民间 对 《祭祖先信仰》 讨论区

boobanzhu

原帖由 123木頭人 于 23-3-2009 11:42 AM 发表


世間事無奇不有，你能排除有內情的可能性嗎？

【傳貼】
发表是要负责任的，要有根据，调查，而不是凭感觉发言。

y973

请原谅我的慢心。



。

123木頭人

原帖由 心中仍把妳思念 于 23-3-2009 11:50 AM 发表
除了创价学会和基督教的那些，本座看华人90%是道教徒。
那些所谓的佛教徒都是膜拜祖先，膜拜神佛，烧金纸等等，这些都是道教徒的所为。

你是不是華人先？

boobanzhu

原帖由 123木頭人 于 23-3-2009 11:51 AM 发表


作莫這樣的表情，

http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=1331251&page=1#pid47647096

不知道你想表達什么？？

123木頭人

原帖由 y973 于 23-3-2009 11:52 AM 发表
请原谅我的慢心。



。

不敢不敢，只是想多多向你請教而已。

123木頭人

原帖由 boobanzhu 于 23-3-2009 11:51 AM 发表



【傳貼】
发表是要负责任的，要有根据，调查，而不是凭感觉发言。

你還不是一樣憑感覺認為我不懂這條規則。

boobanzhu

原帖由 123木頭人 于 23-3-2009 11:55 AM 发表


你還不是一樣憑感覺認為我不懂這條規則。

繼續兜。。

123木頭人

原帖由 boobanzhu 于 23-3-2009 11:52 AM 发表


不知道你想表達什么？？

我想表達的是你或許應該建議道總看看你剛才發給我看的：

【傳貼】
发表是要负责任的，要有根据，调查，而不是凭感觉发言。

我完全沒惡意的，也絕對沒蓄意想幹甚麼。。。別誤會。。。

y973

原帖由 upatissa 于 23-3-2009 11:35 AM 发表
言下之意，在你还没有看到佛教是地图之前，你确实是通过宗教/文化来认识佛法。

对，
这张地图里头除了解脱道，还有天人道。

我们不要误走三恶道。

boobanzhu

原帖由 123木頭人 于 23-3-2009 11:57 AM 发表


我想表達的是你或許應該建議道總看看你剛才發給我看的：




我完全沒惡意的，也絕對沒蓄意想幹甚麼。。。別誤會。。。

我都沒有惡意的。

123木頭人

原帖由 boobanzhu 于 23-3-2009 11:56 AM 发表



繼續兜。。

那我們手牽手，兜著走，摘北斗，不相鬥。。。

123木頭人

原帖由 boobanzhu 于 23-3-2009 12:00 PM 发表


我都沒有惡意的。

友誼之抱。。。。我們是好朋友。。。有機會要跟你請教道經。。。

moon_boy

原帖由 upatissa 于 23-3-2009 10:50 AM 发表
从感情上来讲，追思先人，此乃人之长情，这种情感上的需要是超越宗教的。区别在于，有些人把这种精神具体的行动/仪式（祭祖）表现出来。初期佛法乃关心人类的生命苦恼问题，而非满足世间人类的情感需要，不过佛教在发 ...

这不是追思的问题，是要搞清楚祭祖有没有包括信仰上的差别。信念不一样。同样的祭祖，却是不同意思。
我拜神，是其有神明所在
我拜祖先，是其有祖先之灵所在
此信仰与佛教概念本不同（三魂七魄的概念）

先别问佛教徒，问问有拜祖先一般百姓，是否与我所想一样
拜祖先坟墓，跟拜祖先灵位是否有祖先之灵所在。拜祖先是希望祖先能保佑后代。
并不是追思而已
我等信仰，先人肯定是可以影响后人。葬经早已说的很清楚。
祭祖，自能得先人之庇佑。

所以我只想知道，佛教祭祖里面，有没有承认祖先之灵所在而已。
没有承认的话，那么就是属于民间信仰了。
搞清楚了这个，就知道谁是佛教徒，谁是民间信仰，谁是道教徒。

山野草夫

觉得啦，道总应该更明确的说明，如何才算是道教徒。

总不可能家里有祭拜祖先，就是道教徒。

佛教徒－三皈依，守五戒。
基督徒－洗礼
回教－也有他们的仪式。

upatissa

仪式上的区别只不过是信仰上的区别，拜祖先是希望祖先能保佑后代，这不是中国独有得文化。
不相信灵魂就不能祭祖，那么相信灵魂之说的基督教徒就可以祭祖？通过祭祖来追思先人不是祭祖，通过祭祖先人来保佑后人就是祭祖？
话说回来，道教里的轮回，鬼道等之说，不也深受佛教/印度文化影响？ 如果凡事要分得如此清楚，道教里能够保有的思想文化，恐怕也不多吧？

moon_boy

原帖由 upatissa 于 23-3-2009 12:46 PM 发表
仪式上的区别只不过是信仰上的区别，拜祖先是希望祖先能保佑后代，这不是中国独有得文化。
不相信灵魂就不能祭祖，那么相信灵魂之说的基督教徒就可以祭祖？通过祭祖来追思先人不是祭祖，通过祭祖先人来保佑后人就是 ...

别扯基督教去，你又不是不知道他们教义上是禁止膜拜有灵之物
现在是佛教跟民间信仰，道教问题，假如道教吸纳了民间信仰，那么就不同说法了
你的眼睛请看清楚，我说民间祭祖不只是追思而已，祭祖除了追思还有宗教信仰上的差别，那么意义就差大了。
一面追思，一面还有其他信仰的意思，两者相依，没有冲突（民间信仰而言）
信仰上的区别就是问题了哦，没有问题的话，那么佛教也可以叫道教，道教也可以叫佛教。


所以你只是回答我，佛教祭祖有没有承认祖先之灵就好了，祭祖，祖先会不会收到祭祀的物品（yes or no ) ?
既然没有灵魂之说，那么拜祖先自然没有庇佑后代之说了只是单单追思，以佛教观点，若在地狱道的祖先还在受苦，那么能否保佑后代？
我所知道佛教不承认民间信仰祭祖中有很多的条例
如烧冥纸，认为祖先收不到，等等。（请回复我yes or no)
民间可不是那么认为，民间的地狱观跟佛教的地狱观不一样




那么事情就是这么简单。

[ 本帖最后由 moon_boy 于 23-3-2009 01:24 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 upatissa 于 23-3-2009 10:52 AM 发表
这个帖子，道总是冲着佛教而来的，（只有佛教才符合他们口中的假想敌）所以在这里讨论是最适合了。

所以你更要在民间道坛发贴
搞清楚他们用意。开来问别坛的，并没有什么意思。

你开贴就是你已非常清楚家里祭拜祖先在道教在民间信仰的定义，信念差别等等
不知道你可否解释下，民间跟道教跟佛教祭拜祖先差别在哪里？
是不是祭祖烧冥纸佛教也一样follow 呢？

hamitaichi

如果登記上可以寫民俗信仰就寫民俗信仰吧. 不過, 不懂馬來文怎樣叫?

如果只有佛教和道教可以填寫, 那就寫道教比較恰當啦.

有民俗信仰就寫民俗信仰,
沒有民俗信仰, 就寫儒教  
沒有儒教, 就寫道教.  
沒有道教, 就寫沒有宗教囉.  
或者, 就卦名佛教吧.

就這麼簡單.

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hamitaichi

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123木頭人

瞭解一下道家與道教會對事情比較有清晰的知解。

「道家」與「道教」

「道家」與「道教」二詞，常被不加區別地使用。從歷史來看，這兩個詞指稱過很多不同的內容，也曾混為一談；現在也仍然有人主張將二者等同起來。然而，如果將道家理解為由老子、莊子開創，並在魏晉被重新發明的哲學思想流派，將道教理解為於兩漢逐漸形成，後又有若干發展分化的宗教，那麼，雖然道教在理論上汲取了道家思想的大量要素，甚至奉老子為教主，但是二者還是不能混為一談，也不能說道教理論就是道家思想。道教作為一種宗教，有其神仙崇拜與信仰，有教徒與組織，有一系列的宗教儀式與活動，其主要派別的傳承是大致清楚的。道家作為一個哲學思想流派，其思想演變與代表人物應是它被解說時最重要的內容；魏晉之後道家思想的傳承演變，現在看來還是模糊而難以說清的，但它對歷代學者文人的影響卻仍是依稀可辨的；從這個角度也可以說，狹義的「道家」指的就是先秦時代以老子、莊子為主要代表人物的哲學思想流派。

也有學者認為，道家思想與宗教或有莫大聯繫。如聞一多先生在《道教的精神》一文中曾指出： 「我常疑心這哲學或玄學的道家思想必有一個前身，而這個前身很可能是某種富有神秘思想的原始宗教，或更具體點講，一個巫教。這種宗教在基本性質上恐怕與後來的道教無大差別，雖則形式上盡可截然不同。這個不知名的古代宗教，我們可暫稱為古道教。 」

道教神學與道家思想的異同，確實一言難盡。試舉一例：道教所謂長生不老，成仙通神，老、莊並未言及，也不能視為老、莊思想的合理的引申，甚至可以說，與自然之道亦不無悖逆。
　

道家與道教的區別

道家思想是一種哲學學派，道教是一種宗教信仰。道家思想成形於先秦時期，直到東漢末 「黃老」一詞才與神仙崇拜這樣的概念結合起來。部分學者認為，就本身來說，這種神仙崇拜和道家思想少有相關聯的成份，老子、莊子都是以相當平靜的心態來對待死亡的。引起兩者相關聯的原因可能是在道家的文字中描述了對於領悟了「道」並體現 「道」的長生者的意象（《道德經》中有“歸根覆命”的內煉學說，又講述了 「長生久視」的理想）。道教尊老子為宗又追求長生久視、長生不死，這和老子的哲學思想是有相悖之處的，將兩者完全混為一談是認識上的誤區。東漢時期以道家思想為本的王充著有無神論作品《論衡》，對漢末流行的神仙崇拜進行了全面批判，在中國思想史上獲得了很高地位。

在西方，道家與道教被統稱為Taoism，以Religious Taoism（道教）和Philosophical Taoism（道家）將他們區分開來。西方學者普遍認為道教是純哲學的道家思想宗教化的產物，而道教支持者認為道教和道家在思想上有互補之處。
http://www.nanoforce.biz/dao_dao.htm

原來道教裡面的支派也有反對道教以外的神、占卜、風水的情況，不知何解？請高人指點。

<< 五 斗 米 道 >>

與 東 方 的 太 平 道 大 致 同 時 ， 在 漢 中 地 區 有 五 斗 米 道 的 活 動 。 按 照 傳 統 的 說 法 ， 五 斗 米 道 是 張 陵 ﹙ 張 道 陵 ﹚ 創 建 的 。 張 陵 於 公 元 1 4 1 年 時 在 四 川 鵠 鳴 山 學 道 ， 造 作 道 書 傳 播 ， 受 道 者 出 五 斗 米 ， 故 被 世 人 稱 為 五 斗 米 道 ， 後 又 稱 天 師 道 。 張 陵 死 後 ， 子 張 衡 、 孫 張 魯 先 後 相 繼 擔 任 天 師 。

但 學 術 界 也 有 人 認 為 五 斗 米 道 是 一 個 名 叫 張 修 的 人 創 建 的 ， 張 魯 殺 了 張 修 ， 取 代 了 他 的 教 權 。 《 三 國 志 &#8231; 張 魯 傳 》 和 《 漢 書 &#8231; 劉 焉 傳 》 對 張 修 和 張 魯 的 五 斗 米 道 活 動 都 有 記 載 。 史 書 中 說 ： 五 斗 米 道 遵 奉 《 老 子 》 書 ， 修 道 人 家 有 靜 室 ， 生 病 時 在 室 內 思 過 ， 請 祭 酒 為 病 人 上 章 謝 罪 。 章 表 寫 成 三 份 ， 一 份 埋 在 山 上 ， 給 天 官 ； 一 份 埋 入 地 下 ， 給 地 官 ； 一 份 沉 入 水 中 ， 給 水 官 。 五 斗 米 道 信 奉 三 官 ， 天 官 賜 福 ， 地 官 赦 罪 ， 水 官 解 厄 。 這 種 章 表 叫 做 “ 三 官 手 書 ” 。 犯 有 過 錯 的 人 還 被 責 令 修 路 。 教 區 內 建 有 “ 義 舍 ” ， “ 以 米 肉 置 其 中 ， 以 止 行 人 ” 。 修 道 人 初 名 鬼 卒 ， 領 袖 稱 祭 酒 。 史 書 中 的 五 斗 米 道 史 料 非 常 貧 乏 ， 或 由 於 官 方 對 其 了 解 甚 少 ， 或 由 於 漢 中 時 代 的 五 斗 米 道 尚 發 育 不 夠 。 我 們 可 以 在 劉 宋 時 代 陸 修 靜 的 《 道 門 科 略 》 及 其 他 道 書 中 窺 見 天 師 道 的 豐 富 內 容 。

　五 斗 米 是 修 道 人 上 繳 的 信 物 。 五 斗 米 道 尊 奉 太 上 老 君 ， 尊 張 道 陵 為 天 師 ， 他 的 後 繼 人 也 稱 天 師 。 天 師 道 名 稱 由 此 而 來 。 他 自 稱 所 奉 宗 教 為 “ 正 一 盟 威 之 道 ” ， 傳 自 太 上 老 君 。 天 師 道 的 宗 教 立 場 和 儒 家 的 傳 統 是 針 鋒 相 對 的 ， 他 反 對 血 食 犧 牲 的 祭 祀 ， 並 對 官 方 的 祭 祀 給 人 民 帶 來 的 經 濟 負 擔 作 出 了 激 烈 批 判 ， 認 為 這 種 祭 祀 “ 求 人 饗 祠 ， 擾 亂 人 民 ， 宰 殺 三 牲 ， 費 用 萬 計 ， 傾 財 竭 產 ， 不 蒙 其 佑 ， 反 受 其 患 ” 。 （ 《 陸 先 生 道 門 科 略 》 ） 所 以 它 立 下 “ 清 約 ” ： “ 神 不 飲 食 ， 師 不 受 錢 ” 。 在 民 間 ， 百 姓 可 以 在 五 臘 日 祭 祀 祖 先 ， 在 春 秋 社 日 祭 社 灶 ， 此 外 的 祭 祀 活 動 均 被 禁 止 。 道 教 的 神 均 是 氣 化 所 成 ， 所 以 不 享 受 血 食 犧 牲 。 天 師 道 在 宗 教 方 面 的 限 制 是 很 嚴 格 的 。 他 反 對 崇 拜 道 教 以 外 的 一 切 神 靈 ， 甚 至 反 對 占 卦 ， 反 對 勘 輿 風 水 術 。
http://www.crazyhill.com/hung/cciv/cciv11.htm

[ 本帖最后由 123木頭人 于 23-3-2009 03:11 PM 编辑 ]