现代军事战机介绍

原帖由 KelvinLiew 于 11-5-2006 06:07 PM 发表
感谢大家的诚意分享和交流－－我也学到了许多－－只是我暂时还是不太能分辨苏殪和米格到底要如何区分－－期待更多图片和文献供学习

米格机曾经令西方国家闻风丧胆.但是近来风头不及苏凯机了.

据我所知,与苏27外形相像的米格29属短途空中歼击机,并不具备对地作战能力.具体的差别要各位大大分享了.

steven268h

原帖由 右手 于 11-5-2006 06:37 PM 发表


来讨论一下SUKHOI的战机.

据我所知,苏30是苏27的进化版.算是一个4代(前苏联编制)新机种.苏30M,苏30MK和苏30MKI,虽说是兄弟机种,但是有很大的分别.苏30MKI是鸭嘴式布局和配备3D矢量推力喷口,苏30M和MK都没有 ...

若是你有仔细分析过Su30K,Su30MK,Su30MKK跟Su30MKI得机体的话，苏30MKI得机体前的构造是设计过的，包括机翼以及Panel的设置。而Su37则是采用Su30MKI的机体来进行升级以及试验。不过因为单机价格过于昂贵（内完全采用西方的编制以及仪器），导致俄罗斯政府急打退堂鼓，后来则改为苏35得内置，但是集体还是Su30MKI~ 这和苏35所采用的有所不同。还有Su30K跟MK得机体也不同的。Su30K得机体则是采用原本SU27的集体来进行内部升级（但是机体构造还是一样） 而Su30MK则是更改了一些构造~ 而Su30MKK得尾翼采用了Su35得设计，但是全体还是采用Su30MK的机体构造和设计得~ 这就是为何印度政府在接受了第一批40架的Su30K(印尼退货的战机和Su27改过来的战机）+Su30MK后一度喊停不愿意接受。到了印度政府注资超过20亿美元后才真正发展出Su30MKI得真正机体。并非是传言版采用了Su30MK得机体构造。

[ 本帖最后由 steven268h 于 11-5-2006 08:40 PM 编辑 ]

原帖由 steven268h 于 11-5-2006 08:35 PM 发表


若是你有仔细分析过Su30K,Su30MK,Su30MKK跟Su30MKI得机体的话，苏30MKI得机体前的构造是设计过的，包括机翼以及Panel的设置。而Su37则是采用Su30MKI的机体来进行升级以及试验。不过因为单机价格过于昂贵（内完 ...

苏30系列的战机往往令我混淆,机体方面,我得的资料很少,谢谢你的资料.

苏30MKI的确是很强的战机,双座双发远程超音速战斗轰炸机,三翼面的设计,空气动力方面远胜F-15C,F-16C,并直接给F-15E,TYPHOO等造成冲击.

尤其是矢量推力喷嘴,使苏30系列的战机可以轻易飞出,眼镜蛇,超级眼镜蛇动作.

说实话,我是苏凯战机的FANS.

===================================================================

UPDATE,我找到的关于MKI和MKK的差别:
"这两种飞机是在不同飞机的基础上，采用不同的设计思路研制出来的两种截然不同的飞机。苏-30MKK 是具有三代半飞机（西标）的机体结构，装置三代发动机和雷达火控系统的战机；而苏-30MKI 则是装置三代半发动机和雷达火控系统，具有三代飞机机体结构的战机。"

[ 本帖最后由 右手 于 12-5-2006 01:22 AM 编辑 ]

还有...曾经,有记者问苏27和苏30的差别在哪里?

苏凯设计局的负责人答说:如果一架战机被击中后,还看得见对手的就是苏27;如果被击中后,又看不见对手战机的,就是苏30.

由此可说明,苏30系列战机在空气动力方面的优势.

Raptor2468

原帖由 右手 于 12-5-2006 12:58 AM 发表


苏30系列的战机往往令我混淆,机体方面,我得的资料很少,谢谢你的资料.

苏30MKI的确是很强的战机,双座双发远程超音速战斗轰炸机,三翼面的设计,空气动力方面远胜F-15C,F-16C,并直接给F-15E,TYPHOO等造成冲击. ...

未必哦。超机动设计的实战价值都还没在实战中被证明过。
以前在军事里有讨论过。
http://chinese.cari.com.my/myforum/archiver/?tid-372609.html
更何况先在空战更讲求的是first-look,first-shoot,first-kill的能力。印度的Su-30在operation cope india里也不是靠眼镜蛇动作而是靠机上的小型预警机协调击败F-15。

[ 本帖最后由 Raptor2468 于 12-5-2006 01:22 AM 编辑 ]

原帖由 Raptor2468 于 12-5-2006 01:19 AM 发表


未必哦。超机动设计的实战价值都还没在实战中被证明过。
以前在军事里有讨论过。
http://chinese.cari.com.my/myforum/archiver/?tid-372609.html
更何况先在空战更讲求的是first-look,first-s ...

要追求FIRST-LOOK,爬升度要求很高.眼镜蛇动作意味著苏30MKI的卓越的爬升能力,这点是毋庸置疑的.

要FIRST LOOK,就要要求战机占据更高的位置,眼镜蛇的多达120度大迎角爬升,就可以比对手更快占据更有利的高空位置.

况且,苏凯战机的机师是配备头盔瞄准器,导弹与瞄准气连接,看到哪里就打哪里,也就能轻易的FIRST-SHOOT和FIRST-KILL.

所以,以F-16与MIG-29来比较,F-16的机动性优于米格-29;但装备头盔瞄准器的后者导弹发射机会却比前者多得多.

Raptor2468

原帖由 右手 于 12-5-2006 01:50 AM 发表


要追求FIRST-LOOK,爬升度要求很高.眼镜蛇动作意味著苏30MKI的卓越的爬升能力,这点是毋庸置疑的.

要FIRST LOOK,就要要求战机占据更高的位置,眼镜蛇的多达120度大迎角爬升,就可以比对手更快占据更有利的高空 ...

刚才所提到的first-look,first-shoot,first-kill能力通常是与战机的感测系统如雷达有关，应该不是爬升率有关。Su-27/30的眼镜蛇动作是机头向后120度转动，而并非爬升，战机飞行方向几乎还是一样的。等JHMCS及AIM-9X完全服役后，应该能抵消Su-27/30和Mig-29在方面的优势。

原帖由 Raptor2468 于 12-5-2006 02:07 AM 发表


刚才所提到的first-look,first-shoot,first-kill能力通常是与战机的感测系统如雷达有关，应该不是爬升率有关。Su-27/30的眼镜蛇动作是机头向后120度转动，而并非爬升，战机飞行方向几乎还是一样的。等JHMCS及 ...

眼镜蛇动作是在大仰角失速并且恢复,仍然可以做水平线飞行.而且失速之后的机翼气动效率极低,已经不能够产生足够的有效升力.所以对现在的飞机,都要求在临界迎角以下一定范围内飞行，不允许靠近更不允许超过,以避免发生尾旋等危险.并不是单纯的"机头向后120度转动".想象一下,一架以能做到30度的仰角爬升,和另一架90度的仰角爬升而不失速的,哪架会爬的较高?

眼镜蛇背后的意义是代表战机的过失速机动能力.被尾追时,就可以轻易的甩开对手来反尾追.

[ 本帖最后由 右手 于 12-5-2006 02:56 AM 编辑 ]

pfg1group

原帖由 右手 于 12-5-2006 01:50 AM 发表

要追求FIRST-LOOK,爬升度要求很高.眼镜蛇动作意味著苏30MKI的卓越的爬升能力,这点是毋庸置疑的.

要FIRST LOOK,就要要求战机占据更高的位置,眼镜蛇的多达120度大迎角爬升,就可以比对手更快占据更有利的高空位置.

况且,苏凯战机的机师是配备头盔瞄准器,导弹与瞄准气连接,看到哪里就打哪里,也就能轻易的FIRST-SHOOT和FIRST-KILL.

所以,以F-16与MIG-29来比较,F-16的机动性优于米格-29;但装备头盔瞄准器的后者导弹发射机会却比前者多得多.

眼镜蛇动作其实只是表示该战机机动力好.
至于眼镜蛇动作在实战中的应用, 到现在为止, 还在激烈讨论.
不过有一点要注意的就是, 在那一次的表演当中, 该战机完全没有挂载任何导弹或是油箱. 因此, 如果实战中挂载导弹和油箱是否能够依然能够进行眼镜蛇动作, 仍然是未知数.

至于first look first kill, 尤其是BVR, 战术上来说, 最大的重点是在于雷达的效率和探测距离.first shoot first kill  最重要的重点是谁的雷达先看到对方. 而在这一方面, 西方的雷达水准比俄罗斯水准高一点点.

我个人的看法就是认为, BVR,西方战机配合西方电子仪器有优势,
而WVR才是俄罗斯战机(由于很高的机动力, 在dogfight时有剩余推力和energy recover)的强项.  

至于你所说的F-16和MIG 29比较,
现代西方几乎所有的导弹发射都是配合影像投射头盔的.
F-16现代, 尤其是邻国新加坡的F-16 BLCOK 52,更是具有以色列的DASH-3头盔. 配合以色列生产的PYTHON-4,更是如虎添翼.

不过一般上, MIG-29当初的设计对象是F-15,而不是F-16.
如果偏向于军事来讨论的话,
不会拿F-16和MIG-29比较.
最基本的一点就是, F-16单引擎而MIG-29双引擎,
不管是推重比或是机翼负荷等等都是不一样的级数.
而两个战机的optimum fighting height 也不一样.

Raptor2468

原帖由 右手 于 12-5-2006 02:42 AM 发表

眼镜蛇背后的意义是代表战机的过失速机动能力.被尾追时,就可以轻易的甩开对手来反尾追.

超大迎角飞行能力的实战意义在于其减速能力及其机头指向能力，并非是用来甩脱尾随的敌机。Su-27/30的眼镜蛇动作的无法实现精确及稳定的机头指向能力。在整个眼镜蛇动作里，飞机的所受控制很少。

还有只要推重比较高的战机，垂直爬升时都还能加速。

[ 本帖最后由 Raptor2468 于 12-5-2006 12:04 PM 编辑 ]

steven268h

UPDATE,我找到的关于MKI和MKK的差别:
"这两种飞机是在不同飞机的基础上，采用不同的设计思路研制出来的两种截然不同的飞机。苏-30MKK 是具有三代半飞机（西标）的机体结构，装置三代发动机和雷达火控系统的战机；而苏-30MKI 则是装置三代半发动机和雷达火控系统，具有三代飞机机体结构的战机。"

老实说，很多中方方面的军事资料是不准的，因为他们采用的包括了个人说法（所谓的感想），如印尼军官的感想等之类~ 然后就推说苏30MKK是因为采用了Su35的设计肯定就优越过苏30MKI~ 若是单以机体跟尾翼设计来计算谁是优越得话，那么都可将苏30MKI说成是从苏37得机体发展而来得~

原帖由 Raptor2468 于 12-5-2006 12:01 PM 发表


超大迎角飞行能力的实战意义在于其减速能力及其机头指向能力，并非是用来甩脱尾随的敌机。Su-27/30的眼镜蛇动作的无法实现精确及稳定的机头指向能力。在整个眼镜蛇动作里，飞机的所受控制很少。

还有只要推 ...

嗯...你说的对.

问题是,你忽略了一个"失速仰角"的问题.

"当机翼的迎角达到临界迎角之前,升力系数随迎角增大而增大;当迎角超过临界迎角之后，升力系数就下降了.由于机翼的升力系数与升力成正比,所以说明了当机翼迎角大到一定程度之后,升力的确下降了."

"失速之后的机翼气动效率极低,已经不能够产生足够的有效升力.所以对现在的飞机,都要求在临界迎角以下一定范围内飞行，不允许靠近更不允许超过,以避免发生尾旋等危险."

那么,知道失速仰角问题后,眼镜蛇动作和仰角有什么关系呢???

那需要了解什么是"过失速机动".

"过失速机动就是飞机在超过失速迎角之后,仍然有能力完成可操纵的战术机动.它主要用在为占据有利位置的机动飞行中."

而著名的眼镜蛇动作就是过失速机动.

为什么战斗机需要过失速机动能力呢?

呵呵,那么我可能要另开一帖讨论.暂时忽略这个问题.

然而,在传统的飞行理论中,飞机的迎角是不能够超过失速迎角的,否则就会失速,进入尾旋甚至坠毁.随着现代航空科技的发展,通过采用推力矢量技术等方法,已经使飞机有可能超过失速迎角飞行了.

想象,A机有比B机大很多的失速仰角,谁在迅速的爬升,加速等等比较有优势呢?

[ 本帖最后由 右手 于 12-5-2006 07:53 PM 编辑 ]

原帖由 steven268h 于 12-5-2006 07:11 PM 发表


老实说，很多中方方面的军事资料是不准的，因为他们采用的包括了个人说法（所谓的感想），如印尼军官的感想等之类~ 然后就推说苏30MKK是因为采用了Su35的设计肯定就优越过苏30MKI~ 若是单以机体跟尾翼设计来计 ...

这都属于坊间传说(就算是印尼军官)吧? 哈哈... 嗯,说的对,可信度很低.

steven268h

其实苏30MKI选择用向量喷嘴是因为要补充阵列雷达的机械扫描角度的不足~

Raptor2468

原帖由 右手 于 12-5-2006 07:52 PM 发表


嗯...你说的对.

问题是,你忽略了一个"失速仰角"的问题.

"当机翼的迎角达到临界迎角之前,升力系数随迎角增大而增大;当迎角超过临界迎角之后，升力系数就下降了.由于 ...

不好意思,
你的意思是说如果机A和B机在dogfight时迎角都一起增加，等B超过了失速仰角后，A的失速仰角比B大，所以还未进入失速状态，所以因此借以甩掉？或者是因为B在咬住A时以接近了失速仰角而放弃了尾随失速仰角更大的A?
如果是这样的话，这都跟之前的眼镜蛇动作关系不大啊！

我之前想说的是眼镜蛇动作的实战意义在于其机头指向能力，而你所说的反而是和转弯率比较有关。
但是，我还是比较认为在未来的空战里，BVR战力和和与预警机的协调更为重要，就算有机会进行dogfight，都不需通过像眼镜蛇动作这样的机动来瞄准敌机，反而是通过头盔瞄准器和有更高off-boresight能力的空空导弹来击落敌机。

嗯，我也很赞成开一个关于飞行原理的贴，还想多了解有关的原理与理论。

pfg1group

原帖由 Raptor2468 于 12-5-2006 10:18 PM 发表


不好意思,
你的意思是说如果机A和B机在dogfight时迎角都一起增加，等B超过了失速仰角后，A的失速仰角比B大，所以还未进入失速状态，所以因此借以甩掉？或者是因为B在咬住A时以接近了失速仰角而放弃了尾随失速 ...

为什么以前军事论坛那里我们讨论这些你没有加入

Raptor2468

原帖由 pfg1group 于 12-5-2006 10:20 PM 发表

为什么以前军事论坛那里我们讨论这些你没有加入

有讨论过吗？距我所知那个Pugachev's cobra的贴好像没几个人回复，还是我自己没有看到有关的贴？

boeing

軍事戰機偶真的要投降了。。
認識的只有F/A-18E/F,F22,F14,F16 & F117A..以前對它們有興趣﹐911時還收剪報﹐圖片。。現在一整堆放在大信封裡﹐‘原封不動’。。哈哈
大家繼續吧!是個好現像﹐我會多多努力參與的。。還需各位關照

KelvinLiew

有个贴身问题－－民航机是在大气层的那个分界内飞行－－再者遇到气流或什么的－－能被要求的最低飞行空域是那里？？

现在就针对战机－－通常在那个空域的战斗性能被鼓励使用导弹－－而战机的最高空域又是在哪个界面－－在追逐时－－所谓的１２０度仰升是否是脱离被追逐范围和变成反追逐－－ON TARGET？？

小弟也是兴趣而已－－对这方面想多学习－－期待大大们教导

Cod_XIII

原帖由 steven268h 于 11-5-2006 09:48 AM 发表


若是说苏30MKK是从先进的苏35更改过来的话，那苏30MKI则是更先进的苏37更改过来的。

苏-30MKI和苏-37没有任何关系~~~IAPO的苏-30MKI是在苏-27UBK得基础上发展的。

KnAAPO生产得苏-30MKK和苏-30MKK2/3是作为战斗轰炸机，IAPO生产的苏-30MKI是作为空优战机。

苏-35和苏-37和IAPO根本就没有关系，试生产工作是由 KnAAPO 和苏霍伊设计局联合进行的。至于苏-37是在1996年生产的，2002年12月9日‘白色711’坠毁后世界上已经没有一架苏-37。而苏-30MKK得母体苏-35UB‘蓝色801’是在1998年生产的，也是世界上唯一一架苏-35UB 双座教练/攻击战斗机。