为何神那么不公平?为什么会有痛苦？

heamq

如果是你生的儿女，
你有义务养他们，教育他们，
他们有困难时，你有义务帮他们，

如果不是你生的儿女，
你没有义务养他们，教育他们，
他们有困难时，你也没有义务帮他们，
当然，你要伸出手帮忙，那是好事。

那么，
佛祖不是创造者，
他没有创造这个宇宙，
佛祖本身也是被创造出来的，
基本上佛祖没有义务帮忙，
所以楼主不能无礼的要求佛祖做些什么，
佛祖选择教导我们道理，
如果我们不听，那就算了。

不过，
神就不一样了，
它创造了宇宙万物，
我们不论信不信它，
我们毕竟是因为它创造了万物，
所以我们今天才存在，
所以我们有难的话，
神还是最终要负责的一方。

就像，
假设你的儿女变坏，
如果你认为是本性的原因，那就是你的种不好，
如果你认为是教育的原因，那就是你教得不好，
无论是那个原因，你还是问题的源头！
如果你不要接受如此的重任，
你当初就不要生他们出来。

相对的，
如果上帝不要认错，
当初上帝就不应该创造宇宙万物！

所以比较起来，
佛祖虽然没有义务，毕竟还是教导我们道理，所以我们要感激，
上帝有义务帮忙，但是选择只是帮忙信奉它的人，所以上帝不负责任！

请楼主再听清楚，
佛祖不是创造者，佛祖也是像我们一样被创造出来的。
只是佛祖说他看透一切，所以好心教导我们他所知道的，
如果楼主要怪，就怪那个不负责任的上帝吧！

fgh

原帖由 烏鴉 于 12-5-2008 11:14 PM 发表
今晚的新闻，
中国的四川北川县发生 7.8级地震，
估计死亡人数达3000至5000人，
多间学校倒塌，许多的学生老师被埋。

大家记得为中国四川8000多条人命祈祷。。。。。

heamq

已经死去的8000多人，既然死去就死去算了，
拿去埋掉或丢去大海喂鱼也没有什么分别。

重要的是如何去救那些还在痛苦挣扎的人，
为已经死了的8000多人祈祷是无聊的事，
不论是用什么宗教方法祈祷，都是无聊！
根本就是重点放错地方！

这个地球上现在有60亿人口，
在未来的80年，也就是29220天，
这些人会全部慢慢死去，
平均是每天至少会有200000人断气！

客旅

马鹿问题，马鹿回答，马鹿心得，马鹿解释，马鹿发现，马鹿道理，马鹿理由，马鹿藉口，马鹿马鹿团团转。。。

马鹿。

PeterTan

原帖由 满天神佛 于 13-5-2008 12:25 PM 发表

我是想，尽然宗教不能解决天灾，又会带来人祸（因宗教之名发动战争，神棍等）

当人说宗教是慰藉心灵，但是带来的灾害更大（比如圣战,神父淫乱小童，宗教人骗财骗色。。)
宗教的意义是什么？

我们可以假设将宗教的字眼从人类的生活中消失掉， 取而代之的是 福利部、 慈善团体、义务事工。
试想一下，我们是否就解决了 淫乱小童，骗财骗色的事件？就是在监狱里、在感化院里、在医院里、甚至在家里，淫乱小童，鸡奸的事件还是不断地在发生作。
这意味着什么呢？
消灭宗教不能解决人性问题， 人心的罪性问题。 这些问题在宗教出现之前就存在了。 就算宗教不存在， 罪行也会出现在以另一种形式和名称出现在这些团体中。

我们只能说宗教信仰的本意就是要解决人性的内心需要问题， 人性的罪性， 人生的意义、生命的由来及终极关怀问题。
我们不能否认一点的是， 许许多多的人因为宗教信仰，人生再次充满希望。 我本身如果不是宗教信仰， 今天我可能有两个身份。 一个不能为人所知的身份就是黑社会的老大。

这说明什么呢？
宗教信仰有她存在的价值与需要。 就像其他以人为首的团体一样， 充满罪性的人性必然会阻扰和歪曲正信宗教成立的宗旨。
我觉得我们不需要因着有污点，而否定了正信宗教的净化人心的社会功能。 正信宗教将会是道德日益沦丧的人类历史维护高尚道德的最后堡垒。
有一天你醒来， 你会发现到 当你坚持淫乱是罪恶的时候， 你会发现到 身边支持你的声音是越来越轻微。
这时只有正信宗教的信徒与你走在一起，向罪恶说不。

我可以肯定一点的是， 当正信宗教不再存在， 道德也很快将会成为历史名词。

就算宗教信仰不能解决天灾、人祸问题。 但当灾难发生时， 我们发现到许多冲到最前线救灾的， 许许多多就是宗教徒。 他们的宗教信仰使他们对为善的信念，牺牲小我的精神， 在困境中的忍耐，以德报怨的伟大精神， 都深深受他们的信仰所影响。 当然， 肯定也有凭良心及自发的爱心而为的无宗教信仰的人。 但这些人在逆境中，继续坚持的毅力， 往往是较为软弱的。


说到圣战所带来的危害， 相比与资本家透过战争来致富， 控制一国政府，制造战争的现实情况，前者的杀伤力又小得多。
历来要发起圣战，就算当代以Osama 为首的 回教恐怖份子， 他们也需要一些负面因素， 来激起人内心维护正义与 报复私心的情绪， 才能引发各种灾难性的战争。

但， 看看第一次、第二次世界大战的起因， 甚至更早的英法百年战争， 到最近美国对伊拉克的战争。 这些人因着争取权势， 资源财富而主动发起的战争。 圣战还是属于被动式的战争。

从以上的分析， 我们了解什么呢？

人心的罪恶问题， 才是人类所面对的灾祸的关键问题。 这人心的罪 渗透在宗教团体里、政治、经济、社会团体里， 制造许多的社会问题。


就缅甸事件来看， 人类无情的对生态破坏， 加上 独裁政府 埋没人性的处理方式， 造成今天缅甸人所面对的惨剧。

对于这次惨绝人寰的悲剧， 相信也就有爱心的行动付出， 加上宗教信仰才能慰藉这些破碎的心灵，


以上是我本身的一些看法。

fgh

原帖由 heamq 于 13-5-2008 02:31 PM 发表
已经死去的8000多人，既然死去就死去算了，
拿去埋掉或丢去大海喂鱼也没有什么分别。

重要的是如何去救那些还在痛苦挣扎的人，
为已经死了的8000多人祈祷是无聊的事，
不论是用什么宗教方法祈祷，都是无聊！
...

从你的身上，有股愤世嫉俗的感觉，
人要救，祈祷也要做，
你觉得祈祷无聊，不一定代表祈祷没有意思，
有些事情没有看到，并不代表不存在的。。。

heamq

祈祷，
不论是那一个宗教的祈祷，
对死难者一点都没有帮助，
祈祷只是使到祈祷者本身产生一种虚幻的感觉，
让祈祷者自己觉得自己已经做了本份，
让祈祷者自己觉得很伟大，
祈祷只是让祈祷者自己在爽而已！

哈哈。。。。
我的确是愤世嫉俗！

daimon

为在世的和死的也祈祷

daimon

嗯。。。这场风暴会不会改变BURMA的政治？？？

heamq

不管是那一个宗教的祈祷，
不管是对活的还是死的遇难者，
都是一点帮助都没有，
都是祈祷者自己在爽而已！

要帮助就实际一点的帮助啦！

socrato

我并不是要为基督教辩护什么，只是有一点感慨。。
人是很可笑的生物。
如此渺小，却可以思考一些超越自己空间和时间的问题。
有一点小小的同情心，却能为千万众生的社稷担忧，甚至还会为上帝设想一个没痛苦没灾难的世界是要如何经营。
讲到同情心，老实说，天灾固然夺走了千万人的生命， 可能比不上很多人今早镜子前在自己脸上发现的一粒青春痘令人挂虑。
小小同情心，给予灾民的一点小小帮助，又有什么好自以为是的？
小小一个祷告，能改变整个世界的命运吗？更是没有得好自夸的， 可能只是要让自己一直保住一丁点柔软的心吧。
如果要说祷告是让自己爽，物质帮助又何尝不是让自己爽爽？？有几个人会出身家来帮助灾民的？ 大多数人还会为自己留一点钱来买一支青春痘膏呢。
让自己爽不代表不做，希望能进一点绵力罢了吧。。。毕竟同情心是可贵的。
所以不管什么形式的帮助，根本不需要比较， 以为自己做的比别人有心， 大家都是出自那小得荒唐的同情心罢了。

再说回来，如果真的有一个创世的至高者，以我们这缈小的同情心、智慧和能力，根本没有资格去质问那个至高者。

浴血天使

哟，难得在这里看到楼主。

现代的天灾跟人心脱不了关系，所谓人心不古嘛。

其实，现在不管是以什么宗教立场讨论这天灾也无补于事。

实际的行动更为重要。

ethos

此言差矣。就算不从宗教理由看[祷告]对灾黎的帮助。从社会学来看，[祷告]也是一种激励个体，亦能凝聚群体集体行动的其中一个绝佳方式。最不尊重的说：[祷告]这个宗教行为最低限度还是可以激励祷告者的爱心(除非他的宗教没教导爱心)，以至祷告者采取行动。

其实，您即使不认同祷告也不必否认它的功效。更何况，您了解祷告有多少呢？您可否能论证为何祷告对灾黎一点帮助也没有，是信徒自己在爽。如果不能，恳请您给予宗教徒一点尊重。

ethos

我们教会今晚会为灾黎祷告，并商量救灾的进一步行动。

daimon

原帖由 daimon 于 13-5-2008 09:05 PM 发表
嗯。。。这场风暴会不会改变BURMA的政治？？？

没有人回复我这问题。。。

heamq

不管你是捐一块钱，十块钱，一百块钱，
或者是衣服，食物或在现场安慰遇难者，
都是实实在在的帮忙。

完全没有用的是在千里外隔空祈祷，
完完全全是祈祷者自己在爽而已，
难道主啦，神啦，要等你来祈祷才会出手帮忙吗？

既然你说人比起创造者非常渺小，
为何还要整天向主啦，神啦认亲认戚，认它为父呢？

我们配吗？
我就是知道自己渺小，所以要远离创造者，
这就是尊敬，这就是所谓的敬鬼神而远之。

ethos

heamq 网友，您又何必如此呢？

您真的已反省彻透吗？为何还加重修辞去强调您的断言呢？看来这次不必给你台阶了。 对不起，您的逻辑思考有很大的漏洞。我论据如下：

首先，同意您说的，在财务物资上支助(间接，需要救灾机构和救灾个体去传递)和亲身去灾场协助(直接)对灾黎有帮助。

接下来，您说[
完全没有用的是在千里外隔空祈祷，
完完全全是祈祷者自己在爽而已，
难道主啦，神啦，要等你来祈祷才会出手帮忙吗]

您用的词是[完全]-这是很重的修辞，十足的把握，也意为100%肯定。
您连祷告的[间接]作用完全否决掉！即使在社会学里，您的论点也脆弱无比。(我指的是：什么方法/方式可以动员群体和激励个体参与慈善活动这个范畴) 教会历史里有汗牛充栋的记载，说明个体和群体[祷告]所产生的慈善活动(祷告的作用不至如此)。即使，您从社会学入手，也难以否认这些资料所带出来的归纳观察：祷告这个宗教活动[间接]推动了慈善事工。宗教活动也是人类活动之一。

用演绎法列出您的潜议题：
1) 间接的人类活动对救灾完全没有用。
2) 宗教活动(例：祷告)是人类间接对救灾的活动。

结论：祷告对救灾完全没有用。

不知您看清楚没有。您必须对1)有100%的肯定和对2)的100%否定，您的结论才能成立！

您的帖子似乎用心良苦，想[唤醒]宗教徒参与[直接]的救灾(其实，在这一点上，许多基督教会和基督徒已积极参与)。那么，GRANTED您的帖子引起一些宗教徒直接参与。那么，您的帖子是属于[直接]还是[间接]呢？您总不能在实牙硬齿地说这是[直接]吧？

那么，将您的帖子讨入您自己的潜议题：

用演绎法列出您的潜议题：
1) 间接的人类活动对救灾完全没有用。
2) 提醒活动(例：开帖子唤醒对象)是人类间接对救灾的活动。

结论：您的帖子对救灾完全没有用。再加上您的名句精华：完完全全是发贴者自己在爽而已。   另外，您对上帝与祷告与救灾的关系的理解非常肤浅，对尊敬的定义犯上了概念滑转的错谬。您自己先反省，免得我列出您的逻辑错误。

不好意思了。点到为止。

祝福，
ethos

lionheart2323

一切来自因果。

为什么会发生这样的事？
想想他们之前干了什么吧。。

每次发生灾难就来怪神啊谁啊为什么bla bla 的。。。
这就是人类。。。

善哉！善哉！

heamq

现场帮助或千里外隔空捐钱捐物资，
都是实实在在的帮助，
没有必要去断定是直接还是间接。

不管是那一个宗教，千里外隔空祈祷，
除了是完完全全祈祷者自己在爽之外，
也同时侮辱了自己所信奉的主或神。

为什么我这么说呢？
因为我们这样的行动已经把神描述成，
有人祈祷有人求它才会帮助，
所以已经侵犯了主或神，
主或神难道它自己不会自动的吗？

而且我们也把自己看得太高了，
把自己定位在和主或神距离很进，
认为自己能劝动主或神，
甚至是指点主或神去做任何事，
难道这不算侵犯或侮辱了主或神吗？

ethos

heamq , 您好，

[祷告对祷告个体和群体的影响]和[祷告对上帝的影响]是不同的事情，不能混为一谈。从您上贴看来，我没有反对您对后者的分析，只觉得您了解不全面。

在逻辑里，将不同概念混在一起谈或用词不稳定，就会产生概念滑转的错谬。表面上论点很理性，但却不堪一击。我不是说您是故意的，我反而觉得您勇于表达真心话，只是如果不明白概念，应该不耻下问。我们会尽力回答您的。

简单地回答您：如果我们将上帝当作我们的佣人，呼之则来，唤之则去的话，这的确羞辱了上帝。您可以开一个新帖，将您的问题处理一下，我们会好好地回答您的。

愿上帝祝福您，
ethos