因果論... 現在的不好都是報應嗎?

kingnqueen

我们才是命运的主人

咖啡豆

liewjian大大

有时爸爸说的话也不一定是对的吧。再说您也不是大家的爸爸，您的话一定是对的？

您采用基督教观点来诠释佛教教义似乎有些不妥哦 。嗯，看来过去曾提供您的资料都没用心看，似乎漠视大家的诚意~这样吧，既然您如此热衷佛法、佛教，那就我再次诚意邀请您来看：
1。《第十二章　佛陀的教化》
2。《第十五章　什么是佛教》
3。《第十八章　佛教的业力说》
4。《第二十一章　业力的本质》
5。《第二十二章　生命的起源》
6。《第四十四章　生命之谜》
资料来源：觉悟之路 - The Buddha and His teaching 斯里兰卡 那烂陀 长老(Narada Mahathera)/著 学愚 法师/译

愿您保持健康、快乐、无困扰！

咖啡豆 合十

liewjian

谢谢 咖啡豆版主的好意，本人定当会慢慢的品尝个中滋味。

liewjian

我以前是佛教徒的时候，我的佛教名为修坚，我对大自然的法则很好奇。我懂一点什么是“缘起"，既是            缘起轮回即是业力轮回。过去业造就现在生，而现世业加上过去业，共同缘生未来生。现在是过去的继承，它又反过来成为未来的起因。
但是在我的价值观里的 神 即没有”过去业“的存在；又如何说他会轮回到此“缘起"呢 ？
我是以简单的比喻，用 根 来作其”源头“。 神 是未有宇宙之先就已经存在的，他就是根源。一切的物和质都是由他所造，连你们的爸爸，妈妈，精子，卵巢都是 上帝的作品，这些物和质要如何的可以结聚在一起而可以产生了一个生命体呢 ？ 不会也不可能就靠一个缘起就能解释的了的。

比如一个有非常强盛的生命的单细胞的存在，他自己可以繁殖到一个完整的身体，这的确太奥妙了。怎可能以一句"缘起"来轻轻的带过呢 ？何况一一个动物的身体，器官的构造就以一个”缘起“来解释，是否太过的马虎的解释 ？这是我不可以接受的地方。因此我去请教了 上帝。神告诉了我这些答案。谢谢。

fsyps

相应部36.21是否所有的感受都是因为业报？


有一次，世尊住在王舍城之竹林迦兰陀园。普行沙门尸婆来见世尊住处。与世尊交谈了亲睦、殷勤之话后，坐在一旁。
　　
　　　　坐在一旁后，普行沙门尸婆向世尊问道：“瞿昙尊者!沙门、婆罗门有这样的说法、这样的见解：“一个人所感受的，无论是乐或苦或非苦非乐，都是由之前所造的业的缘故。”瞿昙尊者对这样的说法和见解有何见解呢？”
　　　　
　　　　“尸婆!由于不正常的胆汁，会生起一些感受。这种事情你应该可以自己知道。而且也是世人们可以真实的认定。因此，尸婆!某某沙门婆罗门说“一个人所感受的，无论是乐或苦或非苦非乐，都是由之前所造的业的缘故。”说这样的话、有这样见解的人，都是脱离了自己所知，也是脱离了世人所认知和了解的，我说这些沙门、婆罗门所见的，是不正确的。”
　　　　
　　　　尸婆! 由于不正常的粘液，会生起一些感受。……
　　
　　　　尸婆! 由于不正常的体内风，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于胆汁等三种的聚和合，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于季节气候的变化，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于粗心大意的行为，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于被粗暴的对待，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆! 由于业报成熟时，会生起一些感受……”
　　　　
当世尊说法完毕，普行沙门尸婆对世尊说：“真好，瞿昙尊者，真好！这番说法就像扶正倒下了的东西、显现遮蔽了的东西、指引迷了途的人、带盏灯到黑暗的地方，好使有视力的人能够看见。就这样，瞿昙尊者用各种方法说明佛法。我要归依到瞿昙尊者、佛法、比丘众。请瞿昙尊者接纳我作为在家信徒直至躯体能够延续。”

upatissa

我以前是佛教徒的时候，我的佛教名为修坚，我对大自然的法则很好奇。我懂一点什么是“缘起"，既是            缘起轮回即是业力轮回。过去业造就现在生，而现世业加上过去业，共同缘生未来生。现在是过去的继承，它又反过来成为未来的起因。

佛陀说缘起是有更深刻的思想内涵

fsyps

价值观的看法。
我以前是佛教徒的时候，我的佛教名为修坚，我对大自然的法则很好奇。我懂一点什么是“缘起"，既是            缘起轮回即是业力轮回。过去业造就现在生，而现世业加上过去业，共同缘生未来生。现在是过去的继承，它又反过来成为未来的起因。

但是在我的价值观里的 神 即没有”过去业“的存在；又如何说他会轮回到此“缘起"呢 ？
我是以简单的比喻，用 根 来作其”源头“。 神 是未有宇宙之先就已经存在的，他就是根源。一切的物和质都是由他所造，连你们的爸爸，妈妈，精子，卵巢都是 上帝的作品，这些物和质要如何的可以结聚在一起而可以产生了一个生命体呢 ？ 不会也不可能就靠一个缘起就能解释的了的。

比如一个有非常强盛的生命的单细胞的存在，他自己可以繁殖到一个完整的身体，这的确太奥妙了。怎可能以一句"缘起"来轻轻的带过呢 ？何况一一个动物的身体，器官的构造就以一个”缘起“来解释，是否太过的马虎的解释 ？这是我不可以接受的地方。因此我去请教了 上帝。神告诉了我这些答案。谢谢
  

你对佛法的看法属于因果论，不是因缘法。
佛法属于因缘法，不只是外道的因果而已。

佛法包含了因果，更包含了因果以外的因缘法。

所谓的缘，不是你们所了解的“源”。
缘起不是源起。

佛法是无我，既然无我，如何寻找我的源头？更不需要创造一个上帝来作为万物的源头。

liewjian

既然无我，为何又有轮回，缘起 ？。我懂此缘非彼源。我要说的是 上帝的大能不是一个缘起就能带过的。比如说：我们身体里的一颗精子和女的卵结合后会慢慢分裂成不同的器官，到了一个形体完成就会停止，口有口的功能，眼有眼的功能，脚是用来走路等的，这只是一粒小小的细胞就能造出一个这么多媒体功能的动物，还会有情欲，欢乐，喜怒哀乐等情绪。虽然你可以说男和女的结合是缘，这可以接受，但是这粒种子在爆发出那种生长的过程中是他自己在自造的，这就不是"缘起"就可以解释的。你说对吗 ？

咖啡豆

原帖由 liewjian 于 2-10-2009 02:33 PM 发表
既然无我，为何又有轮回，缘起 ？。我懂此缘非彼源。我要说的是上帝的大能不是一个缘起就能带过的。比如说：我们身体里的一颗精子和女的卵结合后会慢慢分裂成不同的器官，到了一个形体完成就会停止，口有口的功能，眼有眼的功能，脚是用来走路等的，这只是一粒小小的细胞就能造出一个这么多媒体功能的动物，还会有情欲，欢乐，喜怒哀乐等情绪。虽然你可以说男和女的结合是缘，这可以接受，但是这粒种子在爆发出那种生长的过程中是他自己在自造的，这就不是"缘起"就可以解释的。你说对吗 ？

哟~liewjian大大

您采用基督教观点来诠释佛教教义似乎有些不妥哦 。这里是佛教法音论坛 ，若是想从其它宗教信仰的思想立场来探讨问题，佛教法音并不是适宜的管道。谢谢

愿您保持健康、快乐、无困扰！

咖啡豆 合十

糖叔

你不懂上帝，也不懂缘起~ 阿门！

我不是神

我不懂佛法，但是剛才上網看凈空法師說佛法，你說的看到乞丐應該有怎樣的心態！我認為你看待每一個人都應該尊敬！每一人都是佛～所以必須尊敬每一個人，包跨動物！

fsyps

既然无我，为何又有轮回，缘起 ？。我懂此缘非彼源。我要说的是 上帝的大能不是一个缘起就能带过的。比如说：我们身体里的一颗精子和女的卵结合后会慢慢分裂成不同的器官，到了一个形体完成就会停止，口有口的功能，眼有眼的功能，脚是用来走路等的，这只是一粒小小的细胞就能造出一个这么多媒体功能的动物，还会有情欲，欢乐，喜怒哀乐等情绪。虽然你可以说男和女的结合是缘，这可以接受，但是这粒种子在爆发出那种生长的过程中是他自己在自造的，这就不是"缘起"就可以解释的。你说对吗 ？
  

DNA 的功能就是复制某种氨基酸，不同种类的氨基酸有缘碰到某种细胞表层的刺激物，就会刺激那个细胞制造另一种氨基酸直到荷尔蒙等等化学作用。
所以如果你吃了迷药，你会出现兴奋等等生理反应，其实是化学作用。
我们的身体已经出现随缘的状况。

下一步，我们的精神体，一种超出物质（色）的世界，我们称呼为“名”或者精神体。一切都是从名和色的缘合。
色（物质/身体）的化学反应符合随缘的功能。
精神体是否符合随缘反应呢？答案也是一定的。
看看例子一：雄雌相吸。
任何男人只要出现我是男人的思想，都会缘起我爱女人的意识， 相反的也是一样。

所有思想都会带来另一个思想，此生故彼生。所以，所有缘起都会生生不息地轮回。

佛陀就是找到止息轮回的道路。

佛法不是用来解释人从哪里来。
佛陀认为人根本就不能够拥有自我，一切不断生灭，没有一刻能让你留住。
佛陀看见两种人会不断轮回，
第一种人就是追求永恒的灵魂。认为世界上有我存在的人。

第二种人就是认为生前有我，死后就不存在的人。

以上两种人永远不断轮回。他们在轮回中将会承受悲欢离合，无法自拔。

fsyps

你觉得大自然不可能自己随缘变出如此奥妙及七情六欲的人类。
其实，七情六欲出现在名相，属于经过分析后的幻相。
生理反应属于物质反应。
以上两种反应的关联出现在脑细胞的电波作用。不同的思想将会出现不同的脑电波行程。
问题来了，什么联系今生和前世和未来世呢？
佛法反对拥有永恒的灵魂联系着前世今生。
不过，我们可以从光子属于电波的理论来说，眼前的任何思考都是一种光子的运作，既然有波动，就会延续，有了延续，就会有来生。这种光子也是在千万的机会下碰上有缘才会出现反应。

生命体可以如此复杂，非生命难道就不复杂吗？
看看雪花，如果用显微镜看看，雪花的构造好比双峰塔那么复杂。

一颗雪花的出现，来自无数的水分子有缘组合而成。这种缘分也是千千万万亿万分之一的机缘才能组成的。
缘起的世界是非常复杂的。

也许你依然不能满足这些解释，并认为如果无我，为何会无缘无故出现一个正在轮回的我？
也会问是否还会出现其他新诞生的众生轮回呢？

liewjian

对不起，我非站在基督教的立场看佛，我是以我所吸收到的知识来分析衡量佛陀说的话的真理。有怀疑才会去寻找。 谢谢。

咖啡豆

原帖由 liewjian 于 3-10-2009 09:10 AM 发表
对不起，我非站在基督教的立场看佛，我是以我所吸收到的知识来分析衡量佛陀说的话的真理。有怀疑才会去寻找。 谢谢。

原帖由 liewjian 于 2-10-2009 02:33 PM 发表
既然无我，为何又有轮回，缘起 ？。我懂此缘非彼源。我要说的是上帝的大能不是一个缘起就能带过的。。。。

liewjian大大

您好像很矛盾，或不清楚自己说过什么？！若想从其它宗教信仰的思想或上帝的角度来探讨问题，佛教法音并不是适宜的管道。我的忠告已很明确了 ，请合作以体现您的宗教涵养

愿您保持健康、快乐、无困扰！

咖啡豆 合十

辉文

原帖由 石頭 于 1-10-2009 11:29 AM 发表
我是個佛教徒..
對因果論都很尊敬

不過有時想到1些東西還是覺得不能了解

如果說我現在的不好, 倒楣都是前世造的孽.. 那我是不是應該逆來順受?

那麼如果我看到路邊的乞丐... 我應該用神麼心態來看他們?
難 ...

你应该用慈悲心去看他们。了解因果的人，不会用幸灾乐祸来看他们受苦。

liewjian

有疑问就要去问，去找答案或寻求真理的就会要冒犯冒犯。而你们也要给我看到你们的修养。我的意思是为何我们一直都会冒犯你们的“真理”呢 ？ 你们要用比较浅白的话解释给我们知道，不是一味的推切，阻拦。不然这次你阻拦，我下次一样会回来问这问那的，因为你还没有满足我的求知欲。我问的不是这些你们给我的千篇一律的教我看这什么什么佛经。那不如我叫你看圣经，用圣经跟你讲不是更好？那么你们设的这个宗教论坛如同虚设。我就是在外面的论坛没有人可以答我的问题才来请教你们，哪里知道你们还是一样。不能对佛讲的东西有怀疑的吗 ？我虽然在基督里，我有基督的形象是不出奇得。
最后我就问明一些我一直不能明白的问题，你么说：什么都是缘起，轮回`/。那么那些人在吸毒，强奸，谋杀都是缘起。那棵可以炼毒的树和那些毒品跟那些人又缘，那么他们吸毒是因为前世因种下的因，现在来成全这个果。他们是无辜的，不过是前世使然。被奸的女孩也是不能怪那个男的。前世种下的根，今世要还他，因为缘起使他们再次的在一起，可以使那个男的可以为所欲为啦？
这是什么的理由？

无名士

原帖由 liewjian 于 4-10-2009 11:00 PM 发表
那么那些人在吸毒，强奸，谋杀都是缘起。那棵可以炼毒的树和那些毒品跟那些人又缘，那么他们吸毒是因为前世因种下的因，现在来成全这个果。他们是无辜的，不过是前世使然。被奸的女孩也是不能怪那个男的。前世种下的根，今世要还他，因为缘起使他们再次的在一起，可以使那个男的可以为所欲为啦？
这是什么的理由？

那么基督教的看法是怎样？

hawmes

原帖由 liewjian 于 2-10-2009 02:33 PM 发表
既然无我，为何又有轮回，缘起 ？

就是作不到,才會一直往輪迴里"跳,轉".
作得到的話還會在這裡和你聊天嗎?

原帖由 liewjian 于 2-10-2009 02:33 PM 发表
我们身体里的一颗精子和女的卵结合后会慢慢分裂成不同的器官，到了一个形体完成就会停止，口有口的功能，眼有眼的功能，脚是用来走路等的，这只是一粒小小的细胞就能造出一个这么多媒体功能的动物，还会有情欲，欢乐，喜怒哀乐等情绪。虽然你可以说男和女的结合是缘，这可以接受，但是这粒种子在爆发出那种生长的过程中是他自己在自造的，这就不是"缘起"就可以解释的。你说对吗 ？

知道甚麼是"受精"嗎?
不知道的話就回去看看生物課本.
既然说男和女的结合是缘你可以接受
為什麼不能接受男女结合的"因缘",導致受精卵的產生?
受精卵如果在惡劣環境底下如母親抽煙,吸毒,流產etc... ....(因),亦有可能會長不大導致死胎/早產/缺陷(果)
這就可以說明小傢伙沒有母親這個"因缘",他是出不來的
而母親沒有其他的"因缘",也不會大肚子啦.
環環相扣,缺少一樣,結果就可能完全變調了
如果不打算用"缘起"來解釋這種現象的話,請告訴我其他的解釋.

擂台Baby

不妨把过去，今生，来世，缩短成：
假定把一个人每天晚上的睡觉就当成死来看待。

那么，昨天早上你起来时以及到下午，所做的事（生和生的过程），
比如你的工作是公关，在这一天里，搞好人际关系。。
然后晚上睡觉（死）。

今天，醒来後，（轮回再生），那么，你昨天所努力搞好
的人际关系，会不会在今天发酵？有所收获?也许会，也许不会。

或者，搞不好你今天被车撞伤，当然，也说不定你今天中了六合彩。

因果假如存在的话，它的演变极其复杂，而不是单纯的好心有好报，
非我们这些凡夫俗子所能算计到的，因为我们不是佛。

既然因果是很难预测，更何况，我们又没有神通，那么，这一生，
还是努力的创造自己的命运吧，至于结果如何，笑笑，谋事在人，成事在天
，这一生，至少尝试过了，没白活，因为，事情到底是不是天注定，谁晓得，
管他的。

这，就是我对因果的看法，非常欣赏了凡四训的说。

P/S 以上的轮回缩短论是抄袭继程法师在”心经的智慧“所说的话，不敢夺人之美。