没有天堂的天堂，没有极乐世界的极乐世界

upatissa

结　论　　净土法门是信方便的易行道，与大乘佛教的开展有着密切的联系。净土原本含有净化国土与清净世界的二重意思，但在净土法门的流行中，前者已被世间淡忘，唯有后者作为众生可往生的极乐国土得到普遍的弘扬。佛教传入中国后，念佛往生净土几乎融摄了所有的修学，成为中国佛教的一大特色。然而，简单易行的念佛法门的流行，却使得佛法的深义大行得不到正常的开展，由是持名念佛在他力增上的作用下，以及佛的本愿功德的摄受下，演变为“万修万人去”的通俗法门。当然，从摄化众生的方便来说，净土法门的妙用是极大的，若以此而认为念佛一法是无事不办，那显然是不知安立方便道的本义。因此万善同归的人间净土，才能契应如来立教的本义。
　　【注　释】
　　[1]《二课合解·大慈菩萨发愿偈》，香港佛经流通处出版，页284。
　　[2]《止观辅行传弘决》卷二，《大正藏》卷46，182中下
　　[3]《金刚经》，《大正藏》卷8，751下。
　　[4]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页95。
　　[5]《中华佛教百科全书》，页3964。
　　[6]《摩诃般若波罗蜜经》卷二，《大正藏》卷8，231中下。
　　[7]《妙法莲华经·譬喻品》，《大正藏》卷9，14下。
　　[8]《阿毗达磨大毗婆沙论》卷一七八，《大正藏》卷27，893下。
　　[9]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页28。
　　[10]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页29。
　　[11]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页29。
　　[12]《兜率净土与十方净土之比观》，《太虚大师全书》，册18，页1362。
　　[13]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页5。
　　[14]《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页7。
　　[15] 《杂阿含经》卷三十三，《大正藏》卷2，237下。
　　[16] 《那先比丘经》，《大正藏》卷32，717中。
　　[17] 《妙法莲华经》，《大正藏》卷9，9上。
　　[18] 《阿弥陀经》，《大正藏》卷12，347中。
　　[19] 《观无量寿佛经》，《大正藏》卷12，346上。
　　[20] 《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页55。
　　[21] 《 华严经 ·贤首菩萨品》，《大正藏》卷9，433上。
　　[22]《蕅益大师全集》，台湾佛教书局1989版，17册，10857页
　　[23]《蕅益大师全集》，台湾佛教书局1989版，17册，10857页。
　　[24]《蕅益大师全集》，台湾佛教书局1989版，17册，10858页。
　　[25]《阿弥陀三耶三佛萨楼佛檀过度人道经》卷下，《大正藏》卷12，300下。
　　[26] 《阿弥陀经》，《大正藏》卷12，347中。
　　[27] 《阿弥陀经》，《大正藏》卷12，347中。
　　[28] 《阿弥陀经》，《大正藏》卷12，347上。
　　[29] 《无量寿经》，《大正藏》卷12，268上。
　　[30] 《无量寿经》，《大正藏》卷12，272中。
　　[31]《大智度论》卷二，《大正藏》卷25，66下。
　　[32] 《十住毗婆沙论·易行品》，《大正藏》卷26，41上中。
　　[33] 《维摩诘经·佛国品》，《大正藏》卷14，538下。
　　[34]《肇论》，《大正藏》卷45，151上。
　　[35] 《般舟三昧经》，《大正藏》卷13，899中下
　　[36]《龙舒增广净土文》卷一，《大正藏》卷47，256上。
　　[37] 《往生论》，《大正藏》卷40，838中。
　　[38] 《净土指归集》，《 续藏》卷109，685上。
　　[39]《印光大师文钞全集（续编）》“弥陀圣典序”，页304。
　　[40]《印光大师文钞全集（续编）》“复海门蔡锡鼎书三”，页144—145。
　　[41] 《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页4。
　　[42] 《净土与禅》，《妙云集》下编之四，页38。
　　[43] 《观无量寿佛经》，《大正藏》卷12，341下。
　　[44] 《十住毗婆沙论》卷五，《大正藏》卷26，1521上。

upatissa

从客观和有相角度来看，天国和净土有何区别呢，昭慧法师给了相当有意思的比喻：

1。净土不比一般人所向往的天国：往生净土，只是找一个客观环境更适合修道的进修所，而非如其他宗教，以上生天国为终极目标。笔者以此常譬喻“天国与净土”的差别为“移民与留学”??移民的人已与此土无关，留学的人却只是要寻求更好的学习环境，学成还是要回归故国，以回馈乡土。同理，生天者已与此间脱离关系，但求生净土者依然念念在“得不退转”以“回入娑婆”。

2。佛法以“自力解脱”为正常道、难行道，以“他力度化”为方便道、易行道。但“他力度化”的净土思想，如何能在“自作自受”的因果律中得到合理的解释？立基于“缘起”的见地，印公以为：“互相增上、互相损益”的增上缘义，是可以纳入考量的。
　　净土思想是如何建构这种增上缘的“他力度化”义呢？原来，在因地上共愿同行以缔造净土的阿弥陀佛、诸大菩萨与诸上善人，是可以作为净土行者趋向大菩提的“助缘”之力（主因当然还是行者个人的发心与修行）。这与释迦佛的度化众生，教化的内容是一样的；差别只在于“修学环境”的胜劣而已。我们可以这么化约地说：秽土的环境来自于众生的“业增上力”，净土的环境则来自于佛与共愿同行者的“共愿”缔造之力。
upatissa: 天堂是上帝一手创造的，净土是佛菩萨“共愿”缔造之力。天堂是无中生有，净土还是离不开缘起所生，众缘促合而成，不是阿弥陀佛说了就算，而是佛菩萨多胜多劫累计而成的，阿弥陀佛只是主因，众菩萨是助缘。佛教天堂是重于物质生活和精神品质，天堂有无量无数，净土也是如此，恒河沙数。如要为两者结合，不妨说：

大乘佛教的有相净土 = 天堂 + 佛陀  +  佛法  +  佛教圣众

o1j2m3

实际上，需要这么去理论吗？根本不需要。
如果，天堂真的存在，极乐世界真的存在，人不好好修行，可以去吗？不可以。
如果，天堂真的不存在，极乐世界真的不存在，人不好好修行，会快乐吗？不可能。
如果，天堂真的存在，极乐世界真的存在，人好好修行，还会担心吗？不会。
如果，天堂真的不存在，极乐世界真的不存在，人好好修行，还会烦恼吗？不会。

那么，去论天堂和极乐世界，岂不是把不清楚的东西拿来砸自己的头脑去烦恼？对于，无法确认的事情，可以因为逻辑而轻易相信吗？那么，对于，无法确认的事情，可以因为逻辑而抗拒吗？

与其理论，不如去现实做一个简单的观察。

upatissa

有兴趣了解南传念佛修行法门者，可以看以下的介绍文献

当代泰国佛教东北森林禅修传统中「称念佛陀」法门之研究——以阿姜索、阿姜帖、阿姜力、阿姜摩訶布瓦及阿姜查為例

A study of “The repetition ofBuddho” in the NortheastForest Meditation Lineage in Modern Thailand
溫宗堃
華梵大學東方人文思想研究所

joseph

天堂是存在的，不明白真理的佛教徒。。。。

cks123

咱们都还未死,怎知有还是没有,,,,,,,,,,,
死的人又没回来告诉你,,,,,,,,

upatissa

如果我们一直在客观天堂/净土存在与否争论,就失去了品尝天堂/净土和净土的内涵的机会.有些人需要通过客观天堂/净土去亲身感受这种宗教内涵, 有些人可以直接感受这种宗教内涵. 无论通过哪一种方法, ,重点是你可以从中感受天堂的宗教内涵

upatissa

以非实在论的角度来看到天堂, 我以前也讲过....

圣经确实是个很有价值的人类精神文化遗产，我自己也深为四福音书中的作品而感动。我以为圣经的书写方式是文学的，创作的，想象的，意境的,比喻的，隐喻的，非科学的，非历史的。所以圣经不能从表面的文字去理解，必须从他的内涵，意境来体会。<某种程度来讲,很多大乘佛经也必须这样解读>
比如说天国，上帝，这是以色列人深深相信的信仰。耶稣是个有修有德的心灵导师，他在圣经所讲的天国和以色列人所认识的天国是有区别的，可以看以下经文：

耶穌一開始出來傳道時，就宣告說，「日期滿了，上帝的國近了。你們當悔改， 信福音！」(可 1:15)
我的国不属于这世界；假使我的国属于这世界，我的臣民早已反抗了，使我不至于被交给犹太人；但是我的国不是这世界的。」（若18:36）「


在这里上帝的国 = 天国。天国不是属于这世界（以色列），那么天国在那里？耶稣用了种种比喻，到最后耶稣说到：天国就在内心。 接下来的经文会告诉我们，耶稣和佛陀一样，善以用比喻来说法：

门 徒 进 前 来 ， 问 耶 稣 说 ， 对 众 人 讲 话 ， 为 什 么 用 比 喻 呢 ？
13:11 耶 稣 回 答 说 ， 因 为 天 国 的 奥 秘 ， 只 叫 你 们 知 道 ， 不 叫 他 们 知 道 。：

当那一天，耶稣从房子里出来，坐在海边。
有许多人到他那里聚集，他只得上船坐下。众人都站在岸上。
他用比喻对他们讲许多道理，说，有一个撒种的出去撒种。
撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了。

有落在土浅石头地上的。土既不深，发苗最快。
日头出来一晒，因为没有根，就枯干了。

有落在荆棘里的。荆棘长起来，把它挤住了。

又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。

有耳可听的，就应当听。
门徒进前来，问耶稣说，对众人讲话，为什么用比喻呢？
耶稣回答说，因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
凡有的，还要加给他，叫他有余。凡没有的，连他所有的，也要夺去。
所以我用比喻对他们讲，是因他们看也看不见，听也听不见，也不明白。
在他们身上，正应了以赛亚的预言说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。。。。。
所以你们当听这撒种的比喻。
。 ( 马太 13:1-23)


天国好像宝贝藏在地里。人遇见了，就把它藏起来。欢欢喜喜地去变卖一切所有的买这块地。 ( 马太 13:44)

天国又好像买卖人，寻找好珠子。
遇见一颗重价的珠子，就去变卖他一切所有的，买了这颗珠子。 ( 马太 13:45-46)

又说，神的国，我们可用什么比较呢？可用什么比喻表明呢？
好像一粒芥菜种，种在地里的时候，虽比地上的百种都小，
但种上以后，就长起来，比各样的菜都大，又长出大枝来。甚至天上的飞鸟，可以宿在它的荫下。 ( 马可 4:30-32)

upatissa

他又对他们讲个比喻说，天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发起来。 ( 马太 13:33)
天国又好像网撒在海里，聚拢各样水族。
网既满了，人就拉上岸来。坐下，拣好的收在器具里，将不好的丢弃了。 ( 马太 13:47-48)

天国好像一个王，要和他仆人算账。
才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
因为他没有什么偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还。
那仆人就俯伏拜他说，主阿，宽容我，将来我都要还清。
那仆人的主人，就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
那仆人出来，遇见他的一个同伴，欠他十两银子，便揪着他，掐住他的喉咙，说，你把所欠的还我。
他的同伴就俯伏央求他，说，宽容我吧，将来我必还清。
他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。
众同伴看见他所作的事，就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。
于是主人叫了他来，对他说，你这恶奴才，你央求我，我就把你所欠的都免了。
你不应当怜恤你的同伴像我怜恤你吗？
主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。
你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。 ( 马太 18:23-35)

（耶稣告诉门徒，要学会宽恕，才可以看到/体会天国）

他用比喻对他们讲许多道理，说，有一个撒种的出去撒种。
撒的时候，有落在路旁的，飞鸟来吃尽了。
有落在土浅石头地上的。土既不深，发苗最快。
日头出来一晒，因为没有根，就枯干了。
有落在荆棘里的。荆棘长起来，把它挤住了。
又有落在好土里的，就结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。
有耳可听的，就应当听。 ( 马太 13:3-9)
所以你们当听这撒种的比喻。

凡听见天国道理不明白的，那恶者就来，把所撒在他心里的夺了去。这就是撒在路旁的了。
撒在石头地上的，就是人听了道，当下欢喜领受。
只因心里没有根，不过是暂时的。及至为道遭了患难，或是受了逼迫，立刻就跌倒了。

撒在荆棘里的，就是人听了道，后来有世上的思虑，钱财的迷惑，把道挤住了，不能结实。

撒在好地上的，就是人听道明白了，后来结实，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。 ( 马太 13:18-23)

当下耶稣离开众人，进了房子。他的门徒进前来说，请把田间稗子的比喻，讲给我们听。
他回答说，
那撒好种的，就是人子。
田地，就是世界。好种，就是天国之子。
稗子，就是那恶者之子。
撒稗子的仇敌，就是魔鬼。收割的时候，就是世界的末了。收割的人，就是天使。
将稗子薅出来，用火焚烧。世界的末了，也要如此。

人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作恶的，从他国里挑出来，
丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。
那时义人在他们父的国里，要发出光来，像太阳一样。有耳可听的，就应当听。 ( 马太 13:36-43)

一個人必須重生才能進上帝的國 ，也就是要從水和聖靈來生(約 3: 1-8)。

虛心的人有福了，因為天國是他們的

哀慟的人有福了，因為他們必得安慰”

溫柔的人有福了，因為他們必承受地土”

飢渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足

憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤”─

清心的人有福了，因為他們必得見神”─

使人和睦的人有福了，因為他們必稱為神的兒子

為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的

：「善人從他心裏所存的善就發出善來；惡人從他心裏所存 的惡就發出惡來；因為心裏所充滿的，口裏就說出來。」

upatissa

法利赛人问神的国几时来到。耶稣回答说，神的国来到，不是眼所能见的。
人也不得说，看哪，在这里。看哪，在那里。因为神的国就在你们心里。心里或作中间 ( 路加 17:20-21)
我的国不属于这世界；假使我的国属于这世界，我的臣民早已反抗了，使我不至于被交给犹太人；但是我的国不是这世界的。」（若18:36）「

由此可见，耶稣所讲的天国，其实就在我们的心理，不是传统犹太人期待的以色列国，也不是在天上，而是在我们的心理，谁知道这个秘密，他就认识了天国/上帝的秘密。所谓天国就是就在我们的心田学会宽恕，儆醒，虛心，哀慟，溫柔，飢渴慕義，憐恤，清心，使人和睦，為義，。。时而显现。


如果用佛教的术语来表达，所谓天国，就是内心贪嗔痴永尽而显现的心境。谁能够了解这个秘密，他就认识了天国/上帝/神。由于知道这个秘密的人是在太少，
毕竟非实在论的天堂和上帝，太令人难以接受,所以耶稣不得不感叹说

因为被召的人多，选上的人少。 ( 马太 22:2-14)

由此可见，真正被耶稣认为有资格认识天国的人，实在太少了。。。。

upatissa

圣经的天国尚且有这样的内涵,那么大乘佛教所讲的净土内涵就更深更广了....如果我是舍利佛尊者的话, 即使不眠不休, 七天七夜也讲不完


再次声明,这个帖子不是反对人们信仰有相/客观净土或者争论其存在与否, 这样的争论,以我之见,是没有多大意义,至少从宗教的角度来看
所以的,某种意义上,这个帖子至维护了净土的信仰, 反而批判那些只会在表面上/表象上来批判净土的非佛教徒和佛教徒

upatissa

如果我们一直在客观天堂/净土存在与否争论,就失去了品尝天堂/净土和净土的内涵的机会.有些人需要通过客观天堂/净土去亲身感受这种宗教内涵, 有些人可以直接感受这种宗教内涵. 无论通过哪一种方法, ,重点是你可以从中感受天堂的宗教内涵

doncupitt 的看法是客观天堂/净土必须被否定, 真实的净土才能显现, 这或许是为何非实在天国论或者唯心天国在西方受到传统教会的大力排斥;
相反的, 中国无数的佛教大师, 讲唯心净土, 讲自性弥陀,佛教徒不但没有反对,反而从中理解到了净土内涵有深度的一面
这样的差别,主要在于doncupitt是站在否定天堂/净土的角度来看待非实在天国论或者唯心天国; 而中国佛教徒讲唯心净土, 讲自性弥陀, 是超越有相净土来讲,而不是否定

upatissa

无论是佛教徒还是非佛教徒, 要批判中国佛教净土法门, 一味的站在否定有相净土来批判,我觉得是没有多大深度和内涵,因为中国佛教净土宗从初祖-慧远大师开始, 就已经走到了无相/唯心净土的层次,而他们的角度是超越而不是否定有相净土

joseph

原帖由 cks123 于 5-10-2009 09:41 AM 发表
咱们都还未死,怎知有还是没有,,,,,,,,,,,
死的人又没回来告诉你,,,,,,,,

耶稣被钉在十字架死后，降在阴间得了阴间的钥匙，第三天复活了后，在地上向门徒显现四十天之久。
证明自己是从死里复活的，并亲自向众门徒讲述天国的事
（路加24章）

joseph

原帖由 upatissa 于 5-10-2009 10:38 AM 发表
以非实在论的角度来看到天堂, 我以前也讲过....

圣经确实是个很有价值的人类精神文化遗产，我自己也深为四福音书中的作品而感动。我以为圣经的书写方式是文学的，创作的，想象的，意境的,比喻的，隐喻的，非科学的 ...

圣经不是文学，創作的，想像的，意境的，比喻的，隐喻的，非科学的，更加不是神话，圣经是上主对世人的应许及立约，耶稣来到这世上是为了救赎世人，实实在在的把天国的福音带给我们，因为他知道我们没能力自救，SO他要帮助我们重新与上帝建立关系，好让我们成为上主的儿女，得享永生。

joseph

原帖由 upatissa 于 5-10-2009 10:40 AM 发表





由此可见，耶稣所讲的天国，其实就在我们的心理，不是传统犹太人期待的以色列国，也不是在天上，而是在我们的心理，谁知道这个秘密，他就认识了天国/上帝的秘密。所谓天国就是就在我们的心田学会宽恕，儆醒 ...

因为当时法利赛人的狂傲，耶稣才会讲到天堂会在心里，耶稣要他们明白只有心真正仰望真神，心要谦卑，方才能见到真正的神国

upatissa

因为当时法利赛人的狂傲，耶稣才会讲到天堂会在心里，耶稣要他们明白只有心真正仰望真神，心要谦卑，方才能见到真正的神国

法利赛人问神的国几时来到。耶稣回答说，神的国来到，不是眼所能见的。
人也不得说，看哪，在这里。看哪，在那里。因为神的国就在你们心里。心里或作中间 ( 路加 17:20-21)
我的国不属于这世界；假使我的国属于这世界，我的臣民早已反抗了，使我不至于被交给犹太人；但是我的国不是这世界的。」（若18:36）「

其实你已经讲到了重点，人们只有在真诚信奉神，心里谦卑，宽恕，儆醒，虛心，哀慟，溫柔，飢渴慕義，憐恤，清心，使人和睦，為義，神的国度才会来到。
重点不在于争论有没有客观存在的天国和上帝，而是通过信仰客观存在的天国和上帝，让人们去看到谦卑，宽恕，儆醒，虛心，哀慟，溫柔，飢渴慕義，憐恤，清心，使人和睦，為義，
用佛法来讲，就是借用天国和上帝来达到减少内心的贪嗔痴的目的

cks123

这种神话故事只有圣经才有!
历史根据呢????

joseph

原帖由 cks123 于 6-10-2009 12:30 PM 发表
这种神话故事只有圣经才有!
历史根据呢????

由这看得出，你并不了解基督教的圣经，圣经是记载旧约創世，上主与犹太人的立约，犹太人的历史，先知书等，到新约的耶稣降世成人为他爱的世人赎罪，教会早期历史及书信在到神国完全降临的预言，都是上主与人的立约，先是犹太人，再来全人类。
圣经故事也是有历史根据的。

cks123

看来你也不了解佛陀的教导!
佛陀所教的法与你的上帝论是完全不相应的.
就如我手上拿的是黄金而你还拿着黄铜不知而沾沾自喜,如何作比较和讨论呢?
我劝你还是回去你本身宗教论坛继续赞美你的主吧!
我诚心的祝福你!