素食

o1j2m3

这样子的想法，对于可怜死去的动物并不是一种侮辱。死去的动物，每每抱着无奈，悲伤，生气，怨恨的心情离开，而我们却无法阻止人们继续虐杀，所以我们值得去惭愧，也须要去忏悔。

吃肉边菜之所以无法显示去爱惜生命的模范，是因为很多人为了方便而去吃肉边菜，而肉边菜，你依旧吃菜别人依旧吃肉，言语之间也无法让人去了解为什么不应该吃肉，有些人吃肉边菜则是还希望能享受肉汁的味道。情况很多。

而吃肉边菜的人，并不需要真的去忍受腥臭，因为还在习惯之中，除非是吃素很久很久的人，偶然吃下肉边菜，这才需要忍受。就如同星云大师所说：即使生抽有一点腥味，他也会觉得异常腥臭，只是他不愿意劳烦信徒，所以还是喝了那些汤。

并非吃素的都不去婚宴。有时候那些不了解吃素的，会叫厨房随便炒一炒当作素菜，却又腥臭难闻，吃素的人知道了都没有意愿去，毕竟主家不尊重客人啊！不过，好像有很多地方，现在的婚宴都会准备干净的素食来显示尊重，这些地方我们都有出席。

当然，他们可以对吃素的反感，不过，实际上，吃素者所想要表达的就是：请尊重生命。或许，你可以转告你的朋友。

钦生

或许师兄误会了我说肉边菜的意思了。。。

肉边菜当然不会是自己煮菜时自己加一点肉来调味的

肉边菜只是当我们与人吃饭的时候才吃的菜，就如师兄说的星云大师一样

很多人会反感可能他们不了解素食是尊重生命的做法，他们以为素食者是想求“功德”才吃素的。

另外我个人觉得婚宴的重点不在吃饭，只是亲友聚在一起而已，如果真的不吃，去聚一聚也好吧~~

o1j2m3

这些吃素者都有做。
即使马来朋友请我们去婚宴，我们也会拿红包去，然后喝几杯sirap，吃几片水果就走了。
华人婚宴比较不一样，老人家的想法也比较不一样，他们不能接受这种方式的。

至于肉边菜当然不是自己放调味料。而星云大师的情况，和普遍吃肉边菜的情况是不一样的。不过，你也许看人不多，所以不知道很多人的不同想法。

真正像星云大师的情况，一定要这个人吃干净的素食几年之后，偶尔之间吃肉边菜才会发生。其余吃肉边菜的情况，还有各式各样的，大部分都不是星云大师的那种。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 11-8-2009 10:11 AM 编辑 ]

钦生

感谢师兄的指导。。。

Vajira

原帖由 o1j2m3 于 10-8-2009 10:37 PM 发表
听说，有些阿罗汉是不介意把腐烂的东西当作食物，请问也在您的食物行列之中吗？

对不起，听说的事，我觉得没有讨论的意义。

o1j2m3

我的听说，就包括记载中的迦叶尊者喝臭酸的粥水，阿罗汉吃别人施舍的肉，僧人吃腐烂的肉等等。不过，说实际一点的，迦叶尊者喝臭酸的粥水，这个是否也在您的食物行列之中呢？

当我们说，吃的是食物的时候，也必须想想，不执著的情况下，什么是食物。当然，执著底下的食物，大家都清楚。

Vajira

那麻烦告知记载在哪一部经律？

o1j2m3

经律就不清楚，不过记载倒是有：

佛陀的大弟子迦叶尊者，有一次外出乞食，遇到一位衣不蔽体，憔悴瘦弱的老妇人。迦叶尊者很慈悲地看着眼前的这个贫穷妇人，问她：“你要出卖贫穷吗？”妇人疑惑惊讶地看着尊者说：“难道贫穷也可以出卖吗？”迦叶尊者说:“那你学会布施吧。来，把你碗里的米汤供养我。”老妇人虔诚地将自己那又脏又破的碗里装着的，她乞来的已经发馊的米汤倒进了尊者的钵里。看着尊者托起钵从容地把那馊米汤饮进了肚子，老妇人哭了，就她这么一个无人过问，受人歧视的贫贱人，居然有尊者要买她的贫穷。几天之后，贫妇寿尽命终，就因为曾经以虔诚心供养了阿罗汉，以此功德让她马上得以往生忉利天。

http://74.125.153.132/search?q=c ... refox-a&strip=1

我是喜欢看cache的。

Vajira

卡通的我也看过，但是这算记载吗？佛教的记载应该是在经律里。

如果单靠这样就信以为真，那佛教真的很可怜，学佛的人更可怜。

maverick1030

原帖由 o1j2m3 于 11-8-2009 11:42 AM 发表
经律就不清楚，不过记载倒是有：

佛陀的大弟子迦叶尊者，有一次外出乞食，遇到一位衣不蔽体，憔悴瘦弱的老妇人。迦叶尊者很慈悲地看着眼前的这个贫穷妇人，问她：“你要出卖贫穷吗？”妇人疑惑惊讶地看着尊者说： ...

这故事看/听过几次了,卡通的也看过...

o1j2m3

学佛的一点也不可怜，还值得光荣，因为他们不会增加其他众生的贪嗔痴爱，也不会任意伤害自己和别人，在布施之中还能减轻执著。至于，经律，所谓的食物，就是不伤害任何生命所取得，与素肉无关。所有伤害生命所取得的食物，都必须戒禁。所以，如果那是储存的肉类，可以享用；如果那是不断伤害生命所取得的食物，都必须戒禁。所以，蛮欣赏德源亲自去问尊者关于三净肉的种种问题，出家人最喜欢的还是吃素。

Vajira

学佛如果学不对了，那还不可怜？

不伤害其他生命，而获得的食物是应该不存在的。

对了，你说的记载到底是在经律的哪里？

o1j2m3

至于记载，因为你说，你只接受经律，其余的故事记载都不算，那阿罗汉的各种生活，应该也和你的食物，还有不执著无关。

以下，则是我想说的话：

学佛如果学不对了，这很可怜，所以学佛的如果说吃肉，就必须重复不断的告诉别人，这个肉不是为我而杀的，也须要去确认。可惜，市场规则却是，肉都是为了顾客而杀的，餐厅的肉也是特地准备给顾客使用的，这时候，很多人选择不根据经律自我诠释说，那是库存的肉。这已经明显不怎么符合经律，经律是直接的，并不能做太多自我的诠释。为你而杀，为你准备，为你们而杀，为你们准备，这就是市场经过交易的肉。

以下的，来自南传资料：
在中部阿含经，阿难就有说，非梵行其中之一就是“把生类割切成肉团，做祭祀布施，无罪。”  还有另一个例子，就是贼本来要杀了牛要享用牛肉的，但是他把牛肉布施给比库尼，比库尼接受这个肉，并且把肉供养世尊。还有另一个例子，有人把自己本来要吃的肉，库存的肉拿来供养世尊，世尊接受。

可以明显得知，可以使用的肉类，唯有开始的时候并非为你准备，而中间转换心意的拿到你面前的，这才可以算是洁净的肉。所以，德源当时候问尊者，尊者说真正的三净肉很少，是正确的。实际上，无论在巴刹，餐厅或快餐店，经过买卖交易的，都要承受业力，因为那些肉都是为了买的人而准备的。所以，经律里，完全没有说到，也不可能说到，买来的肉是可以食用的。

不过，南传尊者，也有说，吃下买卖得到的肉并不会直接承受业力。这就是现今共业不断的缘故，间接的业力聚集的缘故。

不伤害其他生命，而获得的食物其实很多，不过人类的陋习，把这个规律扰乱了，所以变成唯有伤害其他生命才能获得食物。果树原本不需要农药和铲除昆虫的，很多农作物原本也是那个样子的，都能结成果实，只是你们没有去看古文书，所以不清楚而已。所以，吃素，究其量，也不过是减少伤害其他生命，农药杀害昆虫的业力，也是要去间接承担的。

共勉之。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 11-8-2009 02:47 PM 编辑 ]

o1j2m3

不过，市场上，也有一种肉，是洁净的，那就是，忽然有人说:"卖不完，来拿去"，就是送给你的。这就是洁净的。

Roy_Tantra5053

原帖由 o1j2m3 于 10-8-2009 11:51 PM 发表
其实，你不是素食，也不是荤食，你选择“选择性杂食主义”而已。

乱讲，吃菜还不算素食啊？

倒不如坦诚点....你们所谓的素食主义是“不吃肉主义”？

o1j2m3

这个也有问题，应该是“不伤害动物主义”，因为慈悲的关系，也会不用动物制品。

Roy_Tantra5053

那我果然是素食主义的，因为有不伤害动物主义。

snakeser

各位师兄师姐。。。。如果是真心真意有慈悲观的人。。。。是不在乎佛经所记载的文章或等等的。。。而是用心的去对待素食。。。。不管是肉边菜也好，还是杂食也好。。。也不应该说“我是素食者，我不能用你煮过肉的锅来炒我的菜。（或等等的执著）”。。。。因为这样会让身边的人反感。。。也会因此让身边的人更讨厌吃素。。。。如果执著，何谓“隋缘”呢?我认为持素主要是“隋缘”。。。。
小弟我在此跟各位大德结个善缘。。。。阿弥陀佛。。。。

Vajira

原帖由 o1j2m3 于 11-8-2009 02:43 PM 发表
不伤害其他生命，而获得的食物其实很多，不过人类的陋习，把这个规律扰乱了，所以变成唯有伤害其他生命才能获得食物。果树原本不需要农药和铲除昆虫的，很多农作物原本也是那个样子的，都能结成果实，只是你们没有去看古文书，所以不清楚而已。所以，吃素，究其量，也不过是减少伤害其他生命，农药杀害昆虫的业力，也是要去间接承担的。

如果您能仔细的观察周围一切，不难发现其实我们会为了生活而间接杀害其他生物。
其实这些我以前也说过了好几次，可惜有些朋友选择性跳过不看。

为了获得蔬果，开发园地，造成数不尽的树林中的生物死亡。
为了获得蔬果，耕种田地，造成数不尽的土壤中的生物死亡。
（这些都没有你包括您说的农药和铲除昆虫）

为了获得电流供应，建造发电厂，开发森林，造成数不尽的树林中的生物死亡。
为了获得电流供应，建造水力发电厂，淹没森林，造成数不尽的树林中的生物死亡。
（难道我们可以为了不要间接造成杀生，而不要用电？没电你我今天就无法上网了。）

为了发展，建造各种建筑物，基本设施，也要开发土地，造成数不尽的树林中的生物死亡。
不单是直接的死亡，也很多生物因为食物链食物网被破坏，间接的死亡。
（难道我们能减少这些死亡的发生吗？难道我们可以不要这些发展吗？）

为了清理寺院家里的庭院，也会间接杀害很多的在草丛中的蚂蚁也昆虫。
（这点我的印象最深刻，因为今年前到槟城三慧讲堂参与禅修营时，早上要打扫枯叶，很多蚂蚁，刚开始我们还迟疑，看见出家人则是照扫不误。没办法，为了寺院的清洁，大家都健康，扫是一定要的。）

为了训练更多的医生来医治我们，许多无辜的白老鼠死在解剖室。
为了能更快捷的让我们从一个地方到另一个地方，很多无辜的动物沦为轮子的牺牲者。
为了。。。。（太多太多的例子，说也说不玩。）

你我都是活在这个世上的人，难道您能否认，您不会为了生活所需害死了其他生物吗？

从上面这些看来，佛陀的教导是正确的，生活就是充满着无常和不圆满。
我们都是对众生有怜悯之心，但是我们获得生活基本需求，就是造成他们直接和间接死亡的原因。教导

为了能彻底解决这个充满矛盾的问题，那就要追随佛陀的指示，努力了解正确佛法，禅修实践，来证得涅磐。只有終止古老的轮回，不再轮回，才能真正的不会伤害其他生物。再把这正确的方法教导其他人，这才是真正的慈悲，真正的根治问题。

佛陀是有高深智慧的人，他早已看清这些纵横复杂的关联，所以他没有鼓励或排斥素食或肉食。他看清问题的重点，所以他拒绝了提婆达多要求僧人坚守素食的要求。

我非常赞叹佛陀的这种行为，所以我选择吃食物，而不是素食或肉食。
而我也不反对素食或肉食，大家跟着自己的喜好，或是根据自己身体的状况而选择吧！
毕竟这不是涅磐的助缘。

愿您安稳快乐！

o1j2m3

这个问题，其实不用我回答，其他北传的法师也做了很好的回答，你是否也选择性跳过不看呢？

生命无可避免死亡，但是不是在有选择底下，任意畜养虐杀，或促进更多虐杀的活动，所以戒律说“不杀”。用电吃饭等等生活必需的建立，无可避免损害了生命，间接的业力也会被彼此一起承担，因果也是那么直接了当，所以感恩不浪费是最基本对生命的尊重。

试问，如果三净肉也是来自屠场的，其他肉也是来自屠场的，简单的问一句，一块肉因为什么而洁净，一块肉因为什么而不净？都是食物。如果你说是因为那三个条件，这我也说了很多次，所有屠夫都会说：我是为了买的人而杀。依据经律，你也必须确认一下，这肉是否为你/你们而杀。所以，请你告诉我，屠夫到底会说什么。

如果你觉得三净肉的三个条件，只是你觉得没有问题就是没有问题，为什么南传尊者却说：如果你要供养肉，要确定那是佛陀许可的。都是食物，为什么尊者要分别？

你本身吃肉，你买了肉，冰厨里有肉，你把这肉吃了，这个肉不是三净肉；你本身吃肉，你买了肉，冰厨里有肉，你把原本要吃的肉，布施给僧人吃，这个肉是三净肉。

都是同一块肉，差别在什么地方，清楚吗？
蛇肉，虎肉，鸡肉，都是食物，为什么佛陀又分别呢？

无论从阿含经到经律，看不到“市场买卖的肉，为了我而杀而有的肉”是被允许的，很多时候，禅师和法师是为了让人接触佛法，而把戒律“遮化”，让更多人接触佛法而已。

共勉之。