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发表于 30-9-2012 12:56 PM
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财聚人散 发表于 30-9-2012 12:36 PM 
还有evra也差不多了。
我不是在球队输球时才出来讲话，事实上早在上个月在kagawa为曼联进第一粒球后的 ...
我倒不这么认为，我认为kagawa giggs 都有存在的能力，问题只是出现在战术上的安排而已。以曼联这样的战术安排。就算曼联在kagawa的位置放上 xavi 或 iniesta 将会是同样的结果 = 被人认为是无能的。
为什么，因为kagawa 不是一个速度 + 身体能力型的球员，我之前有说过，他是传球突进型球员，这类球员需要的不是高开高大的球。能够打高开高打的，请去买drogba。他们需要的是队友在身边跑动，让传球目标多余一个，好让对方不容易防守的情况下进攻，同样的情况也在VPS 身上看到。Vps 虽然在曼联进了很多球，但是你同样可以发现，除了进球，他也没有表现的很好。因为他同样不是高开高打的球员。他们要的是类似巴塞的打法。先进的英超已经不是10年前的英超了，只要战术合理，没有所谓身体能力了。看看mata， silva 他们在教练的战术安排下一样踢出了技术流的足球。 kagawa 最大的问题是没有人配合。 这个也是为什么rooney + scholes 在场的情况下，kagawa 和 VPS 会那么给力。因为很简单的可以看出，昨晚虽然rooney被安排在VPS 的旁边，但是不难看出45分钟里，他基本出现在前场所有位置这样就等于整个曼联前场有 rooney，VPS，nani，kagawa scholes 加上一些前插的球员，所以整个前场就通了，大家都有了传球目标。所以前场就通了。一旦前场通了以后，进攻顺了，热刺就被逼退守，那么就连carrick 也释放了。所以突然曼联的进攻就犀利了。
其实要活用VPS 和 kagawa 曼联真的需要改变进10年的打法 = 高开高打！
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发表于 30-9-2012 01:43 PM
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发表于 30-9-2012 01:48 PM
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暂时把Rafael 推上边路吧，然后evra & buttner 分布左右两边。
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发表于 30-9-2012 01:54 PM
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没有人在 发表于 30-9-2012 12:34 PM
不同你有看英格兰国家队的比赛吗？ 你知道英格兰的问题出在哪里？
就是没有一个更衣室领袖。这个也是为什 ...
不认同你这样的观点，而且曼联的更衣室还有其他大佬如ferdinand,evra。。球员老了就必须去，这是一个新城代谢。。
现在的giggs,打中路不如放cleverly,anderson,打边路不如放welbeck,虽然welbeck也很差，但是至少年轻可以培养。。 本帖最后由 kenny56 于 30-9-2012 01:56 PM 编辑
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发表于 30-9-2012 01:55 PM
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我没资格批评球员。。
但我要说的是。。
鲁尼才是 真核心 |
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发表于 30-9-2012 01:58 PM
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没有人在 发表于 30-9-2012 12:56 PM 
我倒不这么认为，我认为kagawa giggs 都有存在的能力，问题只是出现在战术上的安排而已。以曼联这样的战术 ...
是kagawa是传球突进型球员，需要小组短传配合才能发挥他最大的威力这我也知道。
你说得也很对，现代足球必须转向类似巴塞这样的打法了，不过我认为要彻底转向这种战术打法，必须很大程度仰赖在个人的技术实力基础上，我觉得kagawa跟silva，mata，carzola他们的差别，就是Goal.com所评论的，在本质上他的个人技术动作的能力严重不足（上一场对liverpool Goal.com 评的比较笼统点：突破能力不足）。
先不要说有没有人能够配合kagawa的问题，也先不要讲身体对抗的问题，在进攻时半场球场这么小，遇到traffic是常有的事，就说有时候面对对方准备对你防守侵犯时，你个人能够怎么做？你注意看silva，carzola他们的个人技术动作是很细腻的，每一个小晃，顿挫，都让对方捉摸不到他到底是要切入？还是要转向？还是要传球？我们必须承认这些功夫是kagawa所没有的，他的个人技术能力根本不在同一个等级。
xavi，iniesta这些大师级来也一样？我不认为咯。因为他们有强大的个人技术能力为根底，脚下频率又快，你还是很难抓到他们到底是要切入？还是要转向？还是要传球？因此往往能吸引到大批的防守球员（EURO Cup小组赛 iniesta一个人吸引5，6个意大利/克罗地亚球员去包围防守他的画面历历在目），然后还能在铜墙铁壁间找出传球路线，成功地把球转移，做到调动对方阵型的目的。。。这个就是class的差别，是一定要面对的traffic问题，也是独立空间里的单一事件，还没有到有没有人配合的问题。
算了，不要再引我讲kagawa了，否则等下又有人讲我针对他。
只是有一个矛盾的问题，希望你们自己想想，如果你一味赖没有人配合他所以他发挥不到，那么我很想问，如果明知system是不适合他的，明知道没有人能配合他的，明知道主打两个翼的打法是不打算改的，那么到底为什么要买他回来？不是说好要改善中场的吗？我很不明白。
最后，讲够了，不要再讲kagawa了，我不要再回复了，直到再多一两个月，再回来论表现，fair吧？ 本帖最后由 财聚人散 于 30-9-2012 02:27 PM 编辑
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发表于 30-9-2012 02:00 PM
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Ference 发表于 30-9-2012 12:39 PM
马后炮谁不会？
这场giggs的确踢得不好，之前的比赛他也有过关键进球和助攻，那些3分就不重要了？
gigg ...
不能因为一个球员某场比赛送出关键助攻，进球，就认定他该首发。。 本帖最后由 kenny56 于 30-9-2012 02:07 PM 编辑
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发表于 30-9-2012 02:04 PM
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发表于 30-9-2012 02:09 PM
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Ference 发表于 30-9-2012 12:39 PM
马后炮谁不会？
这场giggs的确踢得不好，之前的比赛他也有过关键进球和助攻，那些3分就不重要了？
gigg ...
问题是giggs已不是休7天就可以了，现在他已连续首发了！所以这场宁可威贝咯！！
至于叫他退休，目前他还用用处，我不赞同！！
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发表于 30-9-2012 02:18 PM
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发表于 30-9-2012 02:24 PM
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发表于 30-9-2012 02:29 PM
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发表于 30-9-2012 02:32 PM
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祝所有曼联球迷中秋节快乐，远在他乡的至少一通电话给家人献上祝福，在家的就好好和家人聚一聚 |
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楼主 |
发表于 30-9-2012 04:01 PM
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香川确实对抗很差，基本遇到对方贴身就投降了...看了他几轮的打法，目前更像身体素质差版的纳斯里，永远是进攻的副手，拿他做组织核心就不行了。现在鲁尼回来了，香川和RVP围绕鲁尼来打，我觉得比较有开头。这种组织副手类型的球员，需要时间。哈扎特经过几轮的疯狂，现在也趋于平静了；纳斯里去到曼城的前几个月，也是被批评到体无完肤。
吉格斯，就不说了，现在他替补的效果>首发，这是无容置疑的。话说卡里克+Giggs组合，上赛季比较有印象是对切尔西3-3的时候看过，防线也是Ferdinand + Evans...由此证明，这对中场组合，对于防线的保护是零。
大家对于中前场都说了很多，怎么没人说我觉得最有问题的后防呢？..
Ferdinand+Evans是上赛季的主力组合，这场打成这个样子，真的是说不过去...两个球员和各自的边后卫都不熟的样子..
第2球贝尔冲去左路那边，盯防的怎么是Ferdinand？...左中卫埃文斯在哪里？埃夫拉在哪里？...
第三球登浦西那球，为什么中路一个人都没有... |
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发表于 30-9-2012 04:14 PM
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个人意见：
1.) Giggs 真的不适合首发。（说了很多次）
在大家都体力充沛的情况下，放他等于自杀。现在的他，变向过人因为速度太慢的问题，已经完全失效了。。
2.) 开赛前，我就以为MU 会踢4-2-3-1, 结果我说对了，结果人说错了。Giggs 取代了Rooney, 面对速度型踢法的spurs,要如何突破/抗衡？
3.) 为什么又是Lindegaard首发？Spurs肯定会踢counter attack + speedy 的进攻踢法，而不是拉吊的，这本应该是DG的好机会。
4.) 又是Scholes+Carrick首发？不是说好中场改革吗？Anderson+Clevery的全攻全守，对上速度型的Spurs，应该会很好看。要不然就放Carrick + Fletcher, 既然Kagawa首发，球交给他分配就行了，Carrick 做corrdinator, Fletcher扫荡。
5.) 认同Kagawa/Rooney/RVP都不是突破型球员，所以短传配合很重要。三人都有传射的实力，唯独个人突破能力不强，这点需要仰赖短处撕破对手的防线+Nani/Valencia的冲击来吸引一部分的注意力。再来，Coordinator like Scholes/Carrick 也必须偶尔直塞，因为他们位置靠中后，看得很清楚。
6.) Ferdinand也老了，速度慢了，这个是不争的事实，他慢慢有点像Carragher版的无奈。Evans速度也不快，在Vidic, Smalling, Jones 这三个比较有速度的DC都倒下的情况下，一个像fletcher这样的防守高手就变得很重要。
7.）三个进球都是对方counter attack,快速推进+突破，这强烈的显示出MU后腰的差+后防线的缓慢。
8.) Rafael 的插上/不够稳 固然是它的缺点，但既然给了他No.2 的号码，就证明SAF认同的他的踢法+实力，我个人是觉得它可以慢慢再提升。总好过每一场都放Giggs/Scholes/Carrick, 是要等到另一场1-6 才要醒吗？
8.) |
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发表于 30-9-2012 04:44 PM
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没有人在 发表于 30-9-2012 12:56 PM
我倒不这么认为，我认为kagawa giggs 都有存在的能力，问题只是出现在战术上的安排而已。以曼联这样的战术 ...
哈哈。。。看到好透彻，真的是用心去看球，真球迷
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发表于 30-9-2012 05:01 PM
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Andriy_Vince 发表于 30-9-2012 04:14 PM
个人意见：
1.) Giggs 真的不适合首发。（说了很多次）
这我想说我们尊重的老费，他应该比我们看到更多东西，他不敢废功重练，改革真的要彻底，不懂他到底顾忌什么还是不愿放弃当年的老本 |
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发表于 30-9-2012 06:25 PM
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walaoaa 发表于 30-9-2012 11:45 AM
昨晚怎么没看到你啊 giggs边锋 不可能要一个40岁的人一直过人吧 组织也组织不到~他真的该要退役了~但现 ...
我发生意外,右脚受伤...
连走路都很辛苦,所以没有ONLINE咯.
可是我有看球赛.
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发表于 30-9-2012 06:40 PM
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stickman 发表于 30-9-2012 01:43 PM
给个LIKE你
上半场的传球完全没路。。更不用说组织进攻。。
GOAL ATTEMP 0-5 。。。
下半场开始于Rooney，结束于Welbeck
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发表于 30-9-2012 06:48 PM
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@lex 发表于 30-9-2012 02:09 PM
问题是giggs已不是休7天就可以了，现在他已连续首发了！所以这场宁可威贝咯！！
至于叫他退休，目前他还 ...
连续首发也是因为有人受伤，welbeck嘛，看他昨天的表现...还真的不太适合，边锋还是不适合他.....
我的看法是他的确不足以担任首发，不过再没有人的情况下，他还是有用处的.....kagawa看起来在边锋的表现也不错，或许老费可以考虑一下....
至于Buttner虽然可以打边锋，不过感觉老费不太爱让他做......
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