔撒但就是抵挡的意思乃魔鬼的别名〕因为经上记着说、『当拜主你的　神、单要事奉他。』

路加福音

4:7	你若在我面前下拜、这都要归你。
4:8	耶稣说、经上记着说、『当拜主你的　神、单要事奉他。』

焚心剑意 发表于 21-6-2012 06:12 PM

主耶穌用〝他〞而不是〝我〞或〝我們〞的用意，第一，這〝他〞是指那位配受敬拜的神，第二，主耶穌是站在〝人〞的地位上回應撒但。若祂是站在神的地位上，就會說〝我〞或〝我們〞。

撒但引誘主耶穌以神的地位來向他下拜，若主耶穌照着做，就上了當，撒但要高抬自己超過神的意圖就得逞了。但主耶穌始終站在人的地位上－－也就是受造者的地位上－－來回應撒但，因此就擊敗了撒但。撒但不怕主耶穌以神的地位，但他所懼怕並恐懼戰競的，就是主耶穌以受造之人的地位，因為撒但是受造之物，按神的公義，必須受造之物才能擊敗受造之物。若神要除滅撒但，只要說話就可以了。但神並不這麼做，因為神若這麼做的話，就顯得神是不公義的神（公義是神寶座的根基－詩89:14），這樣一來，神的寶座就站立不住，整個宇宙也就分崩離析。但感謝主，第一個受造的人亞當失敗了，但第二個受造的亞當（也就是末後的亞當）耶穌基督在對付撒但的事上得勝了。哈利路亞！祂已勝過撒但，並以受造之人的身分擊敗了他。

撒旦说，这万国的荣耀都要归耶稣。万国的荣耀难道不是属于上帝的吗？若耶稣是上帝，撒旦凭什么将万国的荣耀给上帝？
焚心剑意 发表于 21-6-2012 06:12 PM

當魔鬼對主耶穌說『只要對他下拜，就把這萬國的榮耀給祂』的時候，主耶穌並沒有反對，這意味着耶穌也承認魔鬼所說的是正確的。約壹5:19告訴我們說：『整個世界（萬國）都臥在那惡者裡面。』路4:05至06記載說：『魔鬼又領祂上了高山，霎時間將天下萬國都指給祂看。魔鬼對祂說，這一切權柄及其榮耀，我都要給你；因為這原是交付我的，我願意給誰就給誰。』由此可見，這世界（天下萬國）原是神交給這位天使長掌管的，只是後來他因着太美太尊榮而驕傲，以至背叛神，想要僭奪神的地位，叫自己與至高者同等，結果他就墮落成為魔鬼撒但（註）。

註：
〝魔鬼〞的意思是『控告者、毀謗者』；〝撒但〞的意思是『對頭』。
作為魔鬼，他在神面前控告神的子民，又在人面前毀謗神的子民（啟12:09～10）。
作為撒但，他不僅在神的國之外作神的仇敵，也在神的國之內作神的對頭，背叛神。

叫我武状元

回复 460# freeman_long


其实三位一体的教义已经让人很头晕（明明是三个个体但说成是一个，彼此不能分开），
现在还来一个三是一（三个都是一个），我都快虚脱了...

耶稣钉在十字架快断气的时候，他大声呼喊道：“以利！以利！拉马撒巴各大尼？”
（我的上帝！我的上帝！你为什么离弃我？）难道耶稣是失血过多造成神志不清？
竟然说自己离开自己？

启示录有说到在末后的日子 “米迦勒将和他的天使跟龙争战，龙和它的天使也来争战” ，
米迦勒是天使长，而保罗说耶稣就是那位 “米迦勒 “。

如果说耶稣就是上帝（三是一），或神有三个位格（三位一体）这根本就说不通。
如果上帝就是耶稣（三是一），或耶稣和上帝都是神（三位一体），
怎么神突然降级成为天使长了？

门徒保罗说耶稣是天使长而不是神，这么说保罗一直以来是个异端而我们没察觉到哩！

freeman_long

回复 460# freeman_long
其实三位一体的教义已经让人很头晕（明明是三个个体但说成是一个，彼此不能分开），
现在还来一个三是一（三个都是一个），我都快虚脱了...
叫我武状元 发表于 21-6-2012 08:20 PM

說得簡單一點，就是『神只有一位，此外再別神』－－是為着祂的存在，也就是教父們所說的〝素質上的一〞（essence）。
若說『神有父、子、靈三方面的講究』－－是為着神與人之間的關係，也就是為着人的救恩，是〝經綸上的三〞。

因此，在素質上說，神只有一位；但在經綸上說，這位神有父子靈三方的講究。

若還是不明白，也不用『虛脫』，只要簡單的相信、接受聖經所啟示的就可以了。再不然，就等到那日親自問主耶穌。（哈哈）

回复 460# freeman_long

耶稣钉在十字架快断气的时候，他大声呼喊道：“以利！以利！拉马撒巴各大尼？”
（我的上帝！我的上帝！你为什么离弃我？）难道耶稣是失血过多造成神志不清？
竟然说自己离开自己？

叫我武状元 发表于 21-6-2012 08:20 PM

是的，一方面，祂說『父與我同在』（約8:16，約16:32），『父在我裡，我在父裡』（約14:10～11，約14:20），但當祂在十字架上的時候卻又說『我的神，我的神，你為什麼離棄我？』（太27:46，可15:34）－－為何祂在十字架上要如此呼喊？

這是因為在經綸上神棄絕十字架上的基督－－因為基督取了罪人的地位（彼前三18），在十字架上擔當我們的罪（彼前二24，賽五三6），並且替我們成為罪（林後五21），因此，基督在十字架上這麼大聲呼喊。

然而在素質上，父仍然與祂同在，祂與父是一，且互相內在。

回复 460# freeman_long
启示录有说到在末后的日子 “米迦勒将和他的天使跟龙争战，龙和它的天使也来争战” ，
米迦勒是天使长，而保罗说耶稣就是那位 “米迦勒 “。
叫我武状元 发表于 21-6-2012 08:20 PM

可否告訴我，保羅在那卷書或那封書信裡有說到『耶稣就是那位 “米迦勒 “』嗎？先謝謝了。

啟示錄裡有提到〝另一位天使〞（啟5:01～14，啟7:02，啟8:03，啟10:01）。按着啟示錄所說這位天使的特徵，祂就是那位從死裡復活、配展開神的書卷、配揭開它的七印的獅子羔羊－－耶穌基督。獅子羔羊之所以稱為〝另一位天使〞，意思是說祂是特別的，是與別的天使不一樣的。祂不是耶和華見証人所說的米迦勒（耶和華見証人說在耶穌基督開始存在以先，祂是天使長米迦勒），也不是迦百列，而是〝另一位〞天使，是與所有天使不一樣且特別的天使。

回复 460# freeman_long
如果说耶稣就是上帝（三是一），或神有三个位格（三位一体）这根本就说不通。
如果上帝就是耶稣（三是一），或耶稣和上帝都是神（三位一体），
怎么神突然降级成为天使长了？
叫我武状元 发表于 21-6-2012 08:20 PM

獅子羔羊是另一位天使－－我在上面解釋過了。

為何祂是神，又是人，更是那〝另一位天使〞？目的是為了擊敗神的仇敵撒但。

因為撒但曾經是天使長。而天使是受造的，〝另一位天使〞因此也是受造的。我已經多次說過，神要藉受造之物擊敗受造的撒但。神不會以永遠、非受造之神的身分除滅撒但，因為神若這樣做的話就不公義了。因此，這位受造的人（祂又是另一位受造的天使），就以受造之物的身分來擊敗受造的撒但。

從啟示錄的記載裡，我們可以讀到這〝另一位天使〞是獅子羔羊（對天使來說祂是獅子，但對人來說祂是羔羊），祂已得勝，配揭開神經綸之奧秘的印。藉着祂，神經綸的奧祕就得以向我們揭開（羅11:25，羅16:25～26，林前15:51，弗1:09，弗3:03～05，弗3:09，弗5:32，西1:26～27，西2:02，西4:03～04，啟10:07），我們就不在黑暗裡，就不需要像使徒約翰那樣〝大哭〞了（啟5:04）。