中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

rufus

近现代西方的所谓的科学技术，其实就是感觉真理体系，                                               
形成一种外求实证的认知和观念。                                               
例如气象台的天气预报，即对未来天气的认知就是一种感觉真理。                                               
未来天气状况的获得都是根据以往的经验，                                               
设置一些诸如温度、风速、湿度等指标，                                               
通过测试仪器采集需要的资料、                                               
通过设置数学模型并用电子电脑计算来判断得到。                                               
根据感觉真理，人类对天气的变化能做出一些预测，                                               
但是，人类发现要对天气作出准确的预测，那真是太难了，                                               
这里关键的问题是根本不能够知道这风雨雷电的背后                                               
更深刻的因素到底是什么，是何种力量为什么让这些形成的，                                               
人们只能探测和感知到诸如温度等一些表面的事物，                                               
但是对于影响天气深层次的原因却是一无所知，                                               
因为天气的变化，目前为止，根本没有办法去探究和试验，                                               
这是感觉真理的验证手段的技术局限性做成的，                                               
而这种局限性的根源就在于向外求。                                               
那么，用这种手段探索宇宙和生命的奥秘，                                               
一旦深入微观层次就步履艰难，                                               
永远都无法突破自身空间层次的局限，                                               
也因此无法探测到宇宙的属灵本性。                                               
                                               

rufus

内验真理以内证体悟的方式来检验所认识事物的真理性，                                               
以“道”的不同表现状态作为不同层次的真理的验证标准，                                               
通过修炼不断的同化“道”的属性，                                               
从而使生命个体达到某一层次，                                               
进而认识和掌握某一层次世界的规律和真相，                                               
即达到“天人合一”的状态。                                               
修炼是生命个体的事情，因此对于内验真理的探求，                                               
不可能成为社会实践，更不可能成为大众接受的社会经验，                                               
真理的显现程度只决定于内体验（修炼）人的开功开悟的程度。                                               
                                               
西方在亚里斯多德以前的先哲们，如苏格拉底、柏拉图、                                               
赫拉克里特等是都带着修炼功能谦卑的体验和发现着宇宙的真理，                                               
                                               
而在东方老子、三皇五帝这些得“道”之人都带有神功，                                               
他们从不同的层次告诉着世人宇宙的真相，                                               
这真相即是中国文化里的“道”。                                               
例如，中医里的穴位、经络都是修炼得道之人看到的人体真相，                                               
即内验真理，后来传给了世人。                                               
而穴位、经络利用外实证的方法根本检验不到和解释不通，                                               
但是它却实实在在的存于身体当中，                                               
原因就在于这些事物不是人类眼睛和仪器                                               
能发现的另外空间和层次的物质。                                               
                                               

oryzarice

ipman_2046 发表于 17-3-2015 07:26 PM
请问结果什么不一样，语境什么不一样，应用什么不一样？
当然天人合一这四个字，在古文文献根本没有记载 ...

論語: 述而- 子曰：「述而不作，信而好古，竊比於我老彭。」


你应该懂我的意思。那些四字言都不懂哪来的，看多了会神经病的，似如港剧臭话拿来讲人家。


我推测是后期神学或玄学作出来的东西，有些话你们自己减太多就不像话了。把它纳入中华文化或至讲道、儒有点儿引狼入室的感觉。希望你了解。

ipman_2046

oryzarice 发表于 17-3-2015 09:52 PM
論語: 述而- 子曰：「述而不作，信而好古，竊比於我老彭。」

你们往往常会把天人合一或人与天一也，当作修仙的境界。
庄子的著作真的有叫人去修仙吗？
你们不能把道家和道教混在一起讲。道家是一种思想学派，而道教则是一种宗教。
道家讲究修身，修心。修灵。没有所谓的怪力乱神。  而道教则讲究成仙就好像佛教讲究成佛，脱离六道一样。
道家讲的人与天一也，就是讲述人把执著放下，把欲望降低，不再用人的角度看东西，把大自然万物和你都融在一起了。
所以庄子会说天地与我并生，而万物与我为一。
因为万物来自于道，结束也回归与道。根本都没有得失，因为道是一个整体。人的世界往往都会为相对的东西烦恼而看得太重，得与失，美与丑，富与贱等，每天不断相比着，渐渐地也把生命都消耗掉了
。所以道家会明白什么是身内之物，什么是身外之物，是身内之物总比身外之物来得重要。

所谓天人合一，的确来自庄子的人与天一也。可惜到了汉朝人们运用这句话添加神话色彩，原本是修心的，变成修仙法门了。

很多人会说易经是道家的经典。我觉得大错特错。易经其实是一本最古老的书，你说神赐给也好，还是外星人遗留也好，总之易经决不是儒家或道家专利。
易经所讲的太极分明是在讲道。如果易经是写给道家看，为何易经里面到处都在讲君子呢？讲君子的，只有儒家在讲。
儒家所讲的天人合德与天人合一有点相似，不过儒家还是以人文主义把人的仁义善作为主要的要求。
还记得孔子说过吗？ 五十而知天命。什么是天命？天命就是上天给的使命。所以孔子到处东周列国推广仁义，一心求天下太平以礼相待。
还有孟子也说：天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能
孔孟所说的所作的，不是天人合德吗？
不然你总是会听人家说：上天有好生之德？上天的德是指好品德，而天给于孔孟的天命，过程，最后的成果还不是德吗？ 何不能作天人合一乎？

山林居民

首先应该理解一下，甚么是“天”？
“天”指的是大气层空间？还是外太空？
大气层空间是气象部门的事；外太空更是星际，宇宙探索的事务。
而人是含有七情六欲的有机生物体。
所谓“天人合一”，文字面上看，不就是“宇宙空间与人合一”，这两件事无特殊关连，甚至说，本就两码事。
或者说人死了，把骨灰撒在天空。如此“天人合一”。尘归尘，土归土。
如此两种没特别关连的事；串连在一起；这好像过于牵强附会。
明显是毫无科学常识的特殊废话罢。假如，天不是指大气层空间；也不是外太空；而是自然规律。
人需要和“自然运行规律”和谐。既然要和谐嘛，更需要知道自然规律是甚么。否则怎样和谐呢？
需要严谨的科学研究，试验，观察，逻辑推论，归纳，去认识这些规律。
可惜也，这些有益和必要的活动，历史上就重未认真过。甚至反对这样实证主义的活动。更多时间，搞反智活动。
这样下来，“天人合一”嘛，只能是一句空话。那来和谐？那来合一？

rufus

老庄的哲学——天下篇

不离于宗，谓之天人。
不离于精，谓之神人。
不离于真，谓之至人。
以天为宗，以德为本，以道为门，兆于变化，谓之圣人。
以仁为恩，以义为理，以礼为行，以乐为和，熏然慈仁，谓之君子。


《诗》以道志，
《书》以道事，
〈礼〉以道行，
〈乐〉以道和，
〈易〉以道阴阳，
〈春秋〉以道名分。

天人合一，
独与天地精神往来，
而不敖倪于万物，不谴是非，以与世俗处。

山林居民

rufus 发表于 22-3-2015 01:51 AM
老庄的哲学——天下篇

不离于宗，谓之天人。

原来这天，不是真天。是某些人,古人，没甚么科学知识的人；凭丰厚幻想力，杜撰出来的天。
是假天，虚构的天。或者可以说“信口开河出来的天”。
假假的东西，何必认真！！
天不是真天，跟随着继续推演“道”。
跟据“假天”，推演出来的“道”，自然也是“假道”，“半真半假”的道。
从假天，假道，自然演绎出“胡说八道”。

ipman_2046

山林居民 发表于 22-3-2015 02:54 PM
原来这天，不是真天。是某些人,古人，没甚么科学知识的人；凭丰厚幻想力，杜撰出来的天。
是假天，虚构 ...

所谓井底之蛙，不能跟它谈东海的辽大，
所谓夏天的蝉，它不能体会叫做什么是四季.....

你不停的质疑，又不给自己一个机会让自己从新去认识，一直存在自己的偏见，用你有限的知识去尝试去压倒博大精深 的学说，能证明你的成功吗？当你越觉得你成功，，有智慧的人
就觉得你越失败。
假如，如果你的心像仓库一样，你一心想把仓库弄得更光亮，于是就装了很多灯。当你装了很多灯时，你的仓库更加出现许多阴影交错交叠，因为你的仓库摆满了太多货物。即使你装了无数的灯，都不能让你的仓库完全光亮起来。货物就是等于是你内心的偏见与执著。光就是等于你想追求的真理或知识。。
若要真的要把仓库亮起来，只要把你仓库的货物搬出来，只要用一根蜡烛就可以使仓库变得光亮。
这就是庄子所讲的虚室生白。


在古代的中国很喜欢讲天。天是一个单位，是中国人历代崇拜与敬畏的信仰，与西方的神有很大的相似。
所以天人合一，与西方的与神合一，有异曲同工之处。
中国人有祭天的习俗，正如以前一神教教徒或美洲的土著在外都会朝着天祷告或祈祷 。

原来这天，不是真天。是某些人,古人，没甚么科学知识的人；凭丰厚幻想力，杜撰出来的天。
是假天，虚构的天。或者可以说“信口开河出来的天”。
假假的东西，何必认真！！

当我看见你这么写时，我觉得你很没有见识。中国人怎会如此白痴对自然界的天又跪又拜？当然是天的背后力量嘛，所谓背后力量是什么？ 当然是神明啦。
比如每当清明节华人去墓前扫墓祭拜，你觉得他们拜石头吗？有谁会这么无聊会去拜石头吗？基督徒得会把花放在墓前，你说为什么基督徒会如此白痴放一术花在一粒石头上默哀？当然是为了石头背后那股精神啦。如果祭天是没有科学知识的人去做的话，那西方宗教的人也一起一样没有科学知识的人

你觉得基督徒看圣经，是看圣经的纸呢 还是看圣经的内容的字？当然是看圣经里的内容啦，如果你会认同这点，为和你对中国人对天有太多意见？？？
西方基督教的圣经 里的人类历史从上帝造天地万物，算起来总共是6千年，你觉得地球的只有6千年吗？那什么侏罗纪又是如何解释，恐龙又如何解释？
为和你不说基督教根本没有科学知识？他们也是信口开河，凭丰厚幻想力，杜撰出来。
如果你能驳倒中国的天，那么我觉得第一个先倒的会是基督教了。

我都说了，讲天人合德，是在讲儒家
               讲与道冥合，是在讲道家
古代的中国都是在敬畏天，可是当道家一出现，就把天去掉，用道来代替。为什么呢？ 当时古代中国纷乱，，古代中国的王帝都称自己为天子，
但是当时的天子没有仁爱啊，根本不能做天的代表。还有道家认为，天有什么了不起呢？天只不过是一个自然界，有地就会有天嘛，没什么大不了。
道家提倡道，把道作为万物的根源，也是万物的归宿。它是一个整体，没有得，也没有失。
道创造万物，也包括天与地。

天不是真天，跟随着继续推演“道”。
跟据“假天”，推演出来的“道”，自然也是“假道”，“半真半假”的道。
从假天，假道，自然演绎出“胡说八道”。

谁说天继续推演道？？？
哈哈哈，真的胡说八道。
道德经第2 5章
一开头就说明了
有物混成，先天地生。

意思是说有一个东西混然而成，在天地形成以前就已经存在。
  所以说你说的天不是真天，跟随着继续推演“道”的道理，根本就不能成立 ，哪来的假道？
都说道创造天地万物，那个天当然是真天啦，哪来的假天？

山林居民

一开头就说明了
有物混成，先天地生。


--------------
有物质混合就先天地生。成甚么呀？是天？是地？真搞不明白！
世界上这样多不同物质，原素，基本粒子，混合就成甚么？甚么？到底是天？还是地？
胡乱混合，就成“天人合一”？说笑嘛！古人没科学知识，随便猜想，“忽悠”他人，居然现代人还当真？？
不过，这也没解释什么。继续糊里糊涂，模模糊糊，迷迷糊糊，马马虎虎。不知所谓。考试，肯定会不合格的。
不管是古人，现代人，没现代科学知识。真是会误导后生。
或者，这变相成，另类“原教宗主义”！！有点像另一种模式的“达利班，ISIL,回教党保守派”。
中世纪极端守旧基督教，同样如此。公历1564年2.15-1642年科学革命先驱“伽利略，因为坚持科学真理，”差点就被极端守旧基督教会烧死。

rufus

绝圣弃智，民利百倍；                               
绝仁弃义，民复孝慈；                               
绝巧弃利，盗贼无有。                               
                               
天地万物间的法则，无时无刻不在变化，                               
当人们学习了新知，不久便过时没用，                               
花费时间学习注定会无用之物，                               
偏用在无形无相、随时变化的法则，只会显得愚蠢.........                               
                               

1230

rufus 发表于 17-3-2015 07:40 PM
内验真理以内证体悟的方式来检验所认识事物的真理性，                                               
以“道”的不同表现状态作为不同层次的真理的 ...

rufus讲解得好清楚哦，令我明白鸟一点点可以解惑？

修炼是生命个体的事情，因此对于内验真理的探求，
不可能成为社会实践，更不可能成为大众接受的社会经验

想问是什么阻碍了内验探求的发展？为什么修炼不能成为社会实践？
还有能教我如何修炼吗

ipman_2046

有物质混合就先天地生。成甚么呀？是天？是地？真搞不明白！
世界上这样多不同物质，原素，基本粒子，混合就成甚么？甚么？到底是天？还是地？

哈哈哈，原来你的见解就是这样的程度？难怪你啦，文言文嘛。其实自己没有这知识是没什么的 ，可是又不去请教人，唯有自己乱读书。自己乱读书就算了 ，还把乱读书的自己自以为理解的心得来与人对质。

我把道德经第25 章 中英文版放在这里吧，文言文你看不懂，没关系，看英文的吧
老子：「道德经」：第二十五章　　有物混成，先天地生。
　　寂兮寥兮，独立而不改，
　　周行而不殆，可以为天地母。
　　吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。
　　大曰逝，逝曰远，远曰反。
　　故道大，天大，地大，人亦大。
　　域中有四大，而人居其一焉。
　　人法地，地法天，天法道，道法自然。


There was something undefined and complete，coming into existence before Heaven and Earth. How still it was and formless，standing alone，and undergoing no change，reaching everywhere and in no danger（of being exhausted）！It may be regarded as the Mother of all things.
　　I do not know its name，and I give it the designation of the Tao（the Way or Course）。Making an effort（further）to give it a name I call it The Great.
　　Great，it passes on（in constant flow）。Passing on，it becomes remote. Having become remote，it returns. Therefore the Tao is great；Heaven is great；Earth is great；and the（sage）king is also great. In the universe there are four that are great，and the（sage）
　　king is one of them.
　　Man takes his law from the Earth；the Earth takes its law from Heaven；Heaven takes its law from the Tao. The law of the Tao is its being what it is.


所谓有物混成，先天地生，我之前早就说过
意思是说， 有一种混然而成东西 ，在天地还没有形成之前就有了。这个物就是道
都说过了，道是万物的根源也是万物的归宿。
所以说你把“有物混成，先天地生。”这句话，说成有物质混合就先天地生。证明你是乱读书。
连英文翻译的，都不敢把物，翻译成 物质，唯有你。然后就凭这个论点开始胡言乱语。
There was something undefined and complete，coming into existence before Heaven and Earth.

为何说道是一种混然而成东西呢？若你能想象它是一粒发光的电波球就好解释了。 因为道的内容实在太丰富，你无法知道那个球里到底有什么。这时候你在球里伸手去摸，想抓出一样东西出来，可能你能抓到一粒石头，你把它放回去，再去抓一个东西，这一次可能你会抓到一只白兔，，每一次你再放下再抓又不一样东西了，可能是矿物，可能是植物，可能是动物，也有可能是排泄物等千变万化.....因为它有无限的可能，这时候你才能说它是万物的根源。
所以庄子也把道当成造物者。因为万物来自于道，当万物结束后也回归与道
那你能说你拿出来的东西比如石头就是道的身份吗？ 不行，你能给道一个正确的名字吗，也不行。因为你放回去再去抓，又是不同东西了，所以为何老子在道德经第一句就说 道可道非常道，名可名非常名。
老子也说：我也不知道这混然而成东西叫什么，我勉强叫它 为道吧，若真的要起个名字，我再勉强给它起个名字叫做“大”
好啦，以为道只有创造物质的万物而以吗？ 精神也来自于道啊，有道，精神才能出现。说到精神这方面，庄子有大有发挥。

所以说，为何讲道家讲究与道冥合，常常会提倡人要悟道。当你真正懂会悟道，你就与道合成为一。所谓天人合一所讲的人啊，真的是在讲人的躯体与天像transformers合体吗？
其实不是。他要讲是人的心与大自然作出和谐，通过大自然学习，悟智慧，走完他该要走的人生路。也许你会问，如果是这样，为何不叫作心天合一呢？
人有心，动物也有心啊，可是动物会思考会领悟道理吗？唯有人才能做得到。

这首歌曾经在我人生遇到挫折，这首歌是鼓舞我的心志。
　　

山林居民

某些人，自己讲让自己爽。自欺欺人。心理主义(psychologism)作祟而已。
这些也和精神分裂症的症状，相似而已。或者昏睡的人发出种种梦呓。
可惜，这和人们观察到的客观事实无关。
华夏文明，几千年的昏睡，尚未睡醒，继续作梦去罢。不要把昏睡的病菌，再传新一代华人。他们需要猛然的醒觉，面对激烈而严峻的环境生态。

古代，比较偏向认识自然现象，道家就是严责---儒家的“道非常道”。儒家宣扬的道，不是自然的道。违反客观科学思维。
是从封建人伦角度中演绎出来的“儒道”(儒家特殊的道)，是儒家宗族主义宣扬的私人规矩。
某些人把儒家和道家的思想冲突，作了不清晰的认识，反而搞一窝煮，成大杂汇。
乱七八糟。学哲学思想的人，基本都明白这些分歧。不搞乱七八糟的瞎吹瞎扯。

易经是儒家经典，不是道家的典籍。某些人儒家道家不分，拿道德经去支持易经的说词，好像易经，就是道德经，华南经。
学文学历史的，基本没这些认识。随心所欲，凭丰富的幻想力，信口开河，乱七八糟是自然的事。

现在某某又搞了一点狡辩，借道德经的说法，代替易经了。道德经有说，说此天，非他说的天，此地，非他说的地，是天地尚未形成的天，才他说的天；尚未形成的地，才是他说的地。隐约提出自然规律的说词。但是，认识上不去肯定。
道家其实也知道自己的不足。更着就不胡说八道下去。
天地尚未形成的前期“真正天地”，又是甚么？？是上帝？信宗教的人有些类似说词。儒家道家是不信上帝的。
而前期“真正天地”到底是甚么？这先生也无甚么解说。既然不知道是甚么，那何来确有其事的要求人们要“天人合一”呢？
和“不知道是甚么东东”合一，不就是非常危险的事嘛。因为魔鬼也又有如此可能的。
不管怎么样，单靠丰富幻想力，停滞于远古幻想力；自然得不出真相的。
啊呀，还得靠新科学，开发新，更先进科学观察工具，去破解真相。

山林居民

rufus 发表于 22-3-2015 09:26 PM
绝圣弃智，民利百倍；                                
绝仁弃义，民复孝慈；                                
绝巧弃利，盗贼无有。                                

看你的言论，其实低等动物是同样的。低等动物就不需要学习甚么的，不需要研究甚么的。
有得吃就吃，有得睡就睡。活像一条猪，或者其他动物。
你是信“猪教”，或者其他“禽兽教”的罢。
可惜，人是人，不是低等动物。
古代有曾经出现过恐龙的社会，恐龙不需要学习，不需要研究，结果，不继续存在了。

rufus

人只看到自己的外貌与动物的不同，                               
却忽略了解剖学上惊人的相似这一事实。                               
                               

rufus

1230 发表于 22-3-2015 11:35 PM
rufus讲解得好清楚哦，令我明白鸟一点点可以解惑？
想问是什么阻碍了内验探求 ...

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没有了知性的概念，
没有了理性观念，
没有了利害关系。

山林居民

rufus 发表于 23-3-2015 03:15 PM

你的同，其实又不同。
你的不同，其实又有点相似。
同和不同，全在自己的选择。
人的在乎自己是人，全在自己的选择。
人放弃自己的选择，停滞于低等动物阶段，同样是自己的作贱自己,也是自己的选择。
低等动物，假如有意识的，想得到选择的机会，也需要漫长的时间去进化。
问题是，你从蛮夷阶段，进化了吗？
而我认为，自己是蛮先进的。而大多数人，也是非常先进的，现代的。当然，我们人和禽兽，没有共同语言。这也是事实。

rufus

一只山林跑来的，再怎么先进，即使穿上了人类华丽的服装，也是改变不了它是畜牲的事实。

山林居民

rufus 发表于 23-3-2015 04:33 PM
一只山林跑来的，再怎么先进，即使穿上了人类华丽的服装，也是改变不了它是畜牲的事实。

先进不先进，现代不现代，当然是相对的作比较，才能理解认识。首先，在意识上，认识上，的主导为重要。其他，身外之物，何足挂齿。

某些人，意识思维停滞于服饰，时髦物质，等等。其实不应该出现在哲学论坛。

应该去“服饰时装论坛”。哎呀，基本哲学常识也欠缺。这些不单是“阻碍了近代科学的发展”，
甚至，是助长了原始兽性的膨胀。罪孽也。

儒学，经常培育出如此充满兽性的产品。看看历史，充斥着几乎都是这样的例子。

ipman_2046

山林居民 发表于 23-3-2015 08:23 AM
某些人，自己讲让自己爽。自欺欺人。心理主义(psychologism)作祟而已。
这些也和精神分裂症的症状，相似而 ...

古代，比较偏向认识自然现象，道家就是严责---儒家的“道非常道”。儒家宣扬的道，不是自然的道。违反客观科学思维。
是从封建人伦角度中演绎出来的“儒道”(儒家特殊的道)，是儒家宗族主义宣扬的私人规矩。
某些人把儒家和道家的思想冲突，作了不清晰的认识，反而搞一窝煮，成大杂汇。
乱七八糟。学哲学思想的人，基本都明白这些分歧。不搞乱七八糟的瞎吹瞎扯。

唉，乱读书，始终还是乱读书，喜欢东凑凑，西凑凑，读一点，又不了解一点。若真的想要狠狠严批儒道两家的话，首先自己也得先要把儒道两家的书看完后才来发言嘛，就好像司马迁的史记有记载庄子是其學無所不闚的。当他把全有的书看完了，作分析，所以他才会有胆去讽刺或批判 儒，名家等。
最担心的一些人，读书又不读到别人的精髓去，却喜欢在文字上玩文字游戏绕来绕去做批判，对于儒道两家的学者来说，只不过是被蚂蚁叮一样而已。哈哈哈

要先了解完，你才能作结论或批判什么的。用局限的头脑，怎能了解博大精深的学说？

道家就是严责---儒家的“道非常道”。儒家宣扬的道，不是自然的道。违反客观科学思维。

哈哈哈，说你乱读书，还是乱读书，乱乱读，乱乱帮人解释，解释得乱七八糟。我只听过儒家宣扬礼仪，从来没听过人家说儒家宣扬儒家的道。
不如从现在开始，我考考你吧，既然你一直不断轰炸，批评儒道两家，并列出他们的缺点，向毕竟你完全了解儒道两家咯？
我考你，你说儒家宣扬的道，不是自然的道。  这句话是你自己说的。
请问儒家宣扬的道，是怎样的道？ 而道家的差别又是什么？你能说出来吗？你当然你说出来啊，不然你怎会把
“道家就是严责---儒家的“道非常道”。儒家宣扬的道，不是自然的道”写出来，当然是你有见解嘛，既然有见解，你就回答我的问题吧


如果一个人能了解的话，他是会用自己的心得说出，而不必google 。若你要google,就证明你不懂啦，若你不懂，却要批判，只有一句死心眼来形容你。

从封建人伦角度中演绎出来的“儒道”(儒家特殊的道)，是儒家宗族主义宣扬的私人规矩。

什么是儒家特殊的道？你有什么见解？ 还有什么是儒家宗族主义宣扬的私人规矩？我只知道儒家有人文主义，却没听过儒家有种族主义。

易经是儒家经典，不是道家的典籍。某些人儒家道家不分，拿道德经去支持易经的说词，好像易经，就是道德经，华南经。
学文学历史的，基本没这些认识。随心所欲，凭丰富的幻想力，信口开河，乱七八糟是自然的事。

哈哈哈，很好笑阿，想批判人，又不去做功课，这样你会让人觉得你很无知的呀。虽然易经被列为五经之首，但也要知道易经的来源，与出处。这本太古的书出现很早，比老子孔子还要早，所以没有所谓的专利，所以大家都可以纷纷研究。既然你说易经不是道家的典籍，但也不是儒家的典籍啊。儒家是拿别人的典籍去研究而加以发挥的。
所以说易经决不是儒家或道家专利。易经所讲的太极分明是在讲道。如果易经是写给道家看，为何易经里面到处都在讲君子呢？讲君子的，只有儒家在讲。
我之前讲了很清楚了。

拿道德经去支持易经的说词，好像易经，就是道德经，华南经。

基本上易经是主要思想的源点，老子从易经里领悟出道家思想而写出5千字的道德经。而庄子受到老子的道德经影响，写出8万个字的华南经。
你说难道没有关系吗？那我用拿道德经去支持易经的说词，有什么问题呢？但这并不代表说易经就是道德经，华南经，道德经，华南经就是易经，这是两回事啊。这证明你还不知道老子是从易经里领悟出道家思想。

现在某某又搞了一点狡辩，借道德经的说法，代替易经了。道德经有说，说此天，非他说的天，此地，非他说的地，是天地尚未形成的天，才他说的天；尚未形成的地，才是他说的地。隐约提出自然规律的说词。但是，认识上不去肯定。
道家其实也知道自己的不足。更着就不胡说八道下去。

请问道德经有说，说此天，非他说的天，此地，非他说的地，这句，你是从道德经哪里得到这消息？

天地尚未形成的前期“真正天地”，又是甚么？？是上帝？信宗教的人有些类似说词。儒家道家是不信上帝的。

哈哈，这个问题那就要问你自己啦，你相信造物者吗？你相信上帝吗？
其实道家也可以称为形而上学，而儒家不是。所以回答这问题时，不能与儒家和道家的看法一起讲。
儒家相信天，从诗经 有说道：
天生烝民.有物有則.民之秉彝.好是懿德意思是说上天生了民眾，並且給予他們有形的身體和人性法則；芸芸眾生有常情，大家都愛好品德。
上天生了民眾？怎样理解呢？ 怎样生啊？上天就是神明，所以儒家是相信有神的存在，而把天当作神来看待

道家相信万物从道而来。道创造万物，所以庄子会把道称为造物者。别以为造物者这三个字是来自西方词句的翻译，造物者这三个字确确实实在庄子的著作。在庄子 天下篇有说：
上與造物者遊，下與外死生無終始者為友
造物者就是道，别以为造物者只用在称上帝而已。
天地尚未形成的前期“真正天地”，又是什么？
就是有一种混然而成的东西存在咯，那混然而成的东西是什么，那是道咯
儒家相信天  道家相信道。当然道是高一等啦，不过理解其实都是同样的，只不过是不同说法而已，

而前期“真正天地”到底是甚么？这先生也无甚么解说。既然不知道是甚么，那何来确有其事的要求人们要“天人合一”呢？

这句话来自道德经引伸出来的，当然是由道家来作答。在没有天地之前，我们没有天地的概念，但我说过好多次了，万物来自于道，包括天地。，当天地出现了，我们才能知道什么是天什么是地。那你能说天地就是道吗？不能，你能说自然界也是道吗？ 也不能。如果有一天地球爆炸毁灭，那不是道也跟着一起消失吗？
在道德经25章，已经明明白白说明了
独立而不改，周行而不殆 。
意思是说道是不依靠任何外力而独立长存永不停息，循环运行而永不衰竭。
道家常常叫人悟道，目的就是要你与道冥合，就是要告诉你有道的存在，你在世间根本没有得跟失。
当天人合一这四个字一出现，天是已经被造出来了，所谓的天，就是大自然，也包括天地的天。那还要在乎前期“真正天地”到底是甚么来做什么呢？都说道创造万物，而天也是在道里面阿，万物都已经造出来了，为何不能要求人们要“天人合一，与道冥合？只要那个是道家的信徒。

和“不知道是甚么东东”合一，不就是非常危险的事嘛。因为魔鬼也又有如此可能的。
不管怎么样，单靠丰富幻想力，停滞于远古幻想力；自然得不出真相的。
啊呀，还得靠新科学，开发新，更先进科学观察工具，去破解真相。

哈哈哈，你说是魔鬼，难道我说是神明不行？
其实不管是儒家也好，道家也好，读易经也好，只要他愿意接触，这些的教导能在他的人生心灵能起作用，那管他有没有科学？讲科学的就留给科学家去讲吧。只要这些学说对我的人生心灵有帮助那就可以了啦。 科学能为人类做人的道理有什么帮助？


说到你认同的杨振宁。他是若贝尔物理学奖得主。一个研究物理的人，你觉得他的做人处事也跟着物理原则方式吗？ 当然不是啦
他曾经说3 0岁后，做人处事 ，我做人处世全靠孟子  。      你整天说儒家模模糊糊，我不知道你还会不会说杨振宁说话模模糊糊？