回答《三净肉》帖子里的一些问题

yes123

原帖由 咖啡豆 于 30-5-2009 06:02 PM 发表
是对食物没有任何执着，不是对肉食感到厌倦。

也可能是护法神叫他远离肉食吧。

o1j2m3

基本上，很多吃素学佛了一段时间的人，才能嗅到肉的特殊腥味。
普通人，基本上是无法发现的。

yes123

原帖由 咖啡豆 于 30-5-2009 06:02 PM 发表
是对食物没有任何执着，不是对肉食感到厌倦。

还有[不执着]不代表[不知道]，不然就是[是非不分]变[愚痴]。

kate2007

原帖由 o1j2m3 于 30-5-2009 06:23 PM 发表
基本上，很多吃素学佛了一段时间的人，才能嗅到肉的特殊腥味。
普通人，基本上是无法发现的。

这个完全同意，现在我连嗅到蛋的味道都很腥味。

自闭乐

意识集中到一个程度后，就能感觉到消化肉食的痛苦。
我认为这才能是不吃肉食的正确原因，而不是因道德感引起的［嗅到肉的特殊腥味］。

o1j2m3

那个是自动生发的，并不需要“道德感”，因为肉类本来就具备腥味，那是用什么调味料也很难阻挡的味道。普通人，不过是习惯了这种腥味，所以无法察觉肉类真正的味道。

至于，消化肉类的痛苦，这个其实很有趣，虽然不能一概而论，毕竟有时候胃痛是病理现象：有朋友迟一点吃饭就有一点胃痛，那是胃部到了时间就分泌大量胃酸尝试去消化肉类导致的。当他尝试每一餐只吃一小片肉而已，一段时间后，却发现迟一点吃饭，胃没有那么痛了。

自闭乐

我虽想不吃肉，但在家中还是得吃着。
所以以上的话是我看得书多加上我吃其它炸炒等的食物时想到的。
讲到消化，当然不只胃了，口腔，心肺，手脚等都会有感觉。
而这些也是我在研究癌症时找回来的资料，我相信会有些关连。

hawmes

原帖由 自闭乐 于 30-5-2009 09:54 PM 发表
意识集中到一个程度后，就能感觉到消化肉食的痛苦。
我认为这才能是不吃肉食的正确原因，而不是因道德感引起的［嗅到肉的特殊腥味］。

消化肉食的痛苦?
詳細希望... ...別誤會,只是想知道而已.

咖啡豆

有厌倦、厌恶之心，是因为「五蕴」（色受想行识）运作所以「起心动念」。
若看到还没吃就有厌恶之心，是否表示我们的心被外在「相」（色蕴）影响了？
切记，诸法为心造。（可以参考《心经》）

其实我没有反对持素，若觉得持素有助修行，我不会也没有权阻止任何人持素。
但学佛就是要修心要清净心，对一切现象应该是保持不厌恶不欢喜的「平常心」。
若看到肉就恶心，那是否表示是持素的副作用？还是持素的心态不正确？
五戒里的是「不杀生」戒，持素或许可以算是众多「不杀生」中之一，
更直接的「不杀生」有不钓鱼、不喷蚊油等。
再说持戒是身口意三方面的，请深思。。。

豆 合十

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 31-5-2009 04:21 AM 编辑 ]

guilimen

放狗屁,

你想要推廣吃素,就不要玩恐嚇的手段.

單單用''不忍心殺生''就已經理由非常充足了.

用盡手段,只顯示你是一個卑鄙的吃素人.

o1j2m3

以下，是针对腥味问题：

李：我有些朋友，开始吃素之后，只要闻到肉味的时候，他们的头就会觉得发臭发昏，怎么会这样子？

星云大师：因为他不习惯了。例如，我有一次到日本，信徒煮一碗面给我吃，一吃，哎呀！腥味难闻，怎么会有如此腥味？不过由于是信徒特别辛苦招待的宴客，于是我就闭住气把面硬是吞进肚子。后来我才知道，日本人有个习惯，会把小鱼熬成的酱油和在面里调味。我这样有罪过吗？我相信我不是吃荤，我还是吃素。

有些人吃素，一定讲究所使用的锅盘都没煮过肉类，这是不对的想法，吃素不是作怪。我觉得心中清净才是最重要。所以我们吃素的人，千万不要造成别人的麻烦与负担。

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连只不过是普通人鼻子里的酱油味，来到素食者的鼻子，也有能力闻出浓厚的腥味。这就是为什么普通人无法嗅得到的缘故：习惯。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-6-2009 04:14 PM 编辑 ]

guilimen

我當然明白你真的是沒有恐嚇人或騙人.

問題是''新人''沒辦法聞到肉類的腥臭味,因為''日用而不知''.

你現在是要說服新人而不是過來人.

效果就是對牛彈琴,說不定還會讓人反感.

''不忍心殺生''-----才是中庸之道.

o1j2m3

首先，小弟的立场并不依赖谁，也不依靠谁，所以，只是诠释正确的事物而已。

至于新人旧人觉得不舒服，那么就请容许小弟的不慈悲，因为论坛是扩散广播的，不能含糊其词。

自闭乐

虽和我打那段文时想到的不同，但这也有它的意义。
只要你去注意，从吃着－消化中－大出来的过程里。
你都能找回身体本能上对肉食的不喜，详细的资料去找健康的饮食书吧～

Roy_Tantra5053

我想起一个有趣的科学研究，根据分析动物肠胃的结果，有些科学家已经大胆推断人类应该是草食动物兼肉食动物而并非杂食动物。

因为人类的肠道很长，而一般上肉食动物的肠道应该是很短，因为肉类属于“已经消化的养分”，进入身体不消片刻就能吸收干净，只有植物才需要较长的肠道来慢慢分解和转变成对身体有用的养分。

最近更有一系列的科学报告显示了食物摄取次序的重要性，因应肠道的特性，如果先摄取植物类食物而过后再吃入肉类的话会导致消化不良，因为植物在被消化的过程较慢，所以会堵住已经被消化的肉类，肉类经过消化腐烂后会产生毒素，没有及时排出体外的话毒素就会滞留于身体，其中尿酸过高的部分原因也是这种传统饮食法导致的。

至于为什么“兼肉食动物”呢？是营养问题，就以维他命B群而言，植物已经无法完全取代。热量和蛋白质更加无法比拟，对于刚发育的人而言，坚持素食无异于自残，就像植物不愿意扎根进土壤怕土壤有毒。

广义的说....一餐之内，吃肉就专吃肉，吃素就专吃素就能发挥消化系统的最佳功能（视乎食物特性，有植物消化特性的肉类也可归类成植物类），混搭或偏食吃肉吃素都不好，违背了人类的身理机能。

至于有些人说闻到肉类的味道就想呕吐，其实那在NLP看来称为“铭刻效应”，一种长期自我暗示的结果，只要用NLP的科学手法，几天内就可以训练出闻到植物就想呕吐的人。

我觉得素食主义是多余的，去思考三净肉的问题更多余，站在人类的立场而言，就算我们自大到无视食物链，大自然也不会感激你不吃肉，所谓业力果报就是食物链的一个锥型，有些人害怕不吃，有些人则选择明智的吃，吃得健康，吃得合理。

总结看来，素食主义是一种把佛法理解为逃避业力果报所演变出来的想法。

[ 本帖最后由 Roy_Tantra5053 于 2-6-2009 07:28 PM 编辑 ]

o1j2m3

很多事情，并不能一概而论，科学是去了解未知的事实，而不是科学本身就是事实。

Roy_Tantra5053

原帖由 o1j2m3 于 2-6-2009 07:52 PM 发表
很多事情，并不能一概而论，科学是去了解未知的事实，而不是科学本身就是事实。

应该说....哲学或宗教是去了解“未知”的事实吧，而科学就是负责验证事实？

o1j2m3

科学只能验证“物质世界”的事实，并且去了解“未知物质世界”的事实，而不能验证“精神世界”的事实。
总结来说，素食就是为了环保健康，种种有益人生和众生所衍生出来的行为模式（物质世界），而心念的出发点（精神世界）则是让众生选择素食的理由的来源。

凡支持环保的，都会选择素食。

o1j2m3

哲学，则是去探讨寻找生命的意义。
哲学本身，并不具备任何实质的答案，因为它只具备探讨的本质。