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楼主: alpio

诸圣相通功

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发表于 12-6-2015 10:46 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 12-6-2015 10:41 PM
你还不知道为什么要去教堂咩?你还未进教啊?

你是去唱歌,聯誼,溝女,傳銷?
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发表于 12-6-2015 10:48 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 12-6-2015 10:45 PM
所所以,一談到天主教才有的教理
你一概不曉,你扮天主教徒,扮得一點都不似

我只维护真理!
真理越辩越明!
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发表于 12-6-2015 10:49 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 12-6-2015 10:46 PM
你是去唱歌,聯誼,溝女,傳銷?

至少不是去和炼狱沟通!
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发表于 13-6-2015 01:21 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 13-6-2015 01:54 AM 编辑
cikmekyee 发表于 12-6-2015 10:43 PM
我是说没有炼狱这种东西!只有天主教才有炼狱!



新教的開山祖師馬丁路德, 在1519年寫給 Georg Spalatin 的書信中, 談及他本人對煉獄的立埸,
原文如下:


The existence of a purgatory I have never denied. I still hold that it exists, as I have written and admitted [Unterricht auf etlich Artikel. WA 2, 70] many times, though I have found no way of proving it incontrovertibly from Scripture or reason. I find in Scripture that Christ, Abraham, Jacob, Moses, Job, David, Hezekiah, and some others tasted hell in this life. This I think was purgatory, and it seems not beyond belief that some of the dead suffer in like manner. Tauler [c. 1300 to 1361, Dominican monk who, under the influence of his teacher Meister Eckhart, taught at Strassburg a deeply mystical piety] has much to say about it, and, in short, I myself have come to the conclusion that there is a purgatory, but I cannot force anybody else to come to the same result.
Confession Concerning Christ's Supper; in Luther's Works, vol. 37, 369

不知如何, 新教傳的傳的, 傳了幾百年, 
變了不會有煉獄, 還說別人說煉獄是異端 (連祖師爺也是異端?), 傳得有點失真, 走樣了。

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发表于 13-6-2015 05:12 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 13-6-2015 01:21 AM
新教的開山祖師馬丁路德, 在1519年寫給 Georg Spalatin 的書信中, 談及他本人對煉獄的立埸 ...

不要盲信,要以自己从天主圣神的开导下以祂给我们的智慧来领悟!
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发表于 13-6-2015 05:14 PM | 显示全部楼层
蜜蜂!做莫你好像变性了,没有以前那么变态,我觉得有点不习惯!
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发表于 13-6-2015 10:33 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 13-6-2015 05:14 PM
蜜蜂!做莫你好像变性了,没有以前那么变态,我觉得有点不习惯!

也許是因我修行升了幾個層次
你還是原地踏步罷
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发表于 13-6-2015 10:38 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 13-6-2015 10:40 PM 编辑
cikmekyee 发表于 13-6-2015 05:12 PM
不要盲信,要以自己从天主圣神的开导下以祂给我们的智慧来领悟!


大船入港, 都需要『帶水』,




你個帶水係咪攞正牌照既呢?


新教有過十萬個教會分支,
個個都話有帶水。
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发表于 14-6-2015 11:49 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 11-6-2015 09:56 PM
你這個只是一個狹窄的解釋,
諸聖相通不止是現世教徒間的關懷聯繫,
也是與天上的聖人,煉獄中的靈魂 ...

耶稣对他说:我实在告诉你,今日你要和我同在乐园里了(路23:43)。
圣经说,信主的强盗死后和主耶稣同在,他并没有到炼狱去。所以,基督教认为炼狱是不存在的。

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发表于 15-6-2015 12:33 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 14-6-2015 11:49 PM
耶稣对他说:我实在告诉你,今日你要和我同在乐园里了(路23:43)。
圣经说,信主的强盗死后和主耶稣同 ...

人在領洗時, 之前所有的罪皆會獲赦,
猶如嬰兒出生時, 靈魂潔白如一白紙。

強盜在十字架上, 說完話後便死, 無時間無能力再弄污這張白紙
一個白紙一樣的靈魂為甚麼仍要去煉獄煉淨?



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发表于 15-6-2015 08:48 PM | 显示全部楼层
既然做恶多端的强盗都能得救,为何天主教徒反而去炼狱呢?

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发表于 15-6-2015 09:57 PM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 15-6-2015 08:48 PM
既然做恶多端的强盗都能得救,为何天主教徒反而去炼狱呢?

上文己解釋過因何那個強盜一信得救 。

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发表于 16-6-2015 03:41 AM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 12-6-2015 10:45 PM
1:9 耶稣说完这些话,就在他们观望中,被举上升,有块云彩接了他去,离开他们的眼界。

耶稣没有叫你吃饭,你又吃饭。没有叫你如厕,你又如厕。
照你的逻辑,大便是不符合圣经教导的,是人为的教导。
给我你地址,我寄红酒木塞给你。

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发表于 16-6-2015 10:19 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 15-6-2015 09:57 PM
上文己解釋過因何那個強盜一信得救 。

你只解释做恶多端的强盗一信得救,却没有说明天主教徒去炼狱受苦的理由。
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发表于 16-6-2015 10:59 PM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 16-6-2015 10:19 PM
你只解释做恶多端的强盗一信得救,却没有说明天主教徒去炼狱受苦的理由。



人領洗後仍會犯罪,
人死後仍有未悔改,未贖回的罪,到煉獄去便是煉淨,洗清罪過才可到天國。

大部份人都不會是大奸大惡,十惡不赦的,
有罪也不至要到地獄裡。


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发表于 16-6-2015 11:54 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 daimon 于 17-6-2015 12:00 AM 编辑

煉獄 和 communion of Saints 這個話題,教會歷史裡討論了很多次

隨便搜尋都可以找到,為什麼還要開此貼討論呢, ALPIO?

你幾年前混這論壇的時候也不就討論過了嗎?

我們為什麼不談談 教會的問題和怎麼去改進呢?

需要被關心的孤兒院老人院那些呢?
我相信天主教會有很多孤兒院,像我之前去KAJANG探訪,那間孤兒院在籌錢建新樓,我自己不知道籌了多少錢和幾年了,但是經過看到孤兒院的教堂很宏偉很新。=/

那邊的孩子多,但是工作的人少,又有多少個願意去經常探訪他們和給愛他們呢

為什麼經常糾纏在這些陳腔濫調的神學呢?

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发表于 17-6-2015 10:33 PM | 显示全部楼层
beechan 发表于 16-6-2015 10:59 PM
人領洗後仍會犯罪,
人死後仍有未悔改,未贖回的罪,到煉獄去便是煉淨,洗清罪過才可到天國。

我们若认自己的罪,神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义(约翰一书1:9)。
圣经说,信徒犯罪之后若向父神认罪悔改,就必蒙神赦免一切大罪和小罪。

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 楼主| 发表于 17-6-2015 11:43 PM | 显示全部楼层
daimon 发表于 16-6-2015 11:54 PM
煉獄 和 communion of Saints 這個話題,教會歷史裡討論了很多次

隨便搜尋都可以找到,為什麼還要開此貼 ...

乌鸦版主 :
你答说: 圣徒相通,指的是教友们之间的互动关系。
真的是这样吗?感觉上,这个见解和词义的解释,好像。。。 哈哈哈 
我是真的不知道,才请教的, 在新教派里, 有没有类似天主教一般的天主教教理
到目前为止要了解新教派的教导,还真的不容易, 太多门派,太多单个的理解和教导了,根本没有统一的教导,基本上就是谁看了圣经,就可以做自己的解释, 但是在一些比较大的宗派里, 该当有一些类似的教理和信仰指南吧?
求指教

Daimon :  

真不好意思, 好像有开启了导火线, 但其实我的确是在比较和学习双方的教导,并不是为了挑起纷争,也是刚好在自己的功课里,读到关于天主教里关于“诸圣相通”的教导, 一时好奇,在翻查网上资料是=时,却发现,原来在新教派的使徒信经里,也有同样的记载,那么就很好奇, 新教派是如何解释这课题的, 想当然新教派一般不可能赞同天主教的教导和教义的, 那么相关的记载,必定有你们的教导了, 所以想要了解一下。。。。 因为网上好像也资料参差不齐,很难有比较统一的说法。。。。 希望兄弟指教, 谢谢
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发表于 18-6-2015 01:52 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 16-6-2015 10:19 PM
你只解释做恶多端的强盗一信得救,却没有说明天主教徒去炼狱受苦的理由。


早已解释过成千上万次了吧
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发表于 18-6-2015 06:32 AM | 显示全部楼层
alpio 发表于 17-6-2015 11:43 PM
乌鸦版主 : 你答说: 圣徒相通,指的是教友们之间的互动关系。真的是这样吗?感觉上,这个见解和词义的解 ...
我是真的不知道,才请教的, 在新教派里, 有没有类似天主教一般的“天主教教理”?


新教曾經在1648年有過一份 Westminster Larger Catechism
不知算不算是他們的『教理』。

今日的新教徒又很少提及該份文件。
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