什么是 - 三位一体？What is Trinity

freeman_long

回复 29# 叫我武状元

他们是单独个体, 但他们又是一体的。一体的意思就是他们是不能分开的一位神。也千万不要从physical 来看能不能分开。神是灵,应该从灵的dimension来看。
如果大家不明白,将来一起问主耶稣吧
PeterTan 发表于 21-5-2012 09:16 PM

非常阿們弟兄的話。
　
三一神（或稱〝三位一体〞的神）不是給人在頭腦裡研究的，而是給人在生命上（靈命上）經歷並享受的。

freeman_long

我没有否认耶稣是神，但我坚决认为上帝与耶稣是单独个体，
上帝不是耶稣，耶稣不是上帝。

敢问 freeman_long 弟兄，从你引用的比喻里（撒旦试探耶稣），
你是否暗示上帝与耶稣是 “一体”？
叫我武状元 发表于 21-5-2012 08:54 PM

PeterTan弟兄已經在32#回答你啦。

請問，你認為到底有多少位神？

PeterTan

回复 29# 叫我武状元

想想主耶稣这句话, 当倆或三个基督徒奉主的名祷告,主耶稣就在我们之间。
    再想看美国, 澳洲, 还有我们在同一时间祷告, 主耶稣怎样同时与这三个地方的基督徒在一起?
我知道有人会说是圣灵与我们同在。这完全没有错。但主耶稣并不是说圣灵,而是圣子与我们同在。

freeman_long

回复 25# freeman_long

我认为不需再为三一神,Trinity 的字眼再争辩。如果有人明白Trinity 的典故, 就该知道就是不要当时同样信仰基督的两大派系闹分歧。
今天基督徒不该Trinity 再吵闹。
    当主耶稣再来时, 这些就会明了。
再多说就是出于那恶者了。
PeterTan 发表于 21-5-2012 08:37 PM

是的，阿們弟兄的話。

haleruya565

这位耶稣基督,祂是神,又是人,也是那独特的天使.
freeman_long 发表于 20-5-2012 10:51 PM

神是创造主,天使是受造的灵;地方召会说主基督是天使,等于说主的灵是受造之物,地方召会又亵渎神了.

freeman_long

神是创造主,天使是受造的灵;地方召会说主基督是天使,等于说主的灵是受造之物,地方召会又亵渎神了.
haleruya565 发表于 21-5-2012 10:51 PM

你还沒看我所貼的聖經根据，就急着回應了。

基督也是〝那一位天使〞，是獨特的，與一般的天使不同－－這是聖經告訴我們的。

此外，祂還是那獨特的天使（啟8:03～05，啟10:01，啟10:05，啟10:08～10，啟18:01）。
freeman_long 发表于 20-5-2012 10:51 PM

你若有讀啟示錄，就必須知道啟示錄裡所說的〝另一位天使〞就是指着這人子耶穌基督說的：

在啟示錄第五章說到『猶大支派中的獅子，大衛的根，祂已得勝，能以展開那書卷，揭開牠的七印。』（啟5:05）顯然，這有資格拿神的七印的，正是這位人子耶穌基督。

然後，在七章又說：『我又看見另一位天使，從日出之地上來，拿著活神的印....』（啟7:02）這証明那位〝拿著活神的印〞的天使，正是前面第五章所說〝能以展開那書卷，揭開牠的七印〞的那位人子耶穌基督。

啟10:01說：『我又看見另一位大力的天使，(1)從天降下，披著雲彩，頭上有虹，(2)臉面像日頭，(3)兩腳像火柱，』誰有這等威榮？答案是：只有這位人子耶穌基督，因為：
(1)聖經裡有誰會從天而降？除了那要來的人子耶穌基督，（祂要公開的從天降臨），還會有誰？
(2)啟示錄一章說到這位人子〝面貌如同烈日中天發光〞（啟1:16）－－這與啟10:01所說這另一位大力的天使的〝臉面像日頭〞相稱；
(3)〝腳好像在爐中煆煉過明亮的銅〞（啟1:15）－－這與啟10:01所說這另一位大力的天使的〝兩腳像火柱〞相稱。

啟10:05
我所看見那站在海上和地上的天使，向天舉起右手來，

啟10:08～10
我從天上所聽見的那聲音，又同我說話，說，你去把那站在海上和地上的天使手中展開的書卷取過來。我就走到那天使那裡，請祂把小書卷給我。祂對我說，你拿著吃盡了，這要叫你肚子發苦，然而在你口中要甜如蜜。我從那天使手中接過小書卷，把它吃盡了；在我口中果然甜如蜜；吃了以後，肚子覺得發苦。

上面的經節說到這位天使是手中有展開的書卷－－請問誰是有資格配展開那書卷？答案就是前面所說過的：只有基督配展開那書卷（啟5:05）。

啟18:01
這些事以後，我看見另一位有大權柄的天使從天降下，地就因祂的榮耀發光。

誰有這等威儀與尊榮－－祂得著大權柄，並且從天降臨的時候，全地就因祂降臨的榮耀而發光？等案是－－唯有那再臨的基督。

一般的天使在基督降臨的時候，他們所有的權柄都要交給人子與得勝的信徒，只有這位人子耶穌基督，祂要在祂從天降臨的時候，就實際的掌管天上地上所有的權柄（太28:18），到那時候（基督從天降臨的時候），所有的天使都要『失業』，都要交出他們的權柄，因為『我們所說要來的世界，神原沒有交給天使管轄。』（來2:05）

結43:02
以色列神的榮光從東而來。他的聲音如同多水的聲音（對照啟1:15）；地就因他的榮耀發光。

啟1:15說這位人子（基督）的聲音〝如同眾水的聲音〞。因此：
(1)聲音如同眾水（多水），
(2)地因祂的榮耀而發光....等等特徵，都是基督所有。

由此可見，啟示錄裡所說的〝另一位天使〞，正是這位人子耶穌基督。

freeman_long

神是创造主,天使是受造的灵;地方召会说主基督是天使,等于说主的灵是受造之物,地方召会又亵渎神了.
haleruya565 发表于 21-5-2012 10:51 PM

再說，〝基督是受造的〞也是聖經告訴我們的：

西1:15
愛子（基督）是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。（請參讀英文本聖經的繙譯，因為中文和合本繙得馬虎，不敢直譯。）

若說基督不是受造的，就等於說基督不是一個完全的人了，也就是否認基督是從肉體而來的人了（有肉體的人都是受造的）－－小心哪！使徒約翰在約貳07裡警告我們說：『不承認耶穌基督是在肉體裡來的....就是那迷惑人的和敵基督的。』

話又說回來：
這位基督，祂是神，又是人。
祂是完整的神，又是完全的人。
說到祂是神的時候，祂是那自有永有、無所不在、無所不能、無所不知、全智全能、全豐全足、並且創造萬有、配受敬拜的神；
說到祂是人的時候，祂就和我們一樣，是有血有肉，是受生受造的人，只是祂和我們不一樣的地方，就是在祂裡面沒有罪。

haleruya565

你还沒看我所貼的聖經根据，就急着回應了。

基督也是〝那一位天使〞，是獨特的，與一般的天使不同    ,这是圣经告诉我们的.
freeman_long 发表于 22-5-2012 11:18 AM

耶和华见证人不承认主基督是真神,他们认为主基督是受造的天使;地方召会越来越像耶证了.

再说"基督是受造的"也是圣经告诉我们的.

李常受说圣子就是圣父,又把歌罗西书一章15节翻译成圣子是受造之物,李常受已经亵渎神了.

mahalwin

耶和华见证人不承认主基督是真神,他们认为主基督是受造的天使;地方召会越来越像耶证了.

李常受说圣子 ...
haleruya565 发表于 23-5-2012 12:13 AM

我觉得你没有看他写些什么。

我记得看过一些古画，是以三个天使来代表上帝造访亚伯拉罕的。三位天使代表了圣三。

freeman_long

我觉得你没有看他写些什么。

我记得看过一些古画，是以三个天使来代表上帝造访亚伯拉罕的。三位天使代表了圣三。
mahalwin 发表于 23-5-2012 01:02 AM

是的，聖經的確這麼向我們啟示－－基督也是那天使（另一位天使），是獨特的天使（天使是受造之物）。正如你所提那三位造訪亞伯拉罕的，就是三位天使，也是父、子、靈三一神，是『亞伯拉罕的神（父）、以撒的神（子）、雅各的神（靈）』，他們與亞伯拉罕的關係親如朋友，無所不談，甚至把神所要做的事都告訴了亞伯拉罕。既然天使是受造之物，那麼，保羅在歌羅西書一章15節說子（基督）是〝受造之物〞，以及約翰在啟示錄裡說到人子耶穌基督是〝另一位天使〞，就完全沒有問題了。

歌羅西書一章15節：
愛子是那不能看見之神的像，是愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。
（KJV）Who is the image of the invisible God, the first born of all creature.

容我再重申這話：
這位基督，祂是神又是人；
祂是真神，又是真人；
祂是完整的神，又是完全的人；
祂是那創造萬物的神，又是那受造的人......（還有許多項）。

如果否認祂是受造的，就等於否認祂是受造的人，也就否認祂是成了肉體的人（約貳07）－－『這就是那迷惑人的和敵基督的。』

freeman_long

耶和华见证人不承认主基督是真神,他们认为主基督是受造的天使;地方召会越来越像耶证了.

李常受说圣子就是圣父,又把歌罗西书一章15节翻译成圣子是受造之物,李常受已经亵渎神了.
haleruya565 发表于 23-5-2012 12:13 AM

呵呵，你真會捏造謊言控告地方召會－－地方召會幾時『不承认主基督是真神』啦？

再說，〝基督是受造的〞，是聖經告訴我們的，甚至基督是那『另一位天使』也是聖經告訴我們的（天使也是受造的）－－除非你不信聖經。

從你的話來看，你是否認基督是一個完全的、真正的人囉？請別忘記，不只天使是受造的，人也是受造的。若否認聖經所說〝基督是受造之物〞，就等於否認基督是一個完全的、真正的人了。（你已經否認了聖經所說－－人子耶穌基督是天使－－的話了，既然你不信聖經的這些話，因此也就不必問你了。）

jashen_85

复活的救主

拿 撒 勒 人 耶 稣 被 钉 在 十 字 架 上， 被 埋 葬 在 一 个 借 用 的 坟 墓 里， 第 三 天 却 从 死 里 复 活， 这 就 是 基 督 教 独 特 的 信 息。 基 督 教 是 否 可 信 的 论 据 取 决 于 拿 撒 勒 人 耶 稣 复 活 的 事 实 与 证 据。

历 代 以 来， 大 多 数 的 知 名 学 者， 在 仔 细 考 查 耶 稣 复 活 的 证 据 之 后， 都 相 信 耶 稣 确 实 是 永 活 的 救 主。 哈 佛 大 学 法 律 权 威 已 故 格 林 富 教 授， 在 仔 细 审 查 圣 经 四 福 音 书 作 者 所 提 出 耶 稣 复 活 的 证 据 之 后， 如 此 结 论 说： 倘 若 耶 稣 没 有 真 的 从 死 里 复 活， 倘 若 他 们 没 有 亲 身 经 历 体 验 这 事 实， 他 们 决 不 可 能 如 此 执 著， 坚 决 肯 定 所 写 的 是 事 实。

科 普 利， 英 国 法 律 界 的 权 威 人 士 如 此 评 论： "我 一 眼 就 能 看 出 什 么 是 可 靠 的 证 据， 而 我 能 告 诉 你， 这 些 有 关 耶 稣 复 活 的 证 据 是 坚 如 盘 石， 牢 不 可 破 的。"

信仰的因由

耶 稣 复 活 是 基 督 教 信 仰 的 中 心。 研 究 耶 稣 复 活 者 都 相 信 这 是 真 实 的， 原 因 如 下：
预 言 宣 告： 第 一、 耶 稣 亲 自 预 言 宣 告 他 的 死 与 复 活， 而 他 的 死 和 复 活 也 确 实 按 照 他 的 预 言 一 一 成 就 了。 (路 加 福 音 18：31－33)

空 坟 墓： 第 二、 复 活 是 对 于 空 坟 墓 唯 一 可 行 的 解 释。 细 心 查 阅 圣 经 记 录， 就 会 发 现 那 安 放 耶 稣 身 体 的 坟 墓 是 用 巨 石 封 口， 并 有 罗 马 兵 丁 加 封 看 守 的。 若 耶 稣 只 是 受 伤 而 未 死， 巨 石 与 兵 丁 已 足 以 拦 阻 他 逃 脱， 或 阻 止 门 徒 们 的 拯 救 行 动。 他 的 敌 人 更 不 会 移 走 他 的 身 体， 因 为 这 反 而 会 促 使 人 们 相 信 耶 稣 真 的 从 死 里 复 活。


亲 自 接 触： 第 三、 耶 稣 复 活 是 他 多 次 向 门 徒 显 现 的 唯 一 解 释。 耶 稣 复 活 之 后， 至 少 十 次 与 跟 随 者 会 面， 也 一 次 向 五 百 人 同 时 显 现。 这 绝 不 是 幻 觉， 因 耶 稣 当 他 们 面 进 食， 与 他 们 交 谈， 并 让 他 们 触 摸 他。 (约 翰 一 书 1：1)

教 会 诞 生： 第 四、 耶 稣 复 活 是 教 会 成 立 的 唯 一 合 理 解 释。 基 督 教 会 是 历 世 历 代 最 大 的 社 会 团 体。 第 一 篇 讲 道 信 息 的 内 容 绝 大 部 分 论 及 耶 稣 复 活 的 事。 初 期 教 会 清 楚 知 道 这 就 是 他 们 信 息 的 基 础。 当 时 的 听 众 或 仇 敌 只 要 能 出 示 耶 稣 的 尸 体 就 能 击 败 他 们。 (使 徒 行 传 2：14－36)

生 命 改 变： 第 五、 耶 稣 复 活 是 门 徒 们 生 命 改 变 的 合 理 解 释。 在 此 之 前， 门 徒 们 离 弃 他 并 逃 散 了， 耶 稣 死 后， 他 们 灰 心 丧 气， 恐 慌 万 状。 他 们 没 有 期 望 耶 稣 会 从 死 里 复 活。 (路 加 福 音 24：1-11) 然 而， 在 耶 稣 复 活 并 五 旬 节 经 历 后， 这 一 群 灰 心 失 望 的 男 男 女 女 被 耶 稣 复 活 的 大 能 彻 底 改 变 了。 靠 耶 稣 的 大 能， 他 们 大 力 震 撼 并 改 变 世 界。

许 多 人 为 信 仰 宁 可 放 弃 生 命， 多 人 遭 到 极 大 的 迫 害， 若 不 是 他 们 确 实 相 信 耶 稣 真 的 从 死 里 复 活， 这 个 值 得 付 上 生 命 代 价 的 事 实。 这 样 的 改 变 和 勇 气， 是 讲 不 通 的。

与 大 学 知 识 分 子 交 往 四 十 多 年， 我 还 没 遇 到 一 个 诚 实 探 讨 了 耶 稣 的 复 活 与 神 性 的 有 力 证 据 之 后， 而 不 承 认 耶 稣 确 实 是 弥 赛 亚， 神 的 儿 子 的 人。 虽 然 有 人 不 信， 但 他 们 会 诚 实 的 说： "为 还 未 研 读 圣 经， 也 未 仔 细 考 证 有 关 耶 稣 的 史 实。"
永 活 的 主： 因 为 耶 稣 的 复 活， 他 的 真 实 跟 随 者不 是 单 纯 奉 行 一 个 已 故 宗 教 家 的 道 德 规 范， 而 是 与 一 位 又 真 又 活 的 神 建 立 个 人 直 接 的 关 系。 耶 稣 今 天 仍 然 活 着， 信 实 地 祝 福 真 诚 信 靠 顺 服 他 的 人。 历 世 历 代 无 数 的 群 众， 包 括 许 多 对 世 界 产 生 巨 大 影 响 的 伟 人， 都 承 认 耶 稣 是 配 得 敬 拜 的。

法 国 物 理 学 家 及 哲 学 家 帕 斯 卡， 谈 起 人 内 心 需 要 时 说： "每 一 个 人 的 心 中 都 有 一 个 空 洞，只 有 神 自 己， 藉 着 他 的 儿 子 耶 稣 基 督 才 填 得 满。"

你 是 否 愿 意 亲 自 认 识 耶 稣 成 为 你 永 活 的 救 主？ 这 听 来 好 象 不 可 思 议， 但 你 确 实 能 够。 耶 稣 热 切 等 待 与 你 建 立 个 人 的 爱 心 关 系， 他 甚 至 已 经 为 你 预 备 了 一 切。

freeman_long

回复 45# jashen_85

謝謝分享；以馬內利。

kingwangking1

freeman_long,
你自己去研读清楚 -》  启 22 : 1

注意那个 “和” 字

kingwangking1

我从来都没说神有三位！
想表明的是 : “三者并不是一个独立个体”，而是三个形体，互相协调，在一的融合当中，
这就是为什么  创 1:26  是说 “我们”， 而不是“我”!

haleruya565

呵呵，你真會捏造謊言控告地方召會。

freeman_long 发表于 23-5-2012 04:33 PM

我在5月23日12:13am发表的帖子是指着耶证说的，请不要断章取义。

再说，基督是受造的，是圣经告诉我们的，甚至基督是那[另一位天使]，也是圣经告诉我们的（天使也是受造的）。

地方召会说圣子是受造的人，又说圣子是受造的天使。按照地方召会“子就是父”的理论，等于说圣父是受造的人，也等于说圣父是受造的天使。地方召会已经亵渎神了。

如果否认祂是受造的，就等于否认祂是受造的人，也就否认祂是成了肉身的人，[这就是那迷惑人的和敌基督的]。

道成了肉身（约1：14）。
对照约翰福音1章14节的记载，约翰二书7节是说否认基督是道成肉身的神，就是敌基督的；
你又歪曲圣经了。

haleruya565

上帝和耶苏 是不是一体，
是不用辩论的，
万能的造物者的定位居然沦落到由教徒辩论的结果来决定，
悲哀  。
488 发表于 23-5-2012 11:01 PM

信徒谈论三一神是有罪的，愿主基督赦免我的罪。
地方召会不停的重复‘子是受造之物，子就是父’的言论，我是忍无可忍才反驳他的。

叫我武状元

回复  叫我武状元

想想主耶稣这句话, 当倆或三个基督徒奉主的名祷告,主耶稣就在我们之间。
    再想看 ...
PeterTan 发表于 21-5-2012 09:34 PM

PeterTan弟兄已經在回答你啦。

請問，你認為到底有多少位神？
freeman_long 发表于 21-5-2012 09:29 PM

嗨！ PeterTan  与 freeman_long 弟兄，首先我要为网友们感谢你们，因为你们
长期不胜其烦地为网友引经据典解释大家的疑问，你们的精神真的值得大家学习。

说到三位一体，三一神，我看到PeterTan  与 freeman_long 弟兄不留余力地向大家讲解其中的奥秘，
不知 PeterTan  与 freeman_long 弟兄有没有翻阅过 “三位一体“ 的历史与典故？

三位一体的由来，主要是来自早期异教思想的灌输和政治因素的影响下，三位一体的概念才从公元三世纪
渐渐蔓延开来，早期门徒时代门徒们从未宣讲过，圣经更没有三位一体的宣言。

根据一些文献的记载，如《新天主教百科全书》提及也承认，中早期的基督教徒们对三位一体的理论并不知晓，
这一个原则是在公元四世纪才添加到基督教义中。而《拉鲁斯百科全书》中也写道：“三位一体的信条在旧约，
新约及使徒行传以及这些使徒们的弟子并不存在，但是却被天主教会、传统的基督教派别奉为教义信条。

以我的看法，三神论与单一神论的争论不外乎是 “一条裤子三个人穿” 或 “三个人各穿各的” （其实也无伤大雅，
只要圣经的教义没有被篡改）但感到痛心的是，这十多个世纪以来，三神论一直高姿态的政治迫害一神论的基督徒，
从早期的火刑（绑在柱子上活生生烧死），到现时代都会把一神论，不承认三位一体的基督徒标签为 “异端” ，
要与这些基督徒保持距离等，看了真叫人心酸...


耶稣被人抓拿的那一刻，彼得为了捍卫耶稣拿出刀子割下对方的耳朵，耶稣姑且斥喝彼得，
而基督徒迫害基督徒，谁是正统？谁是异端？从历史与耶稣的列子可见分晓。

haleruya565

因为世上有许多迷惑人的出来,他们不认耶稣基督是成了肉身来的,这就是那迷惑人，敌基督的（约翰二书7节）。
经上说，不承认基督是道成肉身的真神，就是敌基督的。