死后的世界

smarttokyo

倚楼听风雨 发表于 2-8-2017 04:46 PM
死了一两年，然后又复活来告诉人们

没虾鱼也好 最接近的方式总是有的
走错方向就没法有正确答案了

谷成

值得注意的一篇医学文献：

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2002年1月份的《复苏》(Resuscitation) 学术期刊上发表了一篇有关心跳停止 (cardiac arrest) 濒死体验 (Near death exerience) 的综述性文章。综合分析现有数据，作者提出人的意识可能是一个独立的微观物质。

濒死体验是一些人在濒临死亡时的一种特殊经历，包括看到自己离开自己的身体，穿过隧道进入另外时空，邂逅去世的亲朋好友以及遇到神灵等等。心跳停止是任何一种原因造成死亡的不可逆转的最终过程，从生理和临床医学角度来讲，心跳停止是最接近濒死状态的一个生理模型。当心跳停止时，病人至少达到三个临床死亡指征中的两个即心脏供血停止和呼吸停止，通常也都有第三个指征，固定的瞳孔散大以及伴随的大脑功能的迅速丧失。最近对心跳停止存活者的调查表明其中大约有10%的人有如上所述的典型濒死体验。许多对人类和动物的科学研究表明在心跳停止时大脑是失去功能的，那么此时那种清晰，生动和理智的濒死体验是如何发生的呢？

这种濒死体验不可能是幻觉，因为幻觉是在大脑正常工作时发生的，而心跳停止者的大脑是没有功能的；从临床角度来说，大脑功能的微弱降低都会导致注意力的削弱，而心跳停止者的濒死体验却是非常清醒，注意力很好的。另外，记忆力是大脑功能受损的一个非常敏感的指标，但心跳停止者复苏后却能非常准确无误地复述自己经历的心脏复苏急救的过程并得到医务工作人员的证实，而这些过程却是在他们失去大脑功能的情况下发生的，这些使科学家们只能得出一个结论：当心跳停止时，意识必须是存在的。

传统的学说认为人的意识是人大脑的神经细胞或者神经网络相互作用而产生的，但现有的科研数据只能表明神经细胞是表达思想或者意识所必需的，而神经细胞如何产生意识或者思想的数据却是没有的，从而成为神经科学最大的挑战之一。于是有些科学家提出人的意识是一种独立存在的微观物质。对心跳停止者濒死体验的研究为这一观点提供了支持性证据。因此，要想探索人类意识的本质，必须要改变传统的思维，濒死体验的研究将会成为研究人类意识的一个重要途径。

参考文献

Parnia, S and Fenwick, P. Near death experience in cardiac arrest: visions of a dying brain or visions of a new science of consciousness. (2002). Resuscitation 52(1), 5-11.

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特别是这一段已经指出，许多医学记载的濒死经验并不是当事人的一种幻觉:

“这种濒死体验不可能是幻觉，因为幻觉是在大脑正常工作时发生的，而心跳停止者的大脑是没有功能的...但心跳停止者复苏后却能非常准确无误地复述自己经历的心脏复苏急救的过程并得到医务工作人员的证实，而这些过程却是在他们失去大脑功能的情况下发生的，这些使科学家们只能得出一个结论：当心跳停止时，意识必须是存在的。”

boobanzhu

有一真實個案，咱朋友亲身體會他/她的祖先上他家人身上之後說平常在生前的生活如何。他本身是無神論，是不信鬼神。

samsilence

谢谢分享

倚楼听风雨

基督教的说法...

cwch24

倚楼听风雨 发表于 2-8-2017 11:39 PM
基督教的说法...

对于宗教关于死亡的说法持保留态度。
我的观点是，如果把人从死亡的论证里面去掉，单独谈除了人类之外其他生物的死亡的话，宗教的说法将会变得苍白同时失去它最主要的作用，就是安抚在生者心灵的作用。

子房学韬

cwch24 发表于 3-8-2017 06:38 PM
对于宗教关于死亡的说法持保留态度。
我的观点是，如果把人从死亡的论证里面去掉，单独谈除了人类之外其他生物的死亡的话，宗教的说法将会变得苍白同时失去它最主要的作用，就是安抚在生者心灵的作用。

哈哈哈哈，
是不是感觉...
灵魂就像 东南西北风~

人是否有『灵魂』，
至今还是西方哲学家扒头的命题~

想起道家还有个有趣命题，
其实也是一直扒头的...
『魂飞魄散』算不算真正死亡~？

可惜~
列子和庄子你不熟~
其实就算熟也没用啦...

等等吧~
现在东西方不少物理学家，
借由佛陀改良的通俗禅修方法，
在尝试了解这一块....

cwch24

子房学韬 发表于 3-8-2017 11:05 PM
哈哈哈哈，
是不是感觉...
灵魂就像 东南西北风~


人是否有『灵魂』，
至今还是西方哲学家扒头的命题~

想起道家还有个有趣命题，
其实也是一直扒头的...
『魂飞魄散』算不算真正死亡~？

可惜~
...

我觉得如果我们谈的主题是”猪死后的世界“或者”鸡死后的世界“应该就显得比较简单容易多了。

子房学韬

cwch24 发表于 4-8-2017 04:39 PM
我觉得如果我们谈的主题是”猪死后的世界“或者”鸡死后的世界“应该就显得比较简单容易多了。

嗯...
哈哈哈哈~

如果你够精力和功力的话，
我是不会阻止你的啦~

就像庄周梦蝶，
以前哲版的一些旧网友，
也很会编这类故事~

嗯~

随着电脑和网络游戏的普及，
现在对年轻人解析『灵魂』的概念，
是比以前容易多多了~

而且随着量子力学的普及，
对哪种住在山林的怪叔叔，
解析也容易一些(不是指你)~

但再会吹，也只是理论。。。

cwch24

子房学韬 发表于 4-8-2017 06:11 PM
嗯...
哈哈哈哈~

如果你够精力和功力的话，
我是不会阻止你的啦~

就像庄周梦蝶，
以前哲版的一些旧网友，
也很会编这类故事~

嗯~

随着电脑和网络游戏的普及，
现在对年轻人解析『灵魂』的概念，
...

呵，大部分人不会去在意他们死后是什么世界。
大部分人只在意它们死后是什么煮法。
是不是比人类死后的世界容易及简单的多呢？

子房学韬

cwch24 发表于 4-8-2017 06:18 PM
呵，大部分人不会去在意他们死后是什么世界。
大部分人只在意它们死后是什么煮法。
是不是比人类死后的世界容易及简单的多呢？

如果那只猪，
是从小保护你长大~

你被人欺负，
都是牠帮你报仇~

哪只鸡，
是你上幼儿园，
父母没时间陪你，
买来陪你的~

时间一转眼，
你毕业了，
你爸妈打算煮牠们来庆祝~

你可能就没那没简单咯~

cwch24

子房学韬 发表于 4-8-2017 06:39 PM
如果那只猪，
是从小保护你长大~

你被人欺负，
都是牠帮你报仇~

哪只鸡，
是你上幼儿园，
父母没时间陪你，
买来陪你的~

时间一转眼，
你毕业了，
你爸妈打算煮牠们来庆祝~

你可能就 ...

幸好这中奇葩的猪和鸡不是很多。
如果是猫狗的话，就真的和人死了一样复杂了。

子房学韬

cwch24 发表于 4-8-2017 07:01 PM
幸好这中奇葩的猪和鸡不是很多。
如果是猫狗的话，就真的和人死了一样复杂了。

国家贫穷的时候，
欧美易子而食，
比中国普遍...

cwch24

子房学韬 发表于 4-8-2017 07:08 PM
国家贫穷的时候，
欧美易子而食，
比中国普遍...

为何画风一转，阴风阵阵起来了。

cwch24

smarttokyo 发表于 2-8-2017 05:59 PM
频死体验 轮回报告 附身现象 宗教本质 开悟现象
以上的你先不要有各种自己的假设 比如说你认识一个人有频死体验
你对他进行访问 就单纯的记下他的回忆 然后再去寻找有过类似的人
如果你的采访数据够庞大 你会有 ...

你所举例其实都是第二手甚至第三手资料，恐怕无法做到近距离客观观察。

子房学韬

cwch24 发表于 4-8-2017 07:46 PM
为何画风一转，阴风阵阵起来了。

再转~

	无论是经验还是理性， 都无法证明上帝的存在。 在理性上， 上帝存在与不存在都有可能。 但为了维护道德的缘故， 我们必须假设上帝与灵魂的存在。
	Zwei Dinge erfuellen das Gemuet mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je oefter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschaeftigt: der bestirnte Himmel ueber mir und das moralische Gesetz in mir. 有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，它们在我心灵中唤起的赞叹和敬畏就会越来越历久弥新。一是我们头顶浩瀚灿烂的星空，一是我们心中崇高的的道德法则。他们向我印证，上帝在我头顶，也在我心中。

smarttokyo

cwch24 发表于 4-8-2017 07:48 PM
你所举例其实都是第二手甚至第三手资料，恐怕无法做到近距离客观观察。

追求绝对的客观前 首先你必须要知道事实是什么
事实是你还没经历过的事物
没经历过的事物 你又怎可能要求绝对客观
你只能有不同的观察结果而已
通过对不同的观察结果进行统计发现相同的共同点
能达到相对客观 已经不错了  

再说 解决问题要从最接近根源的地方着手
除了亲自经历和拜访经历者外
难道你还有其他可以更接近根源下手的地方？

这问题 是很好玩的
因为大部分人还是以五官去认识世界而已
当你不断去拜访 你也许会遇到见过鬼的人 去过天国的人 被附身过的人
开悟的人

比如你今年30岁 有机会你就去拜访
期间有虚假的资讯 也有很值得思考的资讯
如果你活到70岁 那就代表至少你有40年的时间 去肯定你认识的世界
客观与否 这似乎不那么重要 因为在你开始愿意拜访后你会有很多时间 反复的去肯定你的认知
真假完全由你自己去判断

谷成

所谓客观只不过是不同角度的主观。

例如几只青蛙在井底看天，一只哲学家青蛙说天空是圆的，另一只科学家青蛙说不信，结果他们在井底走了一圈，从不同的角度来测量天空的弧度和直径，发现走到哪里的结论都一样，所以大家都达到客观的共识，正式承认数据是对的，所以天空是圆形的，直径确定是1.1公米而已，误差是5%。

另一只禅修青蛙则在哪里专心打坐，结果进入禅定，神游太虚，游出井口以后，发现原来天空好大好大，井口却是那么小。它出定后告诉哲学家和科学家青蛙，天空太大了，而且没有形状也没有边际，另外就是真的有神识的存在。

哲学家和科学家青蛙一口否定的说，拿你的测量数据出来，你必须依照我们的方法和工具，在井底走一圈，能够客观的测量和证实到天空的的直径超过1.1米时，我才能承认你说的话或许有可能性。禅修青蛙只好闭上嘴巴，继续保持沉默。

井口就是我们的五官，科学家的工具就是语言、数学、逻辑和科学工具。这些工具都出不了井口，除非他们愿意放下用井口的方式来探索天空。他们不承认禅修青蛙的实话，因为一点也不符合科学。他们不可能会去学习禅修，因为禅修的经验太主观，应该都是幻觉。就像之前那只死去又复活过来的青蛙一样，它说就在频死的时候，它飞出洞外看到外面真实的世界，这些神志不清的话，谁能相信呢？没有证明所以那这些事情都是迷信。

以上内容纯属地砖，如有雷同，纯属巧合。

cwch24

smarttokyo 发表于 5-8-2017 12:34 AM
追求绝对的客观前 首先你必须要知道事实是什么
事实是你还没经历过的事物
没经历过的事物 你又怎可能要求绝对客观
你只能有不同的观察结果而已
通过对不同的观察结果进行统计发现相同的共同点
能达到相对客观 ...

我觉得说它是第二手或者第三手资料而无法作为近距离客观观察的原因在于我们简陋的科学已经用毒品告诉我们单纯的化学分子就能让一个人的感觉产生偏差。当代心理学也验证了个人偏好同样会让记忆产生偏差。
产生偏差的重点不是说当事者欺骗，而是当事者相信那个偏差印象为真。
那么回到死亡这个大事上，我们无法剔除当事者在当时产生偏差的可能性。
而且鉴于死亡是大事，特别是死亡前所产生的强烈情感和死而复生的情感落差，都会诱使偏差的产生。

梦境在某种程度支持产生偏差的说法，
如果你非常在意一件事情，
你就非常有可能在梦境里面遇到它，
梦境中的你会把在梦境里所经历的一切相信为真。

smarttokyo

cwch24 发表于 5-8-2017 11:43 AM
我觉得说它是第二手或者第三手资料而无法作为近距离客观观察的原因在于我们简陋的科学已经用毒品告诉我们单纯的化学分子就能让一个人的感觉产生偏差。当代心理学也验证了个人偏好同样会让记忆产生偏差。
产生偏差 ...

普通人是不可能绝对客观的 大家都是从不同的角度观察事物你只能从大家不同角度的观察去理解而已
除非你遇到开悟的人 开悟的人 看事物 心是不起的
单纯就是那个事物 ，但就算他告诉你

你心里也会因为分别而理解偏差

这问题你细下去去理解 你就会明白
我们普通人认识事物 是通过分别才能产生认知的
一定是相对的 事物一定是超过一个才能组成认知的

开悟的人则不同 心理的反应和生理的反应 在开悟的状态时是不存在的
所以所现的事物才是单纯


一个好的问题和方法 如果你足够极致去穷解
如果具备条件 人是有可能可以亲自体验的
用错方法就很可惜了
这个问题比较深 你好好去拜访吧
也许 你会遇到开悟者
我也是拜访 才接触到这种人
如果你有幸遇到这种人 你会慢慢理解他说什么的