革命真的必须流血吗？

bluewolf

大家都是很好的理論家。

有誰學過programming的？

電腦的program還不是人寫的？

資源管理要執行還是變成evaluate，某一資源比另一資源重要，而且必須界定比例

i=jk，非智能電腦是無法做到的。如果是智能電腦，人類最後未必純活，因為根據logic 的次序，如果地球至上，智能會消滅人類。

（參考機械人三鐵律）

不修改三鐵律，地球不是至上。

修改三鐵律，人類受到威脅。

話說回來， i=jk 沒有就是脫離資本主義的框框，只是升級罷了。

迷茫羔羊

pakyueh 发表于 30-3-2013 12:39 AM
“贾在“人类的理想社会”那里提出了一个不管是我的共产社会，
@pakyueh  类似维纳斯计划的主义，还是@素 ...

无可否认，你说的生活模式是对整个人类社会来说是很好的，
但虽然对整体来说是好，但不是每个人都会喜欢的，
就好象很多网友在“人性到底是先天，还是后天”都说了，
人性是先天的，有些人就是喜欢破坏，或喜欢什么都不做，
而且要那3%的人工作来养97%的人实在说不过去。

我在想，为什么一定要把所有的资源一次过用完呢？
我们在统一管理全球资源时，可以只开采刚刚好足够满足人类需求的资源，
其它的留下来慢慢用，这样就可以让100%的人都工作，
但工作时间都不长，这样大家还是有时间去做自己有兴趣的事，
当然不是强制性的，但不工作就会得不到资源，
让懒惰成为这个理想社会唯一成为穷人的理由。

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 30-3-2013 08:10 AM
无可否认，你说的生活模式是对整个人类社会来说是很好的，
但虽然对整体来说是好，但不是每个人都会喜欢 ...

平等自由是人类的基本权益，平等就是没有统治阶级，人人平等，公平分配资源给每一个人，保障每一个人的衣食住行的基本生命权；自由就是人人可以自由的做自己向往做的事情。人类的潜能不只是仅仅局限在劳力而已，劳力是科技落后时代的产物，在高科技时代，我们要发挥在脑的无限潜能，用我们的无限创造力创造更美好的家园。事实是，在金融货币体系的奴隶制度的约束，我们人类的脑潜能只仅仅发挥了5%左右而已，还有95%的潜能还没有发挥，妨碍了我们的脑发挥的空间。你的政策是即使一切的劳力都可以通过智能电脑和机械来完成也要故意提供有限的资源来迫使人人都需要工作才能够得到衣食住行的基本生命权，为了不让每一个人松懈，这已经不符合自由的法则了，和如今的金融货币体系的奴隶制度分别不大。人类被奴役已经太久了，前前后后已经有六千多年历史了，至有统治阶级以来都没有解放自由，已经习惯性要通过劳力付出才能够得到衣食住行的基本生命权，这种通过剥削人类基本权益的制度已经深深的烙印在大家的传统思想里，人类是时候解放自由了，让大家可以自由自在的做自己向往的有意义的事情。那种因为自己付出比人多而计较别人付出比你少却得到相同待遇的狭窄思想就是自私的心态，一个人如果充满爱心和拥有造福全人类的伟大志向，根本不会计较自己付出多少而要求得到相同的回报，反而对自己的无私奉献造福无数人而感到真正的幸福快乐。其实我们人类还有很多知识要学习，我们对地球的知识和自身的知识还尚浅，还有很多学习的空间，还有外太空的探索，在宇宙的广大渊博知识里，我们人类的文明只是在幼儿园的阶段而已，要提升人类的文明，就必须打破劳力制度的约束，才能够发展更高的精神文明和物质文明。

迷茫羔羊

pakyueh 发表于 30-3-2013 09:39 AM
平等自由是人类的基本权益，平等就是没有统治阶级，人人平等，公平分配资源给每一个人，保障每一个人的衣 ...

我承认你的理论彰显出对自由和无私更彻底的解放，
我也相信人还是有希望可以走到你的那一步，
但通往共产的过程中，还要社会主义的这个过渡期，
人是不可能一下子就变成大公无私的，
所以我主张先确保大家不被资本家们剥夺劳力，
拉近职业与职业之间的薪金距离，
拉近种族与种族之间的关系，
抵消大家对与自己不同的人的芥蒂，
然后再实现真正的地球村，真正的大同，
不然一下子就跳到最高的层次，
大家只会再一次体会到全体改革是完全行不通的。

贾

喵比较兴趣的答案在：
革命为什么必须流血？而，为什么没有流血的文艺大复兴效果那么大？
那么，就可以继续探讨一路来革命的诱因在哪里？
通常都在“愤怒”。。。

没有“愤怒”，何来那么大的“勇气”来对抗“镇暴部队”？
太多的“理性”。只会让喵们没lampa～烂后“合理化”自己不去对抗。。。
只有“愤怒”这种“重口味”的感觉可以让自己不顾后果。。。
而，这种“愤怒”就像漩涡般的恶性循环。。。
到顶端就是连“镇暴部队”也跟着愤怒起来。。。
这就是每个皇朝倒闭的前兆。。。这就是上层阶级被推翻的前兆。。。
文艺大复兴之后，上层阶级开始发现这种formulae～
所以，他们开始隐藏起来。。。直到今天。。。
喵有理由相信今天的世界四大家族就是当年文艺大复兴的策划集团。。。
一代传一代。。。
只要有任何一个人可以“坏”过暴民，他就是“首领”。。。
越大的地方，首领越多，就会演变成打败旧主，互相吞并，成立新“领主”，延续旧制度，改变上层阶级。。。
除了，改变自己的利益，什么都改变不聊～
直到今天，喵们还真的以为乌托邦是“不可能”的。。。

文艺大复兴算是当代知识份子的巧妙杰作。。。
他们没有玩弄这种容易暴走的愤怒情绪。。。
他们开发“创作”。。。让“创作者”成名，成为明星。。。
很类似吧～这formulae～～
对～！就是豪赖污～～！！！
想不到吧～他们第一次使用的formulae即烂在文艺大复兴。。。

这就是为什么现在的电影给予的“教育”效果大过正规教育N倍。。。
有意？无意？
电影监制扮演醉重要的角色就在未开始拍戏之前先找钱。。。
主流电影决不搞亏钱电影，未开拍前电影监制就已经先找够本钱才找演员的。。。所以说，版权保护演艺圈避免亏钱，根本就是废话。倒不如说，版权保护演艺圈驾跑车。。。
监制醉简单的方法找钱，难道真的找广告商？那么费事。。。
当烂是找酒与香烟给钱啦～
他们根本不需要什么招牌，他们只要电影里面有人抽烟喝酒他们就给钱了。。。
很明显了吧～
连这些商人都觉得电影的“教育”简直就是一流。。。
一流到不惜砸钱要主流电影的男女主角有抽烟喝酒镜头。。。

喵喵～离题了～～aniwae～who care～

aniwae～
喵想表达的在：
不流血的长期斗争，就应该在“教育”下功夫。。。按：不是那种正规洗脑教育。。。
不流血的长期斗争，就应该在超越“愤怒”的感觉下手。。。
长期斗争，效果更长远。。。

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 30-3-2013 10:03 AM
我承认你的理论彰显出对自由和无私更彻底的解放，
我也相信人还是有希望可以走到你的那一步，
但通往共 ...

如今是独裁霸权制度即将面临完结的过渡期，独裁者不到剩下最后一口气誓不放弃金融货币体系这个完全对他们有利的经济体系，他们故意创造庞大的债务、战争和严重破坏大自然在所不惜，要挽救这个局势关键就是人类觉醒，我们要放下自私的观念，把爱心不止仅仅奉献在家人而已，而是把爱心奉献给家人和群体大众，甚至全球人类和动物，只有大部分人拥有如此伟大的爱心，才会有强烈的意愿要改变整个世界的社会制度。我们要知道，不是独裁者有这么大的能力制造这些恶略后果，而是大部分人对恶略的现状保持沉默无动于衷，并拥护这种不平等的制度，才会制造这些恶略后果，我们想要一个怎样的社会，就会实现我们想要的社会。金融货币体系的贪婪为了得到更多而毫无节制不顾后果的破坏大自然，导致环境严重污染。水是非常丰富的地球资源，如今因为水污染导致我们为了要得到干净的水而被迫交水费；如今空气越来越污染，如果我们继续拥护金融货币体系，几十年后，我们很大可能会为了呼吸干净的空气而被迫付费，这是多么可悲啊！

hamitaichi

pakyueh 发表于 30-3-2013 04:49 PM
如今是独裁霸权制度即将面临完结的过渡期，独裁者不到剩下最后一口气誓不放弃金融货币体系这个完全对他们 ...

http://www.usdebtclock.org/
不，要欠多多之後才金融崩潰。

fiera39

pakyueh 发表于 30-3-2013 09:39 AM
平等自由是人类的基本权益，平等就是没有统治阶级，人人平等，公平分配资源给每一个人，保障每一个人的衣 ...

通过你的文字所传达的讯息，我猜想你在现实生活中应该是个博爱的人，我非常喜欢你文字里面表达的那个社会。
但，或许是你的理想社会写得太美好，感觉那种社会好像‘只应天上有’一般，却又让我矛盾了起来。
我矛盾纠结是因为不懂得要怎样让这个[功利主义的社会] 转型成[你文中那种超级理想的制度]。

我知道资本主义(free market capitalism)有不好的地方，尤其大量地开采和破坏生态环境我都非常不认同，
但是资本主义给了人们‘希望’，例如：Steve Jobs, Bill Gates还没毕业就成功创造财富，不管学历高或者没学历的人都想我可能就是下个Bill Gates，或许这个希望很渺茫，但资本主义给的恰好是人们心中渴望的‘希望’。

俗话说：人们再穷也不能穷志气。
但志气用在哪里? 志在于我要成为下一个亿万富翁。
我要‘点亮’自我，等自己发光发亮之后，我才可以照亮他人 [点燃自我，照亮他人的新解读?]。讽刺吧?
所以我才认为资本主义可以牵制着大家的理由，是因为人人都需要‘希望’，就算有99%愿望无法成真也无妨，那1%的几率也会是在资本主义下奋斗竞争的理由。

新闻可以每天都在播报天灾人祸，生态严重失平，unethical business，child labour，甚至明天是世界末日...
But so what? Who cares? Earth Hour熄灯一小时之后，我们还是可以大量破坏。这就已经反应出人们的贪念已经远远超出想象。也证明了资本主义的一套已被世人接纳，而且种下的文化根蒂太深，要改革整个system，是艰难，是遥遥无期，不是吗?

不流血的方式是从教育着手吧。但除了1%的富翁，我们还有不懂占多少%的黑社会member在背后操纵，还有不愿安分守己的一群人。老实说问题实在太多了，再加上老百姓的德性，资本主义或许就是最适合我们这一代的人吧? 因为完全符合回人类弱肉强食的原始欲望。

以上是我对社会的失望及感慨，或许是我太悲观，
但，我真心希望有朝一日这个社会会变成博爱的社会，
里面住着快乐又可爱的人们，不贪不比较不恶口，这样善良纯真的美好社会。
Anyway，现在还是要回去现实继续加油。晚安。

johngoh81

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 08:05 PM
排出异己最好的方法就是说服他成为你的战友，虽然很难，
正如你签名上说的；人， 可以影响， 不可改变。 ...

反问你一下，你以为魔屈服于佛的力量，还是佛的道理？

johngoh81

自古以来，这是个强者的世界，大欺小是理所当然的。
假如你很有钱，你会不会多花一点钱做手脚，在房子未公开抛售前就大批买下。
在KL就有整座condo直接被买的事件，然后再高卖给穷人。
大型购物中心，吞噬小型商店或杂货店的市场。

以小胜大，还渴望不流血未免太天真。
好比，一群羊想无伤打败一头老虎。


就现在正火热的＂变天＂行动，我也不抱太乐观的态度。
纵然全民皆反，只要玩臭，而且臭得不要脸，又奈他何？
就像少林足球般，球证，裁判，评审都是他们的人，可说是只手遮天。

JowY

反对流血
现在什么时代了？互联网普及的时代。还要来 Che Guevara 那套？过时了啦。

除非互联网被严重控制，我觉得不需要流血应该也有我们这个时代的办法。
所以保护互联网自由是很重要的。

关于 Zeitgeist 的部分，我认为 Zeitgeist Movement 是不错的，但 The Venus Project 是多余的
“全球资源统一管理” 是 TVP 的东西。也是不行的东西。
现在这个运动里有很多人把 Jacque Fresco 当成达文西般的天才来拜，受不了。
ZM 做的就是尝试推翻大多数人的现在固有思维，去质问现在的体系，然后开始思考。其实这就够了，点到为止
TVP 作的是推荐一个solution，其实没什么不好，但是很多热衷ZM的人好像找到了宝那样，就不再勤劳地去探索其他solution了
这个是最致命的。
好不容易才把一套牢牢的观念从脑袋里赶走了，进入了最好的空的状态（无限可能的状态），马上又把另一套观念牢牢地装进去。前功尽弃。
当然这只是我对部分ZM人的观察，和个人观点。
我实在不想看到这样的悲剧：继 资本VS共产 二选一的年代过后， 现在我们又来搞个 金融货币VS资源导向 二选一的年代。

我想，跳出了金融货币体系这个盒子后（think out of the box）
不要再跳进另一个盒子，还是两个盒子选一个这样的悲剧
做个真正自由的思想家吧，think without any box!　盒子见一个烧一个　

贱猪头

不要再跳进另一个盒子，还是两个盒子选一个这样的悲剧
做个真正自由的思想家吧，think without any box!　盒子见一个烧一个　

喜欢这句。。

劫修

流血 革命 为了什么啊 改变利益分配格局是吧
改变利益分配格局 1力量对比 2牺牲与妥协底线
1是决定性 2会影响程度与烈度

法国大革命前王权专制 革命后 政府首脑 连轴换 每个阶级都有利益诉求 互不相让 其实伤害大家利益

英国从大宪章开始 基本算是 斗争不断 但是斗而不破 相互有制约有妥协 全球称霸有制度优势

现代社会 西方人有普选普及 工会实力+选票 改变利益分配格局了吧
从历史变化看 力量对比会越来越均衡 妥协程度也相对容易

我一直疑惑嬉皮士运动改变人们的观念 起码影响了 政治 算个命否？

劫修

平等是人类基本权利哈 天赋人权 嘿嘿 可知杰弗逊就是大奴隶主吗？
好像林肯前的总统都是

台湾课本说 人生地位不平等 但是以金钱代替世袭决定地位 是社会进步
毛主席说 万类霜天竞自由

Roy_Tantra5053

我比较想反过来问。

血流了，真的可以革命吗？

迷茫羔羊

JowY 发表于 2-4-2013 06:41 PM
反对流血
现在什么时代了？互联网普及的时代。还要来 Che Guevara 那套？过时了啦。

但我们反了旧的体系后，不是应该要有一套更好的体系来代替吗？
不然就算现有的体系被绊倒了，但没有一套新的方案，
到时只会一片混乱。
而且要别人支持你的改革，你一定要给人们一个明确的目标，
告诉他们这个目标对他们有什么好处，
不然别人才懒得理你。

Venus Project的其他方面我就不予评价了，
但统一管理资源方面确实是好的，
这样可以确保人类更有效和更节省地利用我们所剩无几的资源，
当然惰性是这个计划最大的敌人，
而Venus Project也没有提供什么好的方案。

人生哪处不是box呢？只是看你找不找到更好更大的box而已。

劫修

Roy_Tantra5053 发表于 3-4-2013 12:27 AM
我比较想反过来问。

血流了，真的可以革命吗？

未必 格局不变 位置换人

pakyueh

JowY 发表于 2-4-2013 06:41 PM
反对流血
现在什么时代了？互联网普及的时代。还要来 Che Guevara 那套？过时了啦。

“不要再跳进另一个盒子，还是两个盒子选一个这样的悲剧
做个真正自由的思想家吧，think without any box!　盒子见一个烧一个”

时代精神就是解放我们被金融货币体系困琐的钥匙，为了平等自由、没有剥削人类基本权益的金融货币体系、公平分配资源、保障衣食住行基本生命权，完全解放自由的一个社会制度，而资源导向型经济就是这个自由的理想社会模式。雅克．法斯科说过资源导向型经济不是完美的，只是比目前的社会模式更加理想而已。只有达到了平等自由的情况之下，我们才能够启发更加理想的社会模式。

JowY

迷茫羔羊 发表于 3-4-2013 09:27 AM
但我们反了旧的体系后，不是应该要有一套更好的体系来代替吗？
不然就算现有的体系被绊倒了，但没有一套 ...

真正的改变只能寄望在每一个个人，不是体系。
寻找替代是人解决问题最常用的方法，仔细观察你会发现它充斥生活的每个层面。
否决一种想法后，人就是受不了那种空的感觉，害怕那种感觉。抵挡不了了，迫不及待找个东西来替代那个空缺。
这就错过了认真看待问题的机会，和让自己以一种新的心情去面对每一种新的想法的状态。

有没有觉得很熟悉？
Zeitgeist系列 里出现过几次的 Jiddu Krishnamurti 就常强调这些。但很不幸的每次都给他讲中，哈哈。

混乱是一定会的。
Randomness 充斥这世界的每一个层面，世界的本质就是随机的。
只是我们人爱寻找稳定、安全感，而无法冷静地面对这种随机的情况，一定要创造出一些给人安全感的东西，比如体系。
这是一定要面对的问题，因为即使到最后体系改变了，人还是一样，还是那个缺乏安全感，被恐惧所控制的人类。
没有目标的“混乱”其实有什么可怕的？对这种状态的害怕而导致的各种心理上的冲突才是制造这世界种种冲突的祸首，真正可怕的“混乱”。

人的问题也是难以预料的，昨天今天明天的问题每天不同。每次也有不同的解决方法。
没有一个体系能够解决所有的问题，和未知的明天的问题。
衰败的货币体系不也曾经解决过我们的问题？但是依赖体系，迟早必定不行。
老话一句：真正的改变只能寄望在每一个个人。
问题终究还是要回到个人和人与人之间怎么互动的层面。
XX模式、XX主义、大目标、终极解决办法、体系替换，这些尝试由上至下来改革真的有必要吗？它们本身也是一种枷锁。而且注定失败。解决我们社会现在的问题有几百几千几万种Ideas，如果硬要把这些Ideas fit 进某个模式某个主义，这就是悲剧。我们就丢了这几百几千几万种Ideas。

改变是由下至上的。
"low level" 的几个很根本的小改变，发展到一个阶段的时候，时常会有令人意想不到的 "high level" 效果，突然好像就轻而易举地解决了。
其实我们的问题，很多时候也这样。
"low level" 的几个很根本的小问题，发展到一个阶段的时候，时常会有令人意想不到的 "high level" 效果，就会有种让人觉得无法解决的困难。
这个叫做 emergent properties。
很熟悉吧？Zeitgeist 其实很强调这个。但后来大家捡到宝后好像就忘记了，沉醉于终极解决办法、大目标、体系替换。

JowY

pakyueh 发表于 3-4-2013 05:04 PM
“不要再跳进另一个盒子，还是两个盒子选一个这样的悲剧
做个真正自由的思想家吧，think without any bo ...

雅克．法斯科 有本书叫 《The Best That Money Can't Buy》
书本世界提倡以资源导向型经济取代货币体系

讽刺的是，那本书标价 $24.95
显然资源导向型经济不是最好的