所谓的女性主义真的站在女性这一方吗？

阿公

我个人觉得你探讨的只是女性追求权益的同时所附带的利害关系...


若从另一个角度出发，我是觉得，只要追求的权利比以前更好，那就达到目的了，不需要再去理会不会造就福利给其他人事物...
打个比喻：说说性解放，以前的观念是从一而终，三从四德，是一个枷锁，按在每个女性的头上...
如今的观念是追求你喜欢的，你觉得舒服的，那么，对女性权益来说，是不是提高了？
如果是，那么造就福利给男性就不在讨论之中了，因为这个只是一个collateral damage...
如果女性主义者不想带来这个collateral damage，那么根本就不可能要求性解放，因为两者是鱼和水的问题，不能分割开来...

所以结论在于，在达到目的的时候，你看重collateral damage，而女性主义者看重结果权益有没有提升~~~
btw，我是男性~~~

山巴居民

有时候人为了尊重人权会变得过分要求。

cwch24

山巴居民 发表于 7-7-2017 11:09 AM
有时候人为了尊重人权会变得过分要求。

你的意思是矫枉过正吗？
我认同的确有这种现象，群众似乎会不小心把目的和手段搞混，往往最后变成“为了反对而反对”，却忘了他们原本的目的。

琳之国

以前女性追求性解放，就好象楼上网友说的，摒弃男人套在女性身上的三从四德等等，这当中包括裹小脚，这种文化根本无法让女性正常活动。女性主权有个说法据说是女性自己的身体自己主导，所以男性不能再把自己的审美观念套在女性身上，这是一种对女性的解放。

看回以前的历史，女性之前无法投票，可是女性主权让女性能参与投票，和男性一样拥有权利遴选自己想要的领导人，甚至女性可以当上领导人主裁国家的命运，这是古代女性根本不可能发生的事。

然后在来就是现在的女性出外工作，女性之前经济主导于男性，完全没有自由的经济能力。如果丈夫有什么三长两短或者是外遇，女性无法在经济上支撑自己，所以命运或许就这样被交在另一个男性的手里。自己的命运都无法掌握，这是对女性的压迫。至于你提到的女性还要回家做家务，个人认为这完全就是自家家庭问题，和女性权益无关。现代社会还是有家庭男性会帮助妻子分担家务，从中取得平等。

还有的就是以前女性薪水低于男性，不是低一点，而是很大幅度，工作量不比男性来的低。就比如缝纫针线活这种比较考验技巧的工作，女性绝对不比男性来的差，可是为什么薪水还是不平衡，这也是为什么女性争取自己权益的其中一项。

至于很多人提到的女生要求男朋友付钱等等这种小事，个人认为是两个人的相处模式，可是被诸多男性拿来说成男女平等。这里没有要贬低还是偏帮任何一方，只是就事论事而已。

boobanzhu

琳之国 发表于 7-7-2017 06:00 PM
以前女性追求性解放，就好象楼上网友说的，摒弃男人套在女性身上的三从四德等等，这当中包括裹小脚，这种文化根本无法让女性正常活动。女性主权有个说法据说是女性自己的身体自己主导，所以男性不能再把自己的审美观 ...

現今社會出現女性主義，是否有違反儒家三從四德的意願？男主外，女主內？

cwch24

boobanzhu 发表于 8-7-2017 02:34 PM
現今社會出現女性主義，是否有違反儒家三從四德的意願？男主外，女主內？

我去翻了翻三从四德的原文，其实和我们所了解的三从四德有一定的出入。但本质上，我觉得那是一个法的概念，也就是在那个时代环境里衍生出来的一种生活规范。虽然在原文理解上有人把”从“解读为辅助，但女性依旧是一个依附与男性的角色。既然是一个生活规范，那么拿来与当代社会做比较的话可能有所不妥。

boobanzhu

cwch24 发表于 8-7-2017 03:26 PM
我去翻了翻三从四德的原文，其实和我们所了解的三从四德有一定的出入。但本质上，我觉得那是一个法的概念，也就是在那个时代环境里衍生出来的一种生活规范。虽然在原文理解上有人把”从“解读为辅助，但女性依旧是 ...

以現今潮流風氣來作出標準，“三從四德”是聯繫到古代人當時生活環境作出規範的要求，與現今社會是不符合。
尤其站在女性主義的角度來看這個社會。

boobanzhu

尤其談及未嫁女人服從自己的父親，嫁了要服從的丈夫，相夫教子，更加難存在這個社會的空間。

cwch24

boobanzhu 发表于 8-7-2017 03:42 PM
尤其談及未嫁女人服從自己的父親，嫁了要服從的丈夫，相夫教子，更加難存在這個社會的空間。

我觉得有时这其实是一个环境造成的结果，想想古老的文明大部分是母系社会。只是后来要打仗，男人反而抬头了。
不过风水轮流转，现在打仗只是按个按钮，女性又开始占上风了。

我最近看的美剧似乎都有这个趋势。
就拿权利游戏来做例子就好，
似乎里面强的都是女的，
那些男的嘛都是弱鸡。

琳之国

boobanzhu 发表于 8-7-2017 02:34 PM
現今社會出現女性主義，是否有違反儒家三從四德的意願？男主外，女主內？

个人看法是现今社会已经不符合儒家思想，有很多用在古代的思想必须随着时代而改变。
所以，因为这些解放，女性得以出外工作，并且有了现在的双薪家庭。。随着物质生活的提升，单是男主外、女主内，或许已经不足够来维持一个家庭生活上的优质。

facebookmember

除了台湾不说，全世界已经没有任何权威人士有资格规定某某人应该要跟从儒家思想。

如果有谁敢说他代表儒家，我立刻给他一拳，然后再把大便塞进他的嘴巴。

尤其是大马的Bangsa Cina, 我们不属于任何华人团体所管制的，我们是自由的，除了不犯法，一切都是自由的。

cwch24

facebookmember 发表于 9-7-2017 06:36 PM
除了台湾不说，全世界已经没有任何权威人士有资格规定某某人应该要跟从儒家思想。

如果有谁敢说他代表儒家，我立刻给他一拳，然后再把大便塞进他的嘴巴。

尤其是大马的Bangsa Cina, 我们不属于任何华人团体所 ...

唉，你懂什么是儒家吗？现在哪里还找到儒家的代表呢？
连儒家的小书童都找没有呢！

cwch24

琳之国 发表于 9-7-2017 11:08 AM
个人看法是现今社会已经不符合儒家思想，有很多用在古代的思想必须随着时代而改变。
所以，因为这些解放，女性得以出外工作，并且有了现在的双薪家庭。。随着物质生活的提升，单是男主外、女主内，或许已经不足够 ...

你讲的不是儒家的思想，你正在讲的是儒家的礼，也就是那时的社会规范。既然是社会规范，当然就要随着社会改变而调整。儒家的中心思想是仁，但现代人搞不懂，又有多少个人真正读过儒家原文呢？
这里我只是想澄清一下三从四德其实是社会规范，而不是思想本身。

好像华人一直重视的孝，那才是思想本身。
至于如何为孝？就看不同的社会背景需求而进行调整了。

子房学韬

http://kongzium.edu.my
http://ci.ntu.edu.sg/eng/Pages/default.aspx


即使除了马来西亚不说，
全世界只要有一个人敢说他是『华』人，
我立刻可以说他『骨子里』就是 儒家~

马来西亚的华人，
严格来说，
只能称自己为『马来西亚人』~

为什么称自己为：
马来西亚『华人』、『华』人

『华』是什么东西~？
慢慢想...

---------------------------------------------

先不说『德治』、『礼治』，
直接退步到『法治』先~

法治国，
在没有经过对方的同意，
『自由』立刻给他人一拳，
然后再『自由』把大便塞进他人嘴巴。

就是『犯法』的~

cwch24

子房学韬 发表于 9-7-2017 08:17 PM
http://kongzium.edu.my
http://ci.ntu.edu.sg/eng/Pages/default.aspx


即使除了马来西亚不说，
全世界只要有一个人敢说他是『华』人，
我立刻可以说他『骨子里』就是 儒家~

马来西亚的华人，
严格来 ...

有儒家的影子倒是真的，但真正的儒家还真的没有了。
他们从前干的事情，现在恐怕没人愿意去干了。
就算愿意去干，也没那能力去干。

大学开宗明义8个要求，

格物，致知，诚意，正心，修身，齐家，治国，天下平。

在我所知道的当代人当中，还真没这样的一号人物。

子房学韬

cwch24 发表于 9-7-2017 09:31 PM
有儒家的影子倒是真的，但真正的儒家还真的没有了。
他们从前干的事情，现在恐怕没人愿意去干了。
就算愿意去干，也没那能力去干。

大学开宗明义8个要求，

格物，致知，诚意，正心，修身，齐家，治国，天 ...

http://www.sksab1.com/DSKP/T1_Old/DS_PM_Tahun1_SJKC.pdf
第10页，你看到什么~？

新华人能做到：
儒家的谦谦君子，
孔子的仁者爱人，
孟子的浩然正气。
就不错了啦~

山巴居民

古代社会是母系社会的一妻多夫，崇拜女王主义。
再次经历封建社会，是一夫多妻的制度。
现代社会公平制度，一夫一妻。

cwch24

子房学韬 发表于 9-7-2017 10:26 PM
http://www.sksab1.com/DSKP/T1_Old/DS_PM_Tahun1_SJKC.pdf
第10页，你看到什么~？

新华人能做到：
儒家的谦谦君子，
孔子的仁者爱人，
孟子的浩然正气。
就不错了啦~

为了避免一些朋友被假儒搞糊涂，我特地从维基弄来相关简介。虽说不能和真正看原文来的精准，但至少让人了解儒家思想并不是“三从四德”这些社会规范。

儒家的中心价值是仁、诚、恕[4]:187，重视忠恕之道。仁是最基本的美德，靠自我修养达成[3]:81-82。儒家有修己和治人两方面[52]:271，修身最为根本，是儒家的起点、“为己”之学[1]:43。君子是有道德的人，达到最高境界便是仁者[52]:275、279。孔子达到人类的最高境界，个人都是潜在的圣人，实际上学习成圣永无止境[3]:106-107，圣人境界可望而不可即。君子能学习诗书六艺，并能躬行实践，博学于文，多闻而识，才能实践道德。君子应兼备仁与礼[52]:285-287、276，为了实践仁道，须“克己复礼”，自我克服和自我修养，合乎社会规范[57]:194。“仁”必须通过“礼”而表现出来，“礼”也必须以“仁”为依据才有意义[52]:278，实践“礼”，可以培养人格[51]:98。君子培养个人品德，是对自己负责，不求他人的称誉，并当随时反省过失，严格自责，刚毅进取，自强不息[52]:280、294。君子之道目的不在自我解脱，而在推己及人，拯救天下，建立起人伦道德的秩序，“己欲立而立人，己欲达而达人”；若未能做到，至少己所不欲，勿施于人[52]:281、283-284。

儒家要求人“反求诸己”，找出人生之道，并择善固执，接受各种考验[58]:167、175。〈中庸〉主张为人要出之以“诚”，抱持真诚的态度。违背仁义，应感到可耻，勇于改过，所谓“知耻近乎勇”。人要成为有道德修养的君子，不要做只求利益的小人[58]:168-169。儒家赞赏勇气，主张见义勇为，敢于据理力争，但反对为个人荣辱而报复的匹夫之勇[58]:172-173，主张中庸之道，过犹不及，与亚里士多德提出的“中道”（Doctrine of the mean）相似[13]:89。儒家讲究自我修养的功夫，包含正心、诚意、格物、致知4个步骤，保持心境平静，不受情绪干扰；失意时，应反求诸己，不是怨天尤人[58]:173-174。宋明理学着重修心养性的内圣工夫，朱熹提出“涵养须用敬，进学则在致知”[2]:155，认为天理与人欲恒常对立，此消彼长，人必须“去人欲，存天理”，保持戒惧之心，去除私欲，达到与天理合一的境界[13]:78。现代儒家抗拒全盘西化的潮流，反对自由放任、人欲横流，讉责道德沦丧，向往有秩序的社会，以和为贵[2]:29。

儒家具有强烈的入世性格，并不将理想寄托在彼世或彼岸，而要在人间实现理想，具有强烈的托付与使命感，不会拒绝人群脱离社会[8]:156，亦不摆脱现实生活。要实现自我，儒者必须投入群体，不单求个人的救赎，对家庭、社会、国家甚至整个世界都负有责任[3]:6、122。家庭是自我实现的出发点，推而广之，达致修身齐家治家平天下[3]:6-8。儒家并有“道济天下”的理想，承担文化使命[58]:171-172，有传“道”的使命感，在危机关头，往往表现出一种承担意识，展现出先知的风格[4]:55-56。儒生出仕是为了实现个人理想，不是因为贫穷；天下有道时，个人理应出仕；若果天下无道，却身居富贵，不能实践大道，一无作为，则是可耻之事[58]:172。

cwch24

山巴居民 发表于 10-7-2017 10:42 AM
古代社会是母系社会的一妻多夫，崇拜女王主义。
再次经历封建社会，是一夫多妻的制度。
现代社会公平制度，一夫一妻。

我曾经看过一本人类学的书，
它里面描述一夫一妻其实不是为了公平，
而是男女之间博弈的最终结果。

子房学韬

cwch24 发表于 10-7-2017 11:59 AM
为了避免一些朋友被假儒搞糊涂，我特地从维基弄来相关简介。虽说不能和真正看原文来的精准，但至少让人了解儒家思想并不是“三从四德”这些社会规范。

没什么时间打字了~
太长的东西，没法解释...

我从小挺喜欢一个人：诸葛亮，
他的『隆中对』是我思考的主要模板之一：
（先不论是否是『真』出于他）

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自cwch24已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。
山林比于林冲，则名微而众寡。然林遂能克冲。。。
今abc、xyz。。。
。。。 。。。
诚如是，则霸业可成，哲版可兴矣。


诸葛亮还有个很经典的故事：舌战群儒
*别忘了诸葛亮也是『儒家』、『儒学』的代表。

如果把『三从四德』丢给他们辩，
你猜会有什么结论~？