与心理学博士生吹水

唯一乌托邦

外道 发表于 16-10-2014 02:56 AM
心的作用是修來的, 靈的作用不是修來的. 靈的作用是 "愛情" 出來的. 所以, 只懂得修不懂得愛的佛教根本不 ...

呵呵，可能你还没接触过修慈爱禅的和尚。（没记错南北藏传都有修）

慈爱禅，是用来对治嗔恨。修慈爱禅的，好象是先观想用慈爱心祝福自己亲近的人，然后到自己不大熟悉，再到仇家，等等。

我有听过一宗案列，修久了，见到仇家都忘了他是仇家。

但是，在佛教里面禅法本来就是工具，问题解决了就不好再修。

再修下去，会有什么后果？（disclaimer: 以下故事听自江魔）

有个和尚本来压抑住同性恋欲望，结果出家后，修慈爱禅，压抑很久了的同性恋欲望竟然随着慈爱心慢慢浮现。

后来非礼男信徒（抱还是吻不记得了），结果被劝告还俗。

外道

唯一乌托邦 发表于 16-10-2014 12:10 PM
呵呵，可能你还没接触过修慈爱禅的和尚。（没记错南北藏传都有修）

慈爱禅，是用来对治嗔恨。修慈爱禅 ...

我反對 修 慈悲觀（metta-bhavana）, 不是因為我排斥慈悲, 而是我認為修慈悲觀是本末倒置, 容易造成虛假慈悲, 那個時候要補救就已經補救不回來了.

我在佛教法音碰到一個修慈悲觀的人, 看他的發言令人生起一股寒氣從頭頂冷到腳底下去, 呼出一口氣結了冰. 看他在宣揚 慈悲觀, 令人不寒而慄, 冷到發抖.


慈悲, 應該是一種發生, 它不應該是修出來的. 所以我說佛教本末倒置, 害了以後補救不回來.



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外道

佛教修慈悲, 用功德利誘人做善事, 用恐嚇威逼不可做惡事, 把人的靈性徹底給摧毀掉, 剩下虛假的道德心.

這就是為什麼道家說: "聖人不死,大盜不止." 的原因. ( http://baike.baidu.com/view/675172.htm )

讓人的靈性可以顯發, 人覺醒了, 自然就不做惡事, 自然就做善事. 不做惡事做善事本來就是靈性的性質.佛教把靈性鏟除了, 再安插個虛假的道德心下去, 就是庄子所說的 "聖人不死,大盜不止."

歸根究底就是佛教根本不懂得 "靈" 是什麼, 只用 "心" 去看人類, 扭曲了全部.


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外道

以心修出來的道德, 每做一樣善事都是自己的功德. 自己累積累積功德, 做做善事, 累積功德, 做做善事, 累積功德. 像個貪婪的瑪門(Mammon).

以靈性顯發出來的道德, 只是奉獻, 供給, 犧牲, 從來沒有在意功德不功德的. 基督教徒的紅十字到處都去, 世衛組織到處都去, 醫到自己受感染連命都送掉了, 也去. 新時代的環保人士到處去, 弄到自己像個乞丐一樣, 也去.


用這個 計算得到多少功德的佛教永遠不會明白的.



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深川菊

外道 发表于 16-10-2014 01:14 PM
佛教修慈悲, 用功德利誘人做善事, 用恐嚇威逼不可做惡事, 把人的靈性徹底給摧毀掉, 剩下虛假的道德心.

遊url=home.php?mod=space&uid=1968553]@[/url] ...

高深的心法需要指導，沒有人是靠他自己的天份是悟出來的，不管是佛陀耶穌都好。沒有指導只會反效果，當你重覆同一種錯誤時，當你說讀書思考，寫作都是很簡單的東西，很感性，很自由的東西，沒有一定規格，但你說學音樂，編制草鞋，製作陶瓷，唱歌等當你重覆同一種錯誤，習慣同一種錯誤，距離成功遠一步，每一次你進入心流輸出輸入只會得其反效果，如果說真的不會走火入魔，為什麼心流心理學還要做實驗？實驗的目的在什麼？

不知道你所謂的愛情到底是什麼定義，姑且我理解為體驗用身心體悟。

仁本是慈愛，出自人的惻隱之心，但未了實踐仁愛與社會，仁愛有了等級，至此克己复禮於仁。

人不需要懂真相，人如果拋棄了所有價值剩下的只有空虛。所以凡是為了實現靈什麼都需要讓其等級化，體制化，所以全部演化成你所說的“修”，不管是否虛假還是修只是皮毛，他起到了一定作用，維繫了社稷社會的穩定和和平，人們因此多做善事，好過作惡好過不做，沒有這樣的引導你能確保每個人都不做惡？每個人都做善嗎？。

圣人不死，大盗不止，是針對人性自我的分辨心，但是你沒有這個分辨，我想問外道先生，剩下什麼？當你沒有了聖何來盜，沒有了善何來惡？人性是公平的，自我卻各有所特。那我想請教你的人性中靈的醒覺，靈到底是什麼東西。他是否能適於這個扭曲的世界呢？

佛教修學也分層次，外道先生你認識的層次也只是用“術”的方面，不知你是否也了解佛教的上層內功呢？

佛教只是用了扭曲的方式在糾正扭曲的世界其實和心理學一樣用術解釋幫助克服了解自己的問題。

深川菊

唯一乌托邦 发表于 16-10-2014 12:03 PM
不能怪他，心理学界的操作必须讲究严密的逻辑，flow 或 peak experience 也好，大家的定义其实未必一样， ...

現代心理學只是關心“外”的東西，心理的東西，並沒有注重過心靈的東西。哲學思考“思考”才是最根源的內在，高深的內功。

深川菊

外道 发表于 16-10-2014 01:35 PM
以心修出來的道德, 每做一樣善事都是自己的功德. 自己累積累積功德, 做做善事, 累積功德, 做做善事, 累積功 ...

兩個目的同樣何必互相批評對方？各施其道，成果最大那個自然最有效用，即使成功了也根本不需要指責誰有用，誰沒用，這樣互相批評視為不良溝通，宣揚不良情緒，挑撥情緒，這個也是為了激發人性內在的靈嗎？

其實這些批判都是刺激人性仇惡，看不錯有什麼特別愛情的靈，我不是質疑你是否人性的靈醒覺，只是覺得沒有必要做這種損人不利己的批判。

外道

深川菊 发表于 17-10-2014 01:03 AM
兩個目的同樣何必互相批評對方？各施其道，成果最大那個自然最有效用，即使成功了也根本不需要指責誰有用 ...

損人不利己?   你不能接受佛教的錯誤就說我損人, 我說的是事實, 聽得進去的人立刻提升, 利益大眾. 你就算要去尋找這樣深度的批判都很難找到.

外道

深川菊 发表于 17-10-2014 12:46 AM
高深的心法需要指導，沒有人是靠他自己的天份是悟出來的，不管是佛陀耶穌都好。沒有指導只會反效果，當你 ...

好, 看不懂就好, 看不懂就好.

深川菊

外道 发表于 17-10-2014 11:14 AM
損人不利己?   你不能接受佛教的錯誤就說我損人, 我說的是事實, 聽得進去的人立刻提升, 利益 ...

對錯姑且不管，我針對的是溝通問題，可否用一種比較有效的方式而不是批評的方式來引導佛教徒呢？像你這樣的批評，一句還沒說完十句就先反駁了，人家還沒來得及接受就引起了反感，這是你的反面教材嗎？這就是愛情嗎？就是愛嗎？還沒懂愛就先起恨，我覺得這不是明智的做法，當你自己對別人有了反感，人家說什麼你也聽不進了。

這樣不是損了人，又不利己嗎？愛還沒到就起恨？難道這是引起人性中醒覺方法之一？你一直強調佛教徒不懂愛，另一方面你卻不停在散播恨的種子，人家的修比你的靈上更能顯愛。這是我對你的批評，一針見血你接受嗎？一個人道行多高，從他溝通方式就能看出。

其實你就是那個“聖人”，大盜又怎樣會滅呢？玩弄人們自我意識

我虛心討教你說我看不懂就好，我一舉反三你又說我自己不能接受，不要那麼自私分享下你的道行，讓大家參透一下。智者求同，愚者求異，我們是在討論不是在展現自己的辯才和才華，既然你拒絕那就算了，加油吧，你距離高深內功還有很長一段路。

外道

深川菊 发表于 17-10-2014 02:12 PM
對錯姑且不管，我針對的是溝通問題，可否用一種比較有效的方式而不是批評的方式來引導佛教徒呢？像你這樣 ...

還要我寫什麼? 我分享, 你們看了覺得是罵人, 受不了. 然後還要我繼續寫? 讀了受得了嗎?
什麼高深內功就免了啦, 什麼神通啦, 什麼成佛啦, 什麼永生啦, 你們去就好.

外道

深川菊 发表于 17-10-2014 02:12 PM
對錯姑且不管，我針對的是溝通問題，可否用一種比較有效的方式而不是批評的方式來引導佛教徒呢？像你這樣 ...

"對錯姑且不管，我針對的是溝通問題"
有人專開這個主題( http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3515241 )

你已經 "對錯姑且不管" 了, 你已經不要內容啦, 你只是要我客客氣氣的說. 噢, 要我客客氣氣的 , 死了算了.


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深川菊

外道 发表于 17-10-2014 02:48 PM
還要我寫什麼? 我分享, 你們看了覺得是罵人, 受不了. 然後還要我繼續寫? 讀了受得了嗎?
什麼高深內功就免 ...

我是無所謂，倒是你遇見佛教徒，別人聽了也會火滾。就像我批判你一樣，你也受不了，真正的愛在於包容和忍受接納，我只是小試測驗一下你的溝通技巧罷了，不要生氣。如果你能說出這些話，你就要expect人家聽了反應是接受不是反感，你忽略用心去體驗別人的心境。只顧自己在說而不顧別人到底聽不聽得進，說在多也是廢話，佛教/宗教和心理學常用的“術”重視在後者，用方法來達到解決問題的目的。

心態也很重要，先不要估計別人針對自己，虛心討論，想下是否有方法可以改善溝通，是否改善語言態度來達到對方的接受建立起溝通，方法是死的人是生的，先入為主常常讓人停留在盲點。

溝通討論一路都是雙向的，因為每個人的頭腦都不一樣，如果每個都跟你一樣那有意思嗎，多你一個不多少你一個不少，你生存來幹嘛？所以當你說出每一句話，先思考什麼方法讓人最容易接受，而不是講了你受不了，講來幹嘛封閉式的討論，我絕對不相信一個不懂得體諒別人的人懂愛，然後批判佛教不懂愛，你到底懂不懂愛？

說到了最後你的靈來到這個社會形式的世界，還是無法擺脫體制化和等級化，這就是現實的問題。聖人不死，大盜然存，針對的是人自我的意識觀，人們會用自我的意識觀來分辨事物的價值，所以才會造成二元世界，當你關閉了自我意識用無意識的心眼觀看一切才能達到你所說的靈的境界，如果你依然用一種是非觀和自我意識去判別事物永遠都醒覺不到“靈”。

當你還在用意識觀念去解說“靈”，證明靈來到了這個現實社會依然無法擺脫等級化和體制化，第二，能否舉例有什麼方法可以引導眾人做更多善和好呢？成果是否大於佛教？？

不要先入為主，說：“你只是要我客客氣氣的說. 噢, 要我客客氣氣的 , 死了算了. ”

針對了你我有什麼好處，贏了光彩？爭了面子，實際如果我這樣像我將失去了學習機會，我自己的思想境界毫無提升，反而被自己的虛榮包圍。如果我虛心討教除了學習，互相交流討論，利己利人不是更好嗎？


如果你只是認識到別人的缺點而沒看到他的優點，那你永遠也別說你懂愛。

我很努力的吭你，同時也很努力的在建立這個哲學思考的討論，建立一套良性的溝通，只為討論不爭辯不吵架，如果你要拒絕，隨你，是你我的損失。

weareone

当有了第一次体验到这种灵性经验（三托历），如果想要再次体验，只能用无为的方法如只是观察，放松，放空，什么都不做才可能再次达成，让它成为你的，变成你的（三摩地）。所以用有为的方法，研究，实验等等是无法达到的。

如果创作的灵感是来自所谓这里称“灵"的，那么它是不可能出错的。之所以你会认为它错，是因为它不符合你规则或逻辑。但是它创造出来的东西是那么的有艺术，深度，往往被称为”神作”。它是自由的。

在东方叫慈悲或慈，在西方叫love这样的一个意识，是自然的，毫无条件的爱。它是宇宙等级的，所以它不适合一般大众，只适合菩萨等级意识或以上的存有。所以去修它，对一般大众是有害的。一般大众不是在深山，寺庙，而是真真的在战场，真真勇敢往天国的道路前进，还有很多迷惑，一不小心就会偏题鳞伤，迷路。慈悲是当下的自然流露的，就算不去修，也可以大发慈悲。就算是杀人犯，当下的慈悲，也可能比满口慈悲的人，更能对大众获益。慈悲是毫无条件的爱，是属于宇宙意识的存有才能领悟。而一般大众却对慈悲设下很多条件如对错，好坏，正义邪恶来运作。因此扭曲了慈悲，渐渐的这些好人，对的人，正义的人创造了很多麻烦，负面的能量出来。因为他们谴责，消灭，对抗那些负面的。反而负面创造了很多慈悲的人。如果真的是慈悲，那就用包容，宽恕负面。如此并不是负面消失了，而是你对负面和正面都消失了。你看到的就只有慈悲或爱。

weareone

补充：慈悲无法用修而达成，而是当你了解了这一切的一切运作，慈悲才会慢慢的自然达成。它属于无为，你越去做它，反而无法达成。

唯一乌托邦

突然间又变成竞技场了，我闪人先

外道

深川菊 发表于 18-10-2014 04:13 AM
我是無所謂，倒是你遇見佛教徒，別人聽了也會火滾。就像我批判你一樣，你也受不了，真正的愛在於包容和忍 ...

回覆的很用心，很好。

外道

唯一乌托邦 发表于 18-10-2014 04:34 PM
突然间又变成竞技场了，我闪人先

不打不相識。
如果初次交流就必需:好說，好說，是的，是的，哈哈。我應該活不下去。

外道

weareone 发表于 18-10-2014 01:48 PM
当有了第一次体验到这种灵性经验（三托历），如果想要再次体验，只能用无为的方法如只是观察，放松，放空， ...

就是這樣，就是這樣！好料，不用酸人就可以講出來了，神奇。

原來這叫三托歷。還好有你說，不然別人以為我是瘋子。

外道

原來用電話回覆這麽麻煩的，又不可以評分。等我明天回去再派分，好料的要派分，罵我的也要派分，收買人心搞政治。