再次得奖，招财女神，龙婆登Wat Nong Pho，佛历247x

tyhuat

skmplan778 发表于 3-7-2014 09:00 AM
您早、一直以来我対大大的分析和経験都很欣賞佩服、
還是第一次有扛上的問題啊！

哈哈哈。。。老大說的是，站在消費者/收藏家的立場，他們要保障自己所收到的老佛牌是真牌，為一的方法就是通過比賽（大型比賽，尤其是samakon和其他協會一起舉辦的）或者等泰國佛牌協會（Samakon）舉辦的佛牌鑑定大會時拿去鑑定真假。不是聽信那些半桶水的佛牌商的甜言蜜語，說到自己的鑑定功夫可以跟泰國著名鑑定老佛牌家相比。每當消費者/收藏家問起半桶水佛牌商有關他們賣的老佛牌有沒有鑑定證書/比賽證書的時候，他們總是會為自己的佛牌辯護說證書可以做假的，比賽大會的評判跟佛牌商私底下勾結，將假牌當成真牌來賣給消費者/收藏家。我想跟這一類的佛牌商說，如果你的佛牌是真的，為什麼不敢拿去比賽/鑑定？讓消費者/收藏家可以安心用他們的辛苦錢來請佛牌，而不是看了人家的佛牌有鑑定證書/比賽證書的時候，就說一大堆理由來騙消費者/收藏家。
還有我要說的是有一定知名度的老牌價錢不會便宜，消費者/收藏家的錢是辛辛苦苦賺來的錢，如果要請老佛牌，最好是找那些時常去泰國參加佛牌比賽/拿佛牌去鑑定協會的佛牌商請牌，而不是那些連去泰國佛牌比賽都沒有去參加過的網絡仙家/佛牌商請他們所謂的自我感覺良好的老佛牌。

big_nutz

skmplan778 发表于 3-7-2014 09:00 AM
您早、一直以来我対大大的分析和経験都很欣賞佩服、
還是第一次有扛上的問題啊！

我是有加入WWF的（那里有乐捐活动），在1989年开始所有猎象活动都完全被禁止了。。所以大多数我们还可以看到的象牙装饰品都是取之于自然死亡的大象的。WWF是很关注泰国的。。

那么，象牙确实会经过岁月的洗礼而泛黄但是只要通过豆渣浸泡后再擦擦就会干净的了。

说完正经的。。。来点玩笑。。。
要确认的话，可以问问@乡下猎人 兄，看看他这几年来有没有在泰国还是非洲区杀过大象。。。哈哈哈哈！！！（开玩笑）

big_nutz

tyhuat 发表于 3-7-2014 09:17 AM
哈哈哈。。。老大說的是，站在消費者/收藏家的立場，他們要保障自己所收到的老佛牌是真牌，為一的方法就是 ...

感谢大大分享您的想法。。。

其实我们也不完全知道这些比较大的佛牌协会。。比赛在judge 这些佛牌的方针是怎样的，但是我几乎可以肯定他们一定会有自己的佛牌鉴定专家作为比赛评判，那是为了确保自己协会的名誉，因为我听说参赛者在比赛的时候也一般上会带着自己的鉴定家的。。。一旦比赛结果不满意还有专人在帮忙议论。

以前我的表哥告诉我，一般上有经验的收藏家都会有自己的佛牌鉴定专家一起去恭请老牌的。。。为的是要确保即将要花的几十千、几百千、几百万都会恭请到真正所要的老牌。那么有水恭请老牌也不可能没本事请到佛牌专家帮忙鉴定吧～　哈哈哈。。。

加上老牌一般上的能量肯定比一般的新佛牌强得很多。。。

不锈钢

skmplan778 发表于 3-7-2014 08:28 AM
哈哈哈、不锈钢大大原来対大象有研究的.　不知版主会扣你我的分数嗎？
在佛牌区討論大笨象！

版主sorry, 我们谈谈下要计划养大象来（死后）採象牙

大大所说的是大象外形但是我只是兴趣象牙罢了。

一般上，非洲象和亚洲象大小差别，象牙长度分明。因为象的大小和品种所以你说的“细纹理或斑点”的角度有各大陆象的特点，亚洲的平面看比较多细纹线和非洲的因为细纹角度偏窄看来的线比较像斑点。
品种亚洲象牙也偏黄，
也假设收藏大概都老年死的象牙，的亚洲象牙细纹的宽度所以比较会环境污染为黄。
记得lp derm用的是本地老大笨象。

其实什么活牙死牙？
象牙和牙齿都是一样的化学结构。如果说一样环境：非洲，亚洲 等等： 同样地带的比率， 年轻人（象）就牙白，老了人（象）牙就会黄，因为珐琅质/釉质 (enamel)薄了。【不好跟我说象也喝咖啡，牙齿黄噢 ]

如果象牙比率上白白， 你说是年轻象还是非洲象？

big_nutz

不锈钢 发表于 3-7-2014 12:34 PM
版主sorry, 我们谈谈下要计划养大象来（死后）採象牙

大大所说的是大象外形但是我只是兴趣 ...

我们谈谈下要计划养大象来（死后）採象牙

罪过、罪过。。。

品种亚洲象牙也偏黄，

大大，看来您有点误解了。。。

以下是我对象牙的了解：
象牙分非洲象牙与亚洲象牙，非洲的公母象都生牙，牙多呈淡黄色，质地细密，光泽好，硬度高，但易产生裂纹。亚洲的母象不生牙。亚洲象牙的颜色比较白，时间久了也会泛黄，光泽亦较差，牙质的硬度低于非洲牙。虽然亚洲象牙会因为时间长而发黄，以豆渣浸泡后再擦则自然变白。其漂白后也有油润洁白的光泽，手感润泽细腻。

以下是有关象牙的一些资料：
亚洲象牙：成年亚洲雄象的象牙长1.5米-1.8米，重30-50公斤。亚洲象不仅是国家一级保护动物，也是《濒危野生动植物种国际贸易公约》上的濒危动物。 亚洲公象的长牙，颜色多为纯白色，少见淡玫瑰白色，但质地较松散柔软，容易变黄。

非洲象牙：成年非洲雄象的象牙长达2.5米，重70-90公斤，是《濒危野生动植物种国际贸易公约》上的濒危动物。走私非洲象牙的法律责任要轻于走私亚洲象牙。非洲公象的长牙和小牙，颜色白色、绿色等，质地细腻，截面上带有细纹理。

以下是我网上找来的资料（Lab Info）：

一.象牙的性质：

1）组成
象牙的无机成分包括氧化钙，无氧化二磷，二氧化碳，水，有机成分为胶质蛋白和弹性蛋白，其中氨基酸占有机成分的31%

2）力学性质

硬度：2．5。
密度：1．70～2．00g／gm’，通常为1．85g／cms。
解理：无。 ·
断口：裂片状。 ，
韧性：良好。

3）光学性质
颜色：多呈白色，有纯白、带黄的白、死白和淡玫瑰白色，偶见浅金黄色。史前象牙常呈蓝色，偶尔呈绿色。
光泽：油脂光泽至暗淡光泽或无光泽。
透明度：呈不透明至透明，多呈微透明至半透明。
光性：不消光。
折射率：1．535。
荧光性：在长、短波紫外线下发弱至强的白蓝一蓝紫色荧光。

4）可溶性
象牙短时间浸泡于酸中，可被软化，但不会褪色，有利于刀法和施艺；而长时间浸泡于酸中，则有被分解的危险。

5）热效应 象牙遇热收缩。

二、鉴定特征
象牙纹即纹理线和波状管道是鉴别真假象牙的标志。但有个别极品，呈柔和的半透明状的暖色外观，似浸过油一般滋润，极少或几乎不见纤维或纹理。鉴定时要特别小心。
(一)原料鉴定
象牙根据其特有的“象牙纹”、颜色和形状即可识别之。

(二)成品鉴定
1．肉眼鉴定
非洲象牙和亚洲象牙的鉴定特征不同，质量不同，所以价值也不同。
(1)非洲象牙：是世界上最优质的象牙，个体大，呈纯白色，优质者称绿色象牙。结构较细，即分层结构中的纹理线较细。
(2)亚洲象牙：比非洲象牙白，但经不起精细磨光，否则会迅速变成微黄色，其中以淡玫瑰白色最为珍贵。结构较非洲象牙粗，即分层结构中的纹理线较粗。

2．仪器检测 ·
(1)折射仪：象牙的近似折射率为1．54(点测法)。 、
(2)荧光灯：在长、短波紫外线下发弱至强的蓝白一蓝紫色荧光。
(3)比重天平：用静水力学法测得其密度为1．70～1．85g／gm3之间。 ·
(4)硬度计：象牙的硬度为2．5，能被方解石或铜针划伤。

三、象牙的鉴定步骤
(一)象牙与“植物象牙’的区别
“植物象牙”有象牙棕榈坚果和埃及棕搁坚果之分。萁外观与真象牙极为相似。




在泰国猎大象被抓是很大件事的。。。。

不锈钢

skmplan778 发表于 3-7-2014 09:00 AM
您早、一直以来我対大大的分析和経験都很欣賞佩服、
還是第一次有扛上的問題啊！

我們可質疑一小部分的小型比賽或証書.　但関於samakom协会
在泰国是最具权威资格鉴定佛牌的佛教协会.這是公認及必須接受的.
因为他们的鉴定人员或者大赛评委都是佛牌收藏家，有着几十年的佛牌收藏、研究经验。

还不谈权威先， 如果有5粒佛牌要肯定哪一个拿1，2，3名， 是不是钱威会派上用场

“以豆渣浸泡后再擦则自然变白”

想问下，如果有ac toh wat rakang的真牌，岁月风化了有人会刷到白白净净吗？

不锈钢

big_nutz 发表于 3-7-2014 01:16 PM
罪过、罪过。。。

象牙分非洲象牙与亚洲象牙，非洲的公母象都生牙，牙多呈淡黄色，质地细密，光泽好，硬度高，但易产生裂纹。亚洲的母象不生牙。亚洲象牙的颜色比较白，时间久了也会泛黄，光泽亦较差，牙质的硬度低于非洲牙。虽然亚洲象牙会因为时间长而发黄，以豆渣浸泡后再擦则自然变白。其漂白后也有油润洁白的光泽，手感润泽细腻。

以下是有关象牙的一些资料：
亚洲象牙：成年亚洲雄象的象牙长1.5米-1.8米，重30-50公斤。亚洲象不仅是国家一级保护动物，也是《濒危野生动植物种国际贸易公约》上的濒危动物。 亚洲公象的长牙，颜色多为纯白色，少见淡玫瑰白色，但质地较松散柔软，容易变黄。 【这是说成年，老了不是更偏黄吗？】

非洲象牙：成年非洲雄象的象牙长达2.5米，重70-90公斤，是《濒危野生动植物种国际贸易公约》上的濒危动物。走私非洲象牙的法律责任要轻于走私亚洲象牙。非洲公象的长牙和小牙，颜色白色、绿色等，质地细腻，截面上带有细纹理。


1．肉眼鉴定
非洲象牙和亚洲象牙的鉴定特征不同，质量不同，所以价值也不同。
(1)非洲象牙：是世界上最优质的象牙，个体大，呈纯白色，优质者称绿色象牙。结构较细，即分层结构中的纹理线较细。
(2)亚洲象牙：比非洲象牙白，但经不起精细磨光，否则会迅速变成微黄色，其中以淡玫瑰白色最为珍贵。结构较非洲象牙粗，即分层结构中的纹理线较粗。 【如果你拿着的佛牌是刚刚从大象砍下来，刚刚调成佛牌的就不会黄】

big_nutz

不锈钢 发表于 3-7-2014 01:20 PM
象牙分非洲象牙与亚洲象牙，非洲的公母象都生牙，牙多呈淡黄色，质地细密，光泽好，硬度高，但易产生裂纹 ...

能够看见大大的回帖真的很棒。。您很用心思会帖呢~
很Colorful，就好像恐怖组织写恐吓信那样。。。类似以下的Sample那样：


大大真厉害呐~

马上砍下象牙不需处理就马上可以Harry Potter 变出佛牌出来。。。

不锈钢

big_nutz 发表于 3-7-2014 02:06 PM
能够看见大大的回帖真的很棒。。您很用心思会帖呢~
很Colorful，就好像恐怖组织写恐吓信那样。。。类似以 ...

你的sample好用，往日小弟参考了再写一篇给大大

skmplan778

big_nutz 发表于 3-7-2014 01:16 PM
罪过、罪过。。。

不锈钢 发表于 2-7-2014 06:27 PM
有人不懂非洲大陆的大笨象和东南亚大陆的大笨象是不相同的

不锈钢 发表于 3-7-2014 12:34 PM
版主sorry, 我们谈谈下要计划养大象来（死后）採象牙

嘻嘻、我誤解大大要談大笨象..原来只説牙！！
大大也一定誤解那自然死亡的大象是老死的？上面也講了啊、意外、病...
算了吧、＠big_nutz
我輸了、不都是抄来Copy & Paste,　再爭論下去不是分享討論了、
反而像几个大男人在溌婦罵街..看熱閙的人士都笑.
................................................................
粉牌只有不懂的人才去洗白白、金屬牌、牙牌可以浸洗啦
................................................................
対了、牌是楼主的又不是我的、您我又不是買主、只是表達个自看法和
立場、爭什幺？？哈哈哈...

big_nutz

不锈钢 发表于 3-7-2014 02:38 PM
你的sample好用，往日小弟参考了再写一篇给大大

最近马六甲有很多罪案。。。昨晚就有一宗。

那么我还是去备案先比较好，若我有什么事的话都全归您领功~~
照理来说，报了警后就可以要求Cari Forum的Admin Trace您的IP了，然后再套您的资料。。。
怎么样？

不错吧这个点子~~ 呵呵呵~

眼镜蛇0

skmplan778 发表于 3-7-2014 09:00 AM
您早、一直以来我対大大的分析和経験都很欣賞佩服、
還是第一次有扛上的問題啊！

昨天把楼上“萨马空”的証書傳過去泰国友人、把大家的看法也告訴他.
他很確實的告訴我、上面那两个比賽日是正確的.
做么不直接叫胡须佬签个cert出来保证是真的（他很確實的告訴我、上面那两个比賽日是正確的.）如果我说胡须佬告诉我日期正确但不承认这个cert可以吗？口跟鼻咬，因为都没人看见我跟胡须佬1起吃饭跳舞

我們可質疑一小部分的小型比賽或証書.　但関於samakom协会

在泰国是最具权威资格鉴定佛牌的佛教协会.這是公認及必須接受的.

因为他们的鉴定人员或者大赛评委都是佛牌收藏家，有着几十年的佛牌收藏、研究经验。

当年冠军800万交易somdej闹上法庭为证明是假牌然后折断，听说那个夺冠军的比赛也是该公会的咧讲公认在泰国就是你有你的拥护，他有他的粉丝，说到买卖涉及高数额的话..........管你什么比赛纸都变成不屑的大便纸

至於死象牙、我一陣子在Amphur Bankal , Rayong广的時候,　有和一位
大象養殖場的管理者ー起吃過几次飯、在泰国少見刻意殺象取牙的、一般是
自然死亡、意外或病死数量也不少、他也有送一些紀念品之類給内子.
象牙制品虽经时间长而发黄，以豆渣浸泡后再擦则自然变白。
这个point更搞笑，玩佛牌的人都要求自己的佛牌最原装，会有人sohai到拿lp doem的东西去豆渣浸泡后再擦则自然变白我就真的看过泰国人将新象牙放进蜜糖油煮变黄充lp doem的东西别说色泽，看刻工！lp doem的年代没有电刀，所以绝雕刻离口不会利与较方型，只有电刀才那么细腻

原本我就不打算凑热闹，我看见有猫才忍不住进来逗着玩2手

乡下猎人

skmplan778 发表于 3-7-2014 03:07 PM
不锈钢 发表于 2-7-2014 06:27 PM
有人不懂非洲大陆的大笨象和东南亚大陆的大笨象是不相同的

原来大大对大笨象这么有研究的！
帮我看着尊如何？

skmplan778

眼镜蛇0 发表于 3-7-2014 03:35 PM
昨天把楼上“萨马空”的証書傳過去泰国友人、把大家的看法也告訴他.[/backcolor ...

老貓竟然引来眼鏡蛇大大咬来一口、死定了....哈哈、

対囉、以下這之前有看到本地牌商談論過；
-　当年冠军800万交易somdej闹上法庭　-

但求証泰国友人、郤得不到回履、您有剪報或Link嗎?
方便我傳過去.　謝謝

不锈钢

乡下猎人 发表于 3-7-2014 03:37 PM
原来大大对大笨象这么有研究的！
帮我看着尊如何？

这尊是一等一的牌，你叫lz去泰国帮你做张cert了才卖

lwclwc

你不是说只要有钱威就能买吗？你们不是认识很多人吗？去买来证明看看

不锈钢

skmplan778 发表于 3-7-2014 03:07 PM
不锈钢 发表于 2-7-2014 06:27 PM
有人不懂非洲大陆的大笨象和东南亚大陆的大笨象是不相同的

原来还是只五脚街猫和几个小丑耍马戏骑大象

粉牌只有不懂的人才去洗白白、金屬牌、牙牌可以浸洗啦

第一次，听到有这样清洗lp derm象牙白白净净

不锈钢

lwclwc 发表于 3-7-2014 04:01 PM
你不是说只要有钱威就能买吗？你们不是认识很多人吗？去买来证明看看

你还是最好不要再提钱字

乡下猎人

skmplan778 发表于 3-7-2014 03:55 PM
老貓竟然引来眼鏡蛇大大咬来一口、死定了....哈哈、

対囉、以下這之前有看到本地牌商談論過；

突然想起年轻时喜欢看的


最后出现这个

眼镜蛇0

skmplan778 发表于 3-7-2014 03:55 PM
老貓竟然引来眼鏡蛇大大咬来一口、死定了....哈哈、

対囉、以下這之前有看到本地牌商談論過；

哇佬，你那个泰国朋友没看电视噢，那个时候某公会主席还上电视公开道歉说失手要找旧报纸的话，不如这样.....大概2002年9月某个准拿督撞车的新闻，当天不管中文还是英文报都是头条，猫大哥您找给我好吗？本地不是泰国的别抓泰国以外的人少上泰国参人就埋没真相