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久違的“破神貼”出世了更新01.1.14-2008批评换车是浪费,2014,2个月camry to benz
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发表于 14-6-2013 10:28 PM
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yame 发表于 14-6-2013 08:32 PM
林冠英在大选前说过,如果民联夺得中央政权,就会取消海底陪隧道计划。
过份,连巴士执照也要经中央批准 ...
好的计划是不用取消的。
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发表于 14-6-2013 11:13 PM
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nothingcanlose 发表于 14-6-2013 10:28 PM
好的计划是不用取消的。
会看中文字吗?
会看的话就看回#337楼,人家已说得很明白。
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发表于 15-6-2013 03:31 AM
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yame 发表于 14-6-2013 11:13 PM
会看中文字吗?
会看的话就看回#337楼,人家已说得很明白。
明显的上面的人都说海底隧道是坏计划。
你明白没有 ?
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发表于 15-6-2013 04:58 AM
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cokedreamer 发表于 14-6-2013 12:41 PM
1.不明白
我知道自己老是成语联篇因为不喜欢说长篇大论
我会尽力用普通话来说,减少修辞借代等手法
講真,你寫了長篇大論,都還在執著著什麼打壓來打壓去,卻還沒對樓主任何一個論點提出具體的討論和交流,果然幾全面思考一下~
我看到你最厲害的是抓字眼來挑剔,但我還是抓不到重點,反而要樓主和其他人根據你的意思來回复。
可能你的level我們真的跟不上,雖然我覺得比較像是代溝,我想你可能現實生活壓力太大的關係呱~
其實沒人像你想得那麼複雜,討論而已,這樣也要陰謀論咩?
本帖最后由 茗泉 于 15-6-2013 05:18 AM 编辑
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发表于 15-6-2013 05:16 AM
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一夜翎一 发表于 14-6-2013 10:38 AM
这样的回复,就让我质疑你有否看完或理解我的回复。
1. 我并非说民联是神圣不可侵犯。
夜翎網友的回复太模糊,不如直接提出重點,
1.什麼時候才是恰當批評的時候?
2.啟民智不用這類揭發真相的例子討論,用何例子比較恰當?
當然,為了尊重你,我先提出我的觀點,若要對民聯刁鑽,
人民仍可針對民聯三黨的合作理念相異煽動擴大矛盾,也可討論一些仍未發生的推測提出負面看法。
然而針對擴大功績的誤導是存在發生的"fact",若說沒有存在討論價值實在說不過去。
3.其實發表言論是不應該看天氣選時間的,這種手段只有政客適合用,就如大選前才將醜聞發放,是政客一貫的伎倆。
當你需要選時候來討論課題,也將“顧全大局”的思想貫徹在討論裡,根本已跳不出偏幫的框框。
“討論”和“論壇”,本來就不該有任何局限,理應尊重每一份聲音,和其存在的價值,只要內容不偏激也不是謊言。
4.這點我是支持你的說法,所以才需要朝野互相制衡,和提供朝野的優缺點,不將本身的立場強加在別人身上。
唯有讓人們自己去學習獨立思考,才能真正讓人民醒覺。而這種醒覺,也不是政黨每天掛在口中,但行動上卻與政敵作風無異,更不是隱瞞真相。
6.這算是一種不希望自己支持的陣營受到質疑的害怕嗎?
我直接一點問好了,是否因為需要壯大民聯,所以所有任何不利於民聯的討論帖,都不應該存在?
而您所謂的恰當時候,指謂的是什麼樣的時候?
7.有沒有能力不在我們範圍,那是政客種的因,就必須承受的果。
一如馬華當年氣勢如虹時,許多在朝的官員和地方領袖囂張跋扈,如今已嚐到果。
請問有人同情他們嗎?選票的成績已經有了答案。
如果民聯尤其火箭繼續使用這種方式撈取民心,一旦未來民智真的提升,現在這些鐵票也一樣會飛走。
不怪罪政客的手段,卻怪罪教導人民的言論,未免本末倒置了一些? 本帖最后由 茗泉 于 15-6-2013 05:25 AM 编辑
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发表于 15-6-2013 05:29 AM
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=[Zone]= 发表于 14-6-2013 05:54 PM
没关系叫他进来就好,到时再看咯
看是你理解能力有问题,还是我们全部理解能力有问题
別再回复那位高人了,這個主題很有討論價值,不要因為這樣的離題而令主題失焦而變了質。
某些人就是擅長這招來令主題被逼關閉的。
我沒有影射誰哦~不要等下又有高人抓我文字抓語病講回我陰謀論,我心臟不好,受不了刺激~ |
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发表于 15-6-2013 10:03 AM
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donynam 发表于 15-6-2013 03:31 AM
明显的上面的人都说海底隧道是坏计划。
你明白没有 ?
我明白他,只是不明白你要讲甚么!
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发表于 15-6-2013 01:34 PM
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好久没来这里看,想不到有点失焦了。收集资料和新闻等不是我擅长的,那我就尝试以自己的看法来厘清一些争议吧!
争议1 :何时才是批评民联的最佳时机?
我的看法是,没有所谓的最佳时机。身为小民的,平日做好自己本分,不做任何有危害自己和其他人的利益的行为即可。至于政治活动可以自由选择,或加入政党,或担任志工,或在大选时帮忙验票什么的都算是贡献。大选时腾出时间投票,履行公民义务即可。当然,要清楚自己的需求和时局的考量。这些是广大人民都能做到的,虽然还是有人做不好,但我还是没意见。只是遗憾有部分人觉得应该参与更多政治活动才叫爱国,这个我不敢苟同,也很遗憾。
如何争取选民支持,如何造势,如何部署,如何保存实力,如何进取,这是政治人物和政党该烦恼的事。小民要是肯对此下功夫固然是好事,但不能否定其他人的方式。
破神贴到底适不适合?那是民联该担心的。反之那些攻击国阵的适不适合,小民一样根据自己的经历和看法讨论就得了。会影响什么的?只要不是造成国家大乱什么的,那就OK。或许,这个贴最多只被政党的网络主任等看到而已,根本不会是政党内部的讨论议题。民联支持者或改朝换代支持者会否敏感了些?
民联虽未执政中央,但以槟雪两州来论,已经进入第二届任期,吉兰丹更不止第二届了。有攻击国阵的,自然也有攻击民联的。在人民越发强大的监督下,才是真正的两线制萌芽。而不是先推翻了一个,扶起了一个,才叫做两线制的开始。
争议2 : 开贴只破一方的神不公平?
这个我回归到楼主的开楼目的和权利上来说。
楼主在大选时期就说明要开类似的的主题,而主题也没犯版规。至于他要破谁,那是楼主的自由。而其他进来的网友当然可以提出异议,没有很有力的证据和资料没关系,根据论点,以自己的认知和看法讨论即可。而不是太多其他没营养的内容。
从头到尾,没审判到任何一个人,只是提出一些资料让大家看看和讨论。无公平不公平之说。
在cari有不少攻击国阵的主题,攻击民联的主题也有,大家要是想攻击国阵,可以进入相关主题。或者想进攻击民联的主题维护民联,也无不可。提出论点和看法即可。但讨论主题的公平问题,我觉得没这个必要。主题出来了,根据主题的要求,提出支持或反对论点,就是这么简单。有任何延伸讨论或资料,自然可以分享,一起集思广益。
争议3 : 楼主或网友的政治立场问题。
回归最基本的。公民有支持各自政党的权利和自由。而其选择支持的政党,我们应给予尊重,而不是冷嘲热讽其立场和选择。亲哪里都好,根据国家议题或各种政治议题、生活问题提出建议或批评,这才是最主要的。
其立场和倾向,都不应成为攻击点。
争议4 : 羊群心理?
不少人的确容易受到影响,选择跟大队,为的就是不落人后。但也不是每个人都是羊群心理。有些人是在别人的论点里看到自己的盲点和不足,然后对自己的看法做出调整,这个就不能说是羊群心理了。
若只看论点而不思考,全盘接受他人论点,这才是羊群心理。
羊群心理无所不在,在双方支持者中,各有千秋。
两线制要成熟发展,要的不是爱国的人民,而是理智、实际甚至是自私的人民。每个人民只要有自己的需求和对时局的认识,两线制才能真正成型,而不是政党轮替了,才叫有两线制。
或者说一个朋友亲身经历来分享下:他是某民联候选人的助选员。他在助选期间看了不少人性丑陋。讲一个简单的,大家都认为国阵议员官威很大的时候,其实民联官员也未必没有官威。甚至是初出茅庐还没当官的候选人,态度也会意气风发、不可一世。
这是一件小事,但要表达的是,人性如此,没有分什么政党不一样。
本帖最后由 latte3948 于 15-6-2013 01:38 PM 编辑
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发表于 15-6-2013 02:54 PM
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发表于 15-6-2013 04:15 PM
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发表于 15-6-2013 04:32 PM
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发表于 15-6-2013 04:46 PM
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发表于 15-6-2013 06:32 PM
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1. 霸权者倒台,新政府上位,到时你想如何批评,都随你喜欢,
那时你想批评我非常支持,因为是在监督执政国家者。
如果有谁会说,民联已经执政州政府了,所以也需要监督是很合理?
那我会觉得那个人根本就不了解我国政治情况。稍懂政治的都明白,
州政府权力有限,往往受制于中央,所以以州权讨论民联执政国的能力,
根本就存在非常多的争议空间,也有欠公道。
2. 启民智要使用的案列非常多,外国案列,历史案列都可以进行教学。
懂得教导的人,自懂采取案列之“原理”,既是所谓的“精髓”。
如果不懂或无法采取案列之“原理”,那证明该人智慧有限,
如真这样,我建议别搞什么启民智活动,以免误人子弟。
因为既然练采取“原理”都不懂,该人所教导的东西,可信度有限,甚至可能是一知半解。
3. 要谈论运动,教学,旅游等等都不需要挑时间气候,唯独政治不能。
政治牵涉的是一国之将来,国民之命运,千万人的生活、性命、衣食住行、身心健康。
要饭后闲聊,发发牙痒,可自便,因那是你几个人的事情。
但是你要在公共交流区,全国甚至全世界人关注的交流区发表,就请慎言慎语。
除了对众多人产生影响之外,还会被有心人利用,最后影响大局。
如果觉得在这么广大的交流发表政治议论是很小的问题,
那此人除了幼稚;轻视政治、还自私;只为炫耀自己的那丁点才华,不顾全国人民的后果。
这样的人我也无意再和他谈论什么,因为此人应已符合下面几点,
因此并无符合谈论政治的条件。
夜郎自大(自以为是)
井底之蛙(观点狭隘,知识有限)
夏虫不可语冰(没经历的事,没概念,解释也属白费)
4. “唯有讓人們自己去學習獨立思考,才能真正讓人民醒覺。而這種醒覺,
也不是政黨每天掛在口中,但行動上卻與政敵作風無異,更不是隱瞞真相。”
先回答你这个观点,如你有仔细看民联和国政的巡回演讲,你就不会拥有这样的思考观念。
稍微有跟进国政和民联演讲的人,都知道,
国政的演讲 = 提供包装漂亮的“发展计划”,种族言论,扭曲事实,恐吓等等。
民联的演讲 = 指责国政政策,报导国政腐败罪证,提供自家成绩等等,这些我都没什么兴趣。
唯一感兴趣是,民联的演讲里,会教导人民了解政策的影响性,
甚至会举例有趣的故事加以讲解、比喻,
以便让受教育有限的人民,可以轻易理解政策。这点和我一向来鼓吹的“启民智”,不谋而合。
国政?在下一次也没看到,如果哪位说有的,那请提供视频,我会仔细参考,并感激。
6. 答案已经在第 1 题。
害怕民联被批评?答案在第 3 题。
7. 全国甚至全世界的交流区里的政治议论,其影响性在第 3 题已经讲解了。
既然在网络交流区谈论政治,影响的范围广泛,那就需要成熟些。
对自己的言论激起的问题就要负起责任,
如果觉得点起了火苗,却形成了大火,出乎自己意料,
然后拍拍屁股走人,将责任往他人身上推是很理所当然的。
这样一个自私无责任感,兼不成熟的人,有谁会觉得还有值得和他论政的必要?
最后一样,“一旦未來民智真的提升,現在這些鐵票也一樣會飛走”
只要霸权被民联打败,将来民智提升,不想支持他,想飞就飞,已经无关紧要。
因旧霸权紧紧捆了各政权56年,已经扯得太紧了,只要能将其扯开,足矣。
到时新政府执政,政权稳固性就是重新开始,政权的渗透度不会太深,
就算真的腐败也不会太深厚,对国家的伤害也不会太大,
5年不理想,要扯就比56年的那个容易。
如果有谁想谈政治手段,
首先请问问自己,霸权者的手段不够黑?不够脏?不够毒?不够奸?
霸权者的对手一些小毛病,就那么无法被暂时包容?
有一句话我看楼主说了几次,“眼里容不下一粒沙”
霸权者的手段和其对手的手段,那个是沙,那个是巨石?
如果将霸权者的手段做比例,我把民联的手段比喻为一粒“尘埃”,有人反对吗?
这一刻,楼主能不能让自己的眼里容下一粒“尘埃”呢?
而且只是暂时性的容下而已。
暂时性是多久?
既然都觉得民联拥有充足的支持,霸权者腐败不堪人人皆知了,
那各位觉得还会需要很久吗?
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最后想问问楼主,看了几个给分,
抱歉的说,我觉得楼主给分的标准有些偏一方。
而且似乎也不曾仔细了解回复内容,
以下例子,这个网友给的回复:
“我直接一點問好了,是否因為需要壯大民聯,所以所有任何不利於民聯的討論帖,都不應該存在?
而您所謂的恰當時候,指謂的是什麼樣的時候?”
在312楼我不是已经说明了吗?不是不可以批评,而是需要视时机。
但该网友回复却再重复发问同一个问题“不可批评民联?”。
这是否叫兜花园?
这样的回帖论点,也值20分?
所以我对楼主兼政治区版主的评分产生质疑。
希望楼主兼政治区版主在给分时,能更谨慎些,
有时候不给会还好过乱给。
本帖最后由 一夜翎一 于 16-6-2013 01:36 AM 编辑
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楼主 |
发表于 16-6-2013 10:57 AM
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一夜翎一 发表于 15-6-2013 06:32 PM
1. 霸权者倒台,新政府上位,到时你想如何批评,都随你喜欢,
那时你想批评我非常支持,因为是在监督执 ...
只要任何人给予论点回复,有个人看法的都会给予加分
这是我一路来作风
此举是为了鼓励网友理性讨论,而非毫无目的,没有论点
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发表于 16-6-2013 11:14 AM
来自手机
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=[Zone]= 发表于 16-6-2013 10:57 AM
只要任何人给予论点回复,有个人看法的都会给予加分
这是我一路来作风
人家只想你快点关帖,怕你影响大局 |
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楼主 |
发表于 16-6-2013 11:32 AM
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发表于 16-6-2013 11:54 AM
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发表于 16-6-2013 01:23 PM
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建议LZ不用一直解释自己的立场.如果因为有人因发言者的立场而认为你所说的是废话,那也大可不必浪费口水与他辩论。
很多骂民联的人都会被责问:为什么你只是骂民联,而不先骂罪大恶极的国阵。
那为什么他们一直讨论发言者的立场,而不是针对发出的言论作出反驳?只要妖魔化发言者,就可以倡导大家不必理会他所提出的想法,从而使得自己赢得辩论
308前(当时还是CD-ROM),这里的辩论一直很精彩,国阵民联支持者都会搬出实质论据来讨论。可惜308后看到的是国阵支持者的无中生有和民联支持者的因人废言,搞到越来越多的理性声音都撤出了这里。
分享一下graham的反驳金字塔,顺便思考一下你是属于哪个level
本帖最后由 home321 于 16-6-2013 01:25 PM 编辑
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发表于 16-6-2013 01:32 PM
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发表于 16-6-2013 01:41 PM
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home321 发表于 16-6-2013 01:23 PM
建议LZ不用一直解释自己的立场.如果因为有人因发言者的立场而认为你所说的是废话,那也大可不必浪费口水与他 ...
我是不是应该去攻击国阵的帖写,为什么讲国阵而不讲民联 |
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