如何达到正见的不动摇？

das

正见也关系到我们所累积的巴拉米(Parami),你认同吗？

沧浪澈

原帖由 第二 于 31-3-2008 10:44 PM 发表
刚刚回来，有位师兄说我们的话语带玄机。

谢谢各位佛友的分享！

哦？哦？。。。可以帮我请教他是什么玄机吗？我也想知道哩！

第二

我认同，
想请问贤友巴拉米是否只限于人类或天人？其他趣的众生是否有巴拉米？

das

原帖由 第二 于 1-4-2008 06:57 PM 发表
我认同，
想请问贤友巴拉米是否只限于人类或天人？其他趣的众生是否有巴拉米？

根据我的认知，佛陀累计的巴拉米除去了AVICI地狱（有些人认为三恶趣，地狱，阿修罗，畜牲）与无色界天，其他的趣都可以收集巴拉米。
贤友你认为呢？

第二

在未回答之前，请贤友允许我继续问下去。
我们众生每个人都轮回了那么久，你说有没有可能在这一世当中其他趣的众生同样拥有巴拉米？

das

原帖由 第二 于 1-4-2008 07:16 PM 发表
在未回答之前，请贤友允许我继续问下去。
我们众生每个人都轮回了那么久，你说有没有可能在这一世当中其他趣的众生同样拥有巴拉米？

你这个问题，我暂时无法答到你。。

第二

不好意思，我就是这样喜欢去想问题。大家只是交流，感恩贤友的参与。回到贤友的问题，我觉得从根本处谈，我的看法是只要离开八难我们是有机会建立正见，证悟道果的。因果被时间所限制，几时结果，怎样结果都很难说，只能说因缘不可思议。

山泥

【  正见  】  《 佛学大词典 》
　　 梵语samyag-dr!s!t!i，巴利语 samma^-dit!t!hi。如实了知世间与出世间之因果，审虑诸法性相等之有漏、无漏慧，称为正见。系八正道之一，十善之一。为‘邪见’之对称。即远离或有或无之邪见，而采取持平正中之见解，如远离身见、边见、邪见、见取见、戒禁取见等‘五不正见’之见解皆属正见。故广泛言之，凡为佛教所认可之道理，皆属正见。据大毗婆沙论卷九十七载，正见可分为二类，即：(一)有漏正见，又作世俗正见。即与意识相应之有漏善慧，系有漏有取者，故转向善趣，招未来可喜所欲之果。(二)无漏正见，又作出世间正见。即尽无生智所不摄之意识相应善慧，如八种无漏忍、有学八智、无学正见等。［杂阿含经卷二十八、顺正理论卷六、大智度论卷二十二、俱舍论卷二、成实论卷十六见智品、大乘义章卷八本］

[ 本帖最后由 山泥 于 1-4-2008 09:57 PM 编辑 ]

愿无忧

原帖由 第二 于 1-4-2008 07:16 PM 发表
在未回答之前，请贤友允许我继续问下去。
我们众生每个人都轮回了那么久，你说有没有可能在这一世当中其他趣的众生同样拥有巴拉米？

不知诸贤友如何定义巴拉米？巴拉米是否等于善业？
就个人所了解，导向涅槃的善业才属于巴拉米。众生久远劫以来轮回生死，所遇见三宝的次数亦不少，或多或少都累积了一些巴拉米。因此，这一世当中其他趣的众生同样拥有巴拉米，但由于被业障（无逆罪）、烦恼障（贪、嗔、痴）与果报障（四恶趣等）给障住了，或巴拉米为成熟，无法成就道业。

愿无忧

修学佛法从聞思修下手。因此，正见的建立必然从听闻正法开始。经纶中说：“由聞知诸法、由聞遮众恶、由聞断无义、由聞得涅槃”。听闻包括聆听佛法开示，或深入三藏。通过听闻正法所建立的正见往往还是停留在概念的层面，因此必须通过观察和内正思维建立更深层的认知，将概念熏进内心。再通过止观的修学如实正观去印证所认知的概念，转概念为正知见或智慧。止观的内容可以参考经论及经论的古人注释，如《清净道论》、《瑜伽師地论》等。
当不断的熏习聞思修达到聞思修三慧的阶段时，正见可说是相当稳固了。但由于还未正断随眠烦恼，所以当烦恼现行时，正见还是会被障着。唯有成就初果达四不坏淨，正见才算真正确立。

v4820

原帖由 愿无忧 于 2-4-2008 10:22 发表


导向涅槃的善业才属于巴拉米。

善哉善哉，巴拉米＝去另一个地方（涅槃）。

第二

对于巴拉米或其他，很多我不太确定所以才经常提问与请教。
我会联想去周利的例子，一般上普遍认为证悟道果是需要巴拉米。就贤友说提出的果报障来说（他天生善忘），这是他恶的果报。
有巴拉米被恶果障和一位健全的人来说，我觉得他们都是有机会证悟道果的。如果被恶果障有机会证悟道果，是否意味着其他的也是一样？
我觉得除了巴拉米之外，善知识，时间和努力它们是平等的。

愿无忧

原帖由 第二 于 2-4-2008 09:33 PM 发表
对于巴拉米或其他，很多我不太确定所以才经常提问与请教。
我会联想去周利的例子，一般上普遍认为证悟道果是需要巴拉米。就贤友说提出的果报障来说（他天生善忘），这是他恶的果报。
有巴拉米被恶果障和一位健全的人来说，我觉得他们都是有机会证悟道果的。如果被恶果障有机会证悟道果，是否意味着其他的也是一样？

周利磐陀尊者在最后一世由于过去不善业成熟而导致他天生善忘的轻不善果报，几乎构成他成就圣道的阻碍业。但由于过去强有力的定善业，令他投生在佛陀的时代、成为佛陀的弟子、得到佛陀的教导等的圣道支持业，最终成就三明六通的阿拉汉。说是定善业是因为能在释迦佛座下成就三明六通的大弟子尊者们必然在许多过去世前累积了强有力的巴拉米以及曾与释迦菩萨结下很深的因缘。

关于投生为人而同时具足不善果报的范围非常广，可依轻重而分类。其中较重者如投生为无因生的人，就算此人曾经累积了一定的巴拉米，在这一世中都无法有任何的成就。较轻者如投生为二因生的人，无论如何努力修行，至多只能证得近行定及行舍智，没有办法证得四禅八定和圣道圣果。更轻者如出生贫穷等。

有巴拉米但被恶果障和一位健全的人（但巴拉米未成熟？）是否同样有机会证悟道果，这就要看前者的不善果报障属轻或重？后者的巴拉米在这世中必然成熟否？或属不定性，须配合精进和其它助缘？或后者的巴拉米属于在这世中不能成熟的？前者的例子有周利磐陀尊者。后者（一）的例子如佛陀的许多大弟子，后者（二）的例子如佛陀的一般有学和无学的圣弟子，也包括现代的一些佛弟子。佛陀在经中也有提到有一对夫妻，若少年时出家修行，丈夫能证的阿拉汉、妻子能证得三果，但随着他们的年龄增加，最后老年无法证果，这类人虽然健全，但巴拉米属不定性者。后者（三）的例子如二因生者人，或曾被授记将在未来成就圣道的人。

我觉得除了巴拉米之外，善知识，时间和努力它们是平等的。

要证得圣道圣果，势必同时具备主要的善果报（生得慧）、能够在这一世成熟的巴拉米、善知识等条件，至于时间和努力等则视彼者过去所累积的圣道资粮与精进巴拉米有多深。至于彼此间是否平等，请恕愚学不知如何衡量。

第二

谢谢贤友的解说，之前有位寻梦师兄也曾提出过依照不贪不嗔和不痴三个善心所来判断。

放下屠刀，立地成佛。谁能放下手上的屠刀，谁都有机会成就，过去的因缘和现在的因缘都不可思议。因果的法则有其积极的一面，从一个比较简单的例子来说一位穷人没有什么善业，前世吝啬不曾布施是否注定一世穷，这些因缘都是很难说的。就贤友多提出的不能解释有一些情况，我想从推论当中去正式一些东西。依据贤友的宗派说法，出生在欲界分为无因，一因或二因和三因生。在死亡之前会出现业，业相或趣相，美心的产生就在这里而决定下一世的生命素质等。之前的业不与不痴心所相应，来世的成就最多只能够到达行舍智和四禅，相信情况大概是这样。我想比较深入的去了解，愿贤友赐教。

有因无因与巴拉米，巴拉米怎样才算成熟？我觉得并没有什么东西不能改变。当众圣者其中一个，没有遇到佛陀或其他圣者之前造了极重的恶业，那么情况会变成怎样！一切在变，因缘在变
很明显的我们都是看到他们成圣者之后才判断该人有没有巴拉米。
不定者，依贤友的例子前者与不定者都是不定的，只是遭遇不同罢了。king ajatasatu，若是没有杀死他的父亲他也可以证圣果。成熟与不定是以什么来衡量的。

死亡心以慧心所相应，当世巴拉米才能成熟？死亡心与当世的心有什么分别呢？就一个例子，就是那位老人家的故事，众圣者观宿世善根不能成就而不给出家，佛陀能够教导成为一位圣者。如果单从前世的死亡心，众圣者们是否看不出？而佛陀却说因为他当年他曾说过归依佛。

愿无忧

原帖由 第二 于 4-4-2008 09:16 PM 发表
谢谢贤友的解说，之前有位寻梦师兄也曾提出过依照不贪不嗔和不痴三个善心所来判断。

放下屠刀，立地成佛。谁能放下手上的屠刀，谁都有机会成就，过去的因缘和现在的因缘都不可思议。因果的法则有其积极的一面，从一个比较简单的例子来说一位穷人没有什么善业，前世吝啬不曾布施是否注定一世穷，这些因缘都是很难说的。

这一世的果报不完全源自上一世，而是包含了无穷的过去世。所以前世吝啬不曾布施未必注定这一世一定穷。

就贤友多提出的不能解释有一些情况，我想从推论当中去正式一些东西。依据贤友的宗派说法，出生在欲界分为无因，一因或二因和三因生。在死亡之前会出现业，业相或趣相，美心的产生就在这里而决定下一世的生命素质等。

出生在欲界分为无因，二因和三因生，没有一因生者。临死速行心若属于美心，能够确保下一世投生於善趣，但无法决定所有的生命素质。我们往昔所造的种种业可以构成 一、令生业； 二、支助业； 三、阻碍业； 四、毁坏业。生命的素质有赖于支助业与阻碍业的成熟。

之前的业不与不痴心所相应，来世的成就最多只能够到达行舍智和四禅，相信情况大概是这样。我想比较深入的去了解，愿贤友赐教。

若临死速行心不与无痴心所（慧心所）相应，来世最多只能到达行舍智和近行定，无法证得任何的禅那和圣道圣果。分享只为了抛砖引玉，希望更多的贤能者能够参与讨论。愚学还在学习中，岂敢赐教？

有因无因与巴拉米，巴拉米怎样才算成熟？我觉得并没有什么东西不能改变。当众圣者其中一个，没有遇到佛陀或其他圣者之前造了极重的恶业，那么情况会变成怎样！一切在变，因缘在变很明显的我们都是看到他们成圣者之后才判断该人有没有巴拉米。不定者，依贤友的例子前者与不定者都是不定的，只是遭遇不同罢了。king ajatasatu，若是没有杀死他的父亲他也可以证圣果。成熟与不定是以什么来衡量的。

由于没人能拥有像佛陀一样功德与能力，因此无法在还没证果前很确定的判断某某人的巴拉米是否足以让他证得圣道圣果。但，若他通过观智去审查自己的过去与未来，他应该可以自己去确定。在此要说明，具足证得圣道圣果的巴拉米不代表就会证得圣道圣果。只要还没被授记，都属于不定。但一被授记，就属于肯定了。但若巴拉米或道资粮已经具足，而且彼者的心经过多生多世的达到行舍智的熏修，只要没造下五逆罪，证果则指日可待。阿闍世王虽具足证得圣道圣果的巴拉米，但由于自己的业缘，令他造下杀父的业，形成业障，因此只能在那一世证得行舍智，於未来无佛的时期证得独觉圣果。

死亡心以慧心所相应，当世巴拉米才能成熟？死亡心与当世的心有什么分别呢？就一个例子，就是那位老人家的故事，众圣者观宿世善根不能成就而不给出家，佛陀能够教导成为一位圣者。如果单从前世的死亡心，众圣者们是否看不出？而佛陀却说因为他当年他曾说过归依佛。

若彼者属于不定者，就算巴拉米已经能支助他证得圣道圣果，若他由于上一世临死速行心不与慧心所相应，一样不能证得圣道圣果。
贤者要举的例子应该是周利盘陀尊者，不是老人家吧！众圣者由于能力与方便善巧上不及佛陀，只能观到尊者有限的过去世。而佛陀能够观到更久远的过去，观见周利盘陀尊者曾经在过去一世由于心中升起无常想，舍弃王位出家修行，在止观上有一定的成就，但由于在另一世中取笑修行者愚笨而导致善忘。虽然如此，周利盘陀尊者的巴拉米已经具足。因此，佛陀就利用善巧，引发周利盘陀尊者过去的宿世善根令他成就圣道圣果。

以上纯属愚学的一些愚见，若有任何不足和过失的地方，敬请诸位贤者指正。若第二贤者想深入了解，不妨从PTS四部尼柯耶、《阿毗达摩概要精解》和《清净道论》等中探索。

[ 本帖最后由 愿无忧 于 5-4-2008 12:29 PM 编辑 ]

v4820

善哉善哉，很好看的讨论

第二

贤友只是斋看而已，那里可以这样我很不爽哦！

[ 本帖最后由 第二 于 5-4-2008 12:00 PM 编辑 ]

第二

谢谢贤友的分享与改正
我一时想得太快，是近行定而不是四禅。而那个老人家的故事应该属于北传的吧！我忘了出处。

v4820

伟大的独觉佛也无法宣说佛法，何况我只有那两滴水

这时我只用耳朵就好了。

[ 本帖最后由 v4820 于 5-4-2008 12:24 PM 编辑 ]

第二

愿贤友能够让我们继续讨论下去

原帖由 愿无忧 于 5-4-2008 11:08 AM 发表

这一世的果报不完全源自上一世，而是包含了无穷的过去世。所以前世吝啬不曾布施未必注定这一世一定穷。

其实我想表达的是靠现世的努力，一样都有机会。果的成熟并一定是前世的因。

若临死速行心不与无痴心所（慧心所）相应，来世最多只能到达行舍智和近行定，无法证得任何的禅那和圣道圣果。

   
贤友只是说出结果，并没有有力的理据。每一刹那心，心所以及色法都在生灭，何故死亡的慧心所显的特别重要？ 成就了行舍智不就是很强的慧心所吗？难道死的慧心所比生的慧心所比较强？  生时不能够另巴拉米完全成熟但是却要死的慧心所才能另巴拉米完全成熟。 是否有这样的道理？