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楼主: blackgenius007

为何神那么不公平?为什么会有痛苦?

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发表于 9-5-2008 07:17 PM | 显示全部楼层
原帖由 满天神佛 于 9-5-2008 09:14 AM 发表


你没看到我的回复吗?

我的问题有两个:
一个是为什么佛祖不保佑佛国缅甸?这个没有人给到答案。
很多人长篇大论,又拿基督教来比较,但是我问的是佛教,你们答基督教来做什么?难道人家问你的孩子做什么酱坏 ...

够了!你的邪见越陷越深了。该停止了吧。。。
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发表于 9-5-2008 07:28 PM | 显示全部楼层
原帖由 mahalwin 于 9-5-2008 03:27 PM 发表


我不是指信基督不必死。
我是在质问那些说这场灾难是因为缅甸人不信所谓的万王之王,而信所谓的偶像所至。
灾民中全部都是那些所谓的拜偶像的人吗?


不是。

災民中也是有基督徒的,就如台灣921大地震,我的教會其中一個會所倒塌,有兩位弟兄罹難。

基督徒也許與世人一樣,也會遭遇患難。然而,不同的是,基督徒是懷著信心而死,有一天主基督回來的時候復活,從此就要永遠與主同在,享受與祂實際同在的無窮喜樂。故此,雖然基督徒和世人一樣,也會經歷生、老、病、死,但不同的是,基督徒有今生、來生的盼望,更有復活的盼望,且不會經歷第二次的死;然而,世人死了,所面臨的是審判的復活,審判後就進入第二次的死。


 


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发表于 9-5-2008 07:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 ethos 于 9-5-2008 10:07 AM 发表


诚然诚然。祸难的意义唯有在守望相助时,才能深刻地体会。澳洲人与澳洲教会已开始参与救灾(财力,物力)。


星洲日報也有同樣的活動。也許我們人去不了,但我們的財物可以擺上。所做的,天父在隱密中察看,必要報答你。

 
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发表于 10-5-2008 12:58 PM | 显示全部楼层
原帖由 daimon 于 8-5-2008 01:08 PM 发表
好心啦。。。什么都要扯到宗教身上。。。

报纸都已经讲了是因为红树林被大量砍伐。。。所以才酿成这样的灾害。。。

你们到底知道红树林的用处BO???

事情已经发生了就应该想办法去救啦。。。

还在这 ...






我非常赞同你的言论!。。。
人类大量+非法+无节制的砍伐树木,而造成今日的天灾,这又能怪谁呢?。。。
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发表于 10-5-2008 05:54 PM | 显示全部楼层

回复 1# 满天神佛 的帖子

楼主问的这个问题正好显示了一般人对宗教的期许(expectation). 人们信某个宗教都希望受保佑,能亨通,有健康。而内心又有一定程度想“贿赂”神佛来换取保佑。如烧香,供奉,甚至有一些侍奉、善行或所谓信心都是出自这种心理。当灾难降临时,人就会问”为什麽我信你,你却没有保护我???!!!?“

或许楼主该反问一下自己对待宗教的心态,然后再仔细探讨某个宗教,或者神,真正要给人的是什么,和要求人的是什么? 从中你可能会领悟到你这个问题的答案。
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发表于 10-5-2008 08:32 PM | 显示全部楼层
原帖由 socrato 于 10-5-2008 05:54 PM 发表
楼主问的这个问题正好显示了一般人对宗教的期许(expectation). 人们信某个宗教都希望受保佑,能亨通,有健康。而内心又有一定程度想“贿赂”神佛来换取保佑。如烧香,供奉,甚至有一些侍奉、善行或所谓信心都是出自 ...


我换个角度来问,

你们的宗教是怎么解释这些所谓的“苦”,不幸?
为什么有些人一世无忧,有些人又会像缅甸人这样惨?
宗教信仰在解决这些人家疾苦中扮演着什么角色?
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发表于 11-5-2008 04:18 PM | 显示全部楼层
說來說去, 都是伊甸園園當中的善惡知識樹. 當時人若選擇生命樹就不會像現在這樣的了.
今天這生命樹擺在我們面前 (耶穌基督) 又有多少人在吃呢?
非神離棄他們, 乃是他們不接受救恩.
我非常阿門這句話: 人最大的罪不是犯隃大罪, 而是不相信救恩.
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发表于 11-5-2008 05:09 PM | 显示全部楼层

回复 62# 满天神佛 的帖子

大家有没有发觉,
在这个世界上,除了天然资源丰富的国家外,
大多数对宗教狂热的国家都是相对的贫穷,贪污,多罪恶等等,
而且是原地踏步,大多数都不会进步,或是非常慢。

看看两个超级大国,中国和印度,
还是中国进步得快好多好多呢!

那么,
是不是可以说宗教害人不能进步呢?
还是说大家信错神或佛,
所以真正的主才惩罚这些国家呢?

而那一个才是真的主呢?
我认为我们大家都是瞎子摸象,
凭着我们人类那么一点的脑浆,
我们如何能分辨谁是谁非呢?
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发表于 12-5-2008 11:14 PM | 显示全部楼层
为什么缅甸有天灾?
我会请楼主去参考百科全书,
里边会有很详细的讲解。


只有缅甸有天灾吗?其它的地方呢?

今晚的新闻,
中国的四川北川县发生 7.8级地震,
估计死亡人数达3000至5000人,
多间学校倒塌,许多的学生老师被埋。

昨天的美国,也有龙卷风,
从 俄克拉何马州东北部 开始,
扫到密苏里州西南部,
暂时知道 18人死亡。


不懂楼主有什么看法呢?
我的答案是:地球生病了。


如果要从宗教的角度来看灾难,
为什么神会允许灾难的发生?

我找了两篇的旧文章,
应该可以解答了你的疑问。
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发表于 12-5-2008 11:18 PM | 显示全部楼层

天災的反思

方世豪(華夏書院人文學部研究員)


  在二OO五一開始,便遇到大型天災,南亞發生罕見的海嘯,出現大範圍災區、大量難民。香港人為善不甘後人,看見他人的痛苦,也願意伸出援手,很多香港人願意捐出金錢救助災區災民。由這些事件,可見人有同情心,有惻隱之心,有良心,心中有那一下不忍的感動,可見傳統孔孟的講法是對的,這事件看見人心確有一真實的普遍性存在。
  但另一方面我又聽到一些關於災難的言論,包括來自道教和基督教的言論。我曾聽見來自道教人士的說法,說這次南亞天災是因果循環的結果,因為南亞地區人民大量殺生,破壞環境,製造罪惡,甚至把排華事件也算在內,種善因,得善果,現在種了惡因,因此要吃惡果。因果到頭終有報,這是一種報應說,這報應是與人的行為有關,而且與人的道德行為有關,因為人行了惡行,所以上天把災難給予人民,也可說是中國古代的災異說。災異說是上天根據人(包括皇帝)行為的道德價值給予人警示,若人做得好,便給予瑞祥之兆,若人做得不好,便會給予災難,警告人以後要做好些。這是源自原始宗教對上天信仰的方式,這個「天」是一個有意志的天,會對人的行為發出一些命令,讓人知道,這些就是災異。古代中國人對道德價值很重視,所以把災難也視為一與道德有關的現象,而不是一自然科學的現象。所以會要求人反省自己,改變環境要由改變自己的意志開始,要求建立道德價值。這是典型的中國人的價值思維方式,現代人受科學洗禮,已沒有了這種「罪己」的想法。
  另外,有來自基督教徒的講法,認為這災難是上帝對「拜偶像」國家的審判,因為印尼人多信奉回教,泰國人和斯里蘭卡人信奉佛教,印度人信奉印度教,上帝藉洪水沖毀偶像廟宇,懲罰拜偶像的異教徒。當然,這只是其中一些人的看法,不代表大部份基督徒的意見,但這確實是一種源於基督教的看法。由於西方的宗教傳統,基督徒看待災難的看法,難免會與上帝有關。
  其實災難問題是一個很古老的基督教問題,也是人質疑上帝存在的一個重要理由,哲學家休謨就曾以自然罪惡質疑上帝的存在。最早提出質疑的是古希臘哲學家伊壁鳩魯,問如果有上帝存在,為何祂不阻止罪惡的出現?如果上帝是全善的,何來罪惡?大多數宗教哲學家都接受一個較寬的定義,罪惡包括兩類,一是道德的罪惡,例如:偷盜、兇殺、欺詐、貪婪、歧視等,一是自然的罪惡,例如:旱災、水災、火災、颱風、海嘯、地震、飢荒等。現在我們集中討論自然罪惡的問題。天災既然是自然法則的結果,但自然法則來自上帝,為甚麼這法則會帶給人這麼多苦難?上帝為何不造一個沒有災難,或者少一些災難的世界給人呢?
  為上帝提出辯護,最著名的是中世紀的神學家奧古斯丁,提出著名的神正論。他的辯論最關鍵的地方是對罪惡的解釋,他認為罪惡是善的缺乏,好像人病了是健康的缺乏一樣,「病」不是一樣實存的東西,「惡」也不是一樣存在的東西,只是一種狀態,是缺乏了善的狀態。上帝造人,造世界,本是善的,好的,但人受不住引誘,墮落了,失去了善的本性,於是有惡的出現。只要回復善的本性(當然需要上帝協助),惡便不存在。
  這種說法近似中國儒家的人性論,人性本善,因人麻木了,有惡的出現,回復人性的善則人便不惡了。但儒家只就人心靈狀態而言,基督教則涉及現實世界的苦難,如果只講心靈,這解釋還可以,但涉及現實世界則顯得解釋不足了。
  奧古斯丁的說法是上帝原本創造了美好的世界,讓人統治,人和世界都是完美的,但人墮落了,人有罪惡,世界也因此變壞了,自然也失去了善,所以有天災出現。這說法和現代人講環境保護有些相似,天災是由於人破壞環境,是人作惡在先,所以世界變壞,要由人負責。但也有反對者說,科學研究已證明早在人類存在以前就有天災的存在,而且不是人所能控制的災難,不能全用人破壞自然來解釋。好像遠古恐龍時代已有冰河時期的自然天災毀滅生命,不是因人的破壞而來。
  奧古斯丁的說法備受批評,現代的哲學家也曾嘗試找不同的解釋來說明災難來源。英國哲學家希克(JohnHick)曾提出一新的神正論,稱為「靈魂塑造論」。他借用古希臘早期神學家伊里奈烏(Irenaeus)的講法,說上帝創造人的過程也是人成長的過程。上帝造人並非一次便完成,人類是要經過漫長經歷的成長。人類初時只是有道德潛力的存在,人通過自由意志,追求價值,追求自我實現,人經過努力後,日漸成熟,才可以有上帝的樣子,才能成為上帝的兒女。所以上帝造人不是一個短時期的活動,而是一個很長的歷史過程。希克認為上帝創造世界的目的不是創造一個完美的世界給全善的人,上帝創造世界不是建造樂園,世界是用來塑造人的靈魂,世界提供困難、挑戰,使人成熟、進步、趨向完善。假如世界是個樂園,人是不會有進步,只會墮落的。假如有一個世界可以使人道德完善,就一定是一個苦難的世界。這個新的講法推翻了傳統基督教的原罪說和地獄說,不是很多基督教派能接受的,因而也受到很多質疑。例如:為何很多道德靈性修養很好很成熟的人也要經歷苦難的打擊?為何有些人經歷了苦難打擊後,靈魂沒有趨於完善,反而更差?這方法會不會太殘忍了些?為甚麼不用另一方法?
  其實這些解釋都未能解決苦罪問題,因此很多基督教徒乾脆以「奧秘」來說就算了,把這難題交給上帝,不必多加解釋。這種態度就似中國傳統的看法。儒家是甚樣的態度呢?中國人會以「命」的態度來看待災難問題。「命」原本是命令的意思,是配合人格天,有意志的天而出現的。這是原始宗教常見的觀念,西方宗教就有上帝命令的觀念。中國人的「命」很早便由「命令」的觀念,加上「正義」的內容。天子是天所命的,天所命的都是正義的人,這個「命」是加入了人的道德標準。漸漸更變成以人的道德標準限制天命的內容,即符合正義者,才是天命所歸,以人的標準作為天命的標準。
  到了孔子時再把「命」和「義」分開了,就是所謂「義命分立」的工作。他確定地把「命」改為客觀限制的意義,「義」成為獨立的標準。從此,儒家的人文思想正式確立,中國文化由重天的文化變為重人的文化,正式脫離原始宗教信仰,在文化發展上邁進了一大步。「命」是外在的客觀限制,可決定成敗得失,但不能決定有沒有價值。「義」卻是決定價值的標準,是由人自己所決定。這個區分把人的價值彰顯出來,可惜到了漢代,又重新講災異之說,把義和命又混在一起來講,使人的努力不顯。
  牟宗三先生更認為「命」這個概念,不只是指客觀限制,而是一個實踐的概念。即是說,是一個生命體會的問題,一個人的生命應如何存在的問題。「生」「死」「災難」「海嘯」是客觀限制,是事實,是知識,都不是儒家所講的「命」。儒家所關心的實踐問題,是如何生活,如何生,如何死的問題,這才是「命」。人要實踐的是如何對待「命」的問題。我們應如何對待生死,如何對待天災,如何對待苦難,這才是真正「命」的問題。所以人要知道如何對待「命」,「命」的問題要被確立,這就是所謂「知命」「立命」。「不知命,無以為君子」「殀壽不貳,修身以俟之,所以立命也。」這就是確立「命」的態度。我要做好我能掌握的,這就是「如何」的領域,我要知道那些是我不能掌握的,就是「命限」的領域。我們要努力的是做好我能掌握的,知道我們應該用甚麼態度對待命限,修身俟之,求之在我。所謂儒家的人文精神,就是從此處掌握。


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发表于 12-5-2008 11:42 PM | 显示全部楼层

南亚国家大海啸,上帝你看见吗?你在哪里呢?

〔2005年1月18日〕 作者:林家伟长老 顾问:赵文沾牧师

引 言
各 位 朋 友 , 印 尼 大 地 震 引 发 的 大 海 啸 造 成 南 亚 国 家 超 过 十 五 万 人 罹 难 , 各 国 政 府 积 极 参 加 救 援 工 作 , 不 同 国 籍 、 不 同 种 族 的 人 都 愿 意 伸 出 援 手 , 踊 跃 捐 款 , 为 这 次 世 纪 灾 难 出 一 分 力 。 事 件 由 发 生 当 日 至 今 , 人 类 已经 想 尽 一 切 办 法 尽 力 作 出 回 应 。 在 救 灾 、 医 疗 、 食 水 食 物 提 供 和 重 建 工 作 上 , 人 类可 以 出 钱 出 力 , 尽 力 协 助 。 可 是 , 天 灾 的 发 生 , 人 类 则 无 能 为 力 。 这 时 , 人 们 的 讨 论 焦 点 便 由 救 灾 转 为 为 何 有 这 样 的 天 灾 发 生 。


上 帝 被 质 问
宗 教 信 仰 所 相 信 的 神 会 因 为 这 些 人 类 苦 难 的 发 生 而 被 人 质 问 , 「 神 啊 ! 为 甚 么 ? 」 这 次 灾 难 发 生 在 南 亚 的 国 家 , 这 些 国 家 的 人 民 都 是 以 信 奉 佛 教 和 伊 斯 兰 教 为 主 。 按 道 理 , 人 们 应 该 质 问 佛 祖 和 真 主 阿 拉 , 为 甚 么 他 们 不 阻 止 这 场 灾 祸 。 在 一 月 九 日 无 线 电 视 的 星 期 日 档 案 中 , 记 者 到 受 灾 地 区 采 访 , 发 现 对 大 多 数 的 伊 斯 兰 教 徒 来 说 , 这 次 天 灾 是 真 主 阿 拉 的 旨 意 , 他 们 唯 有 接 受, 因 此 没 有 人 敢 向 真 主 阿 拉 提 出 质 问 。 至 於 佛 教 徒 又 为 甚 么 不 质 问 佛 祖 呢 ? 佛 祖 为 何 不 大 发 慈 悲 挽 救 这 些 诚 心 礼 佛 的 善 信 呢 ? 可 是 , 佛 教 有 一 套 道 理 去 解 释 苦 难 , 使 信 佛 的 人 都 不 会 质 问 佛 祖 , 这 道 理 就 是 人 有 因 果 报 应 。 人 之 所 以 遭 遇 苦 难 , 乃 是 因为 他 今 生 或 前 生 种 下 的 罪 孽 而 遭 报 应 。

既 然 真 主 阿 拉 和 佛 祖 都 没 有 因 是 次 天 灾 而 被人 们 挑 战 , 那 么 圣 经 里 那 位 创 造 人 类 的 上 帝 便 成 为 那 些 怀 疑 圣 经 真 理 和 反 基 督 教 人士 的 主 要 攻 击 对 象 。 这 些 反 基 督 教 人 士 最 常 发 出 的 质 问 是 : 上 帝 不 是 全 知 、 全 能 和 慈 爱 吗 ? 既 然 是 全 知 , 那 上 帝 一 定 知 道 这 灾 难 发 生 , 为 何 上 帝 不 阻 止 呢 ? 如 果 上 帝 不 知 道 这 灾 难 发 生 而 无 法 阻 止 , 那 上 帝 就 不 要 自 称 是 全 知 的 上 帝 。 又 若 果 上 帝 是 全 能 的 , 那 为 何 他 不 阻 止 呢 ? 如 果 他 没 有 能 力 阻 止 , 就 不 要 自 称 是 全 能 。 如 果 他 有 能 力 阻 止 , 而 上 帝 却 不 阻 止 , 失 去 了 十 五 万 条 人 命 , 无 数 家 园 被 毁 , 这 景 象 如 何看 出 上 帝 是 慈 爱 呢 ?

类 似 的 质 问 在 南 亚 大 海 啸 发 生 後 不 断 在 不 同的 互 联 网 网 站 上 之 留 言 板 出 现 。 这 类 问 题 非 常 理 性 和 尖 锐 , 像 没 有 圆 满 而 理 性 的 答覆 , 便 进 一 步 质 疑 上 帝 是 否 存 在 。

大 主 教 坦 言 这 场 灾 难 应 困 扰 基 督 徒
大 公 报 转 载 了 英 国 《 每 日 电 讯 报 》 的 一 篇 报 道 : 英 国 圣 公 会 领 导 人 坎 特 伯 雷 大 主 教 罗 恩 . 威 廉 斯星 期 日 在 该 报 撰 文 说 , 亚 洲 海 啸 灾 难 应 使 所 有 基 督 教 徒 质 疑 上 帝 的 存 在 。 … … 如 果宗 教 信 仰 未 被 这 场 已 导 致 超 过 十 五 万 人 死 亡 的 灾 难 所 深 深 「 困 扰 」 , 那 就 「 大 有 问 题 」 。 … … 「 你 怎 能 相 信 一 个 允 许 发 生 如 此 程 度 的 苦 难 的 上 帝 」 这 个 问 题 , 就 显 得 非 常 迫 切 , 如 果 不 是 迫 切 , 那 才 怪 呢 — — — 事 实 上 , 如 果 不 迫 切 , 反 而 是 有 问 题 的。


资 料 来 源 :http://www.takungpao.com/news/2005-1-3/YM-348978.htm

这 位 英 国 圣 公 会 大 主 教 发 表 了 这 篇 个 人 文 章 坦 言 即 使 基 督 徒 都 会 因 这 场 灾 难 向 上 帝 发 出 相 同   疑 问 。 上 帝 你 看 见 人 类 经 历 这 场 灾 难 吗 ? 上 帝 啊 ! 你 在 哪 里 呢 ? 你 为 何 容 许 灾 难 的 发 生 呢 ?

究 竟 人 类 遭 遇 的 种 种 苦 难 有 没 有 理 性 的 答 案 去 解 释 ? 苦 难 为 甚 么 会 出 现 ? 苦 难 是 谁 引 起 呢 ? 引 致 苦 难 的 目 的 何 在 呢 ? 你 也 寻 找 上 述 问 题 的 答 案 吗 ? 经 历 苦 难 的 人 也 是 同 样 寻 找 上 述 问 题 的 答 案 吗 ?

仰 天 长 问
在 《 海 外 校 园 》 第 7 期 上 登 过 马 利 的 一 篇 文 章 《 天 问 》 。 作 者 在 文 章 中 仰 天 长 问 : 世 道 为 什 么 这 样 不 公 平 ? 正 义 在 哪 里? 如 果 真 的 有 这 么 一 个 上 帝 , 充 满 了 爱 且 又 无 所 不 能 , 那 么 他 为 什 么 创 造 这 么 一 个 罪 恶 苦 难 的 世 界 ? 他 为 什 么 不 制 止 罪 恶 和 苦 难 ? “ 这 个 神 要 不 就 是 根 本 不 仁 爱 , 要不 就 是 对 苦 难 无 能 为 力 , 二 者 必 居 其 一 , 或 者 更 糟 , 二 者 皆 有 ! ”

马 利 在 文 章 中 回 答 了 自 己 的 问 题 。她 讲 了 这 样 一 个 故 事 : 一 个 基 督 徒 , 在 失 去 了 双 腿 、 一 只 手 臂 和 一 只 眼 睛 之 後 , 仍 在 医 院 里 向 周 围 的 人 传 福 音 。 有 人 奇 怪 地 问 他 : “ 你 的 神 给 你 那 么 多 苦 难 , 你 还 信 ? ” 那 位 基 督 徒 安 静 地 回 答 : “ 我 的 神 没 有 给 我 苦 难 。 苦 难 是 人 造 成 的 。 ”

资 料 来 源 :http://www.oc.org/gb2312_txt/oc3430.htm

问 题 的 根 源 是 为 何 会 有 死 亡 ?
在 普 遍 人 的 心 目 中 , 灾 难 是 带 来 死 亡 , 而 死 亡 是 带 来 悲 伤 , 悲 伤 乃 因 为 失 去 至 爱 的 亲 人 或 与 失 去 亲 人 的 人 感 同 身 受 。 若 果 一 场 灾 难 并 没 有 带 来 死 亡 , 也 没 有 带 来 悲 伤 , 那 么 这 场 灾 难 便 不 算 灾 难 , 因 为 没 有 人 无 辜 地 失 去 生 命 。 因 此 , 关 键 不 在 问 为 甚 么 会 有 灾 难 , 而 应 该 问 为 甚 么 会 有 死 亡 。 再 者 , 普 遍 人 对 死 亡 存 在 著 恐 惧 , 不 知 死 後 会 有 何 景 况 , 对 於 活 著 的 人 就 有 一 种 与 死 去 的 人 永 别 的 感 觉 , 与 最 爱 的 亲 人 永 别 又 怎 会 不 悲 伤 呢 ?

是 谁 犯 了 罪 呢 ?
约 9:1-3 耶 稣 和 门 徒 经 过 一 个 地 方 , 他 们 看 见 一 个 生 来 盲 眼 的 人 。 门 徒 按 当 时 的 神 学 思 想 问 耶 稣 这 人 生 来 盲 眼 , 究 竟 是 他 犯 了罪 , 神 惩 罚 他 , 还 是 他 的 父 母 犯 了 罪 , 神 使 这 人 盲 眼 以 报 应 他 的 父 母 呢 ?

耶 稣 没 有 回 应 门 徒 的 提 问 , 因 为 从 盲 眼 的 人 的 角 度 来 看 , 他 的 需 要 不 是 要 知 道 盲 眼 的 原 因 , 而 是 要 看 见 。 耶 稣 回 应 门 徒 不 是 因 为 他 犯 罪 , 也 不 是 因 为 他 父 母 犯 罪 , 乃 是 要 在 他 身 上 显 出 神 的 作 为 , 於 是 立 时 使 他 开 眼 重 见 光 明 。 耶 稣 对 人 生 遭 遇 苦 难 的 观 点 是 不 要 花 时 间 讨 论 为 甚 么 会 有 苦 难 ? 是 谁 引 起 这 些 苦 难 ? 引 起 这 些 苦 难 有 何 目 的 ? 耶 稣 藉 此 个 案 教 导 门 徒 , 身 体 力 行 的 帮 助 苦 难 中 的 人 正 是 他 们 燃 眉 之 急 , 苦 难 中 的 人 正 需 要 盼 望 和 安 慰 , 是 爱 心 化 作 行 动 的 时 候 。 基 督 徒 若 能 在 这 举 世 震 惊 的 灾 难 中 , 以 「 好 撒 玛 利 亚 人 」 ( 参 阅 路 加 福 音 10:27-37 ) 的 服 侍 精 神 去 爱 我 们 的 邻 舍 , 才 是 实 践 耶 稣 的 教 导 。

经 历 苦 难 者 的 真 正 需 要
为 甚 么 会 有 罪 的 发 生 ? 为 甚 么 罪 会 带 来 死 亡? 苦 难 因 何 而 起 ? 引 起 苦 难 有 甚 么 目 的 ? 为 何 信 主 与 不 信 主 的 人 同 样 有 面 对 苦 难 的机 会 ? 关 於 这 些 理 性 的 问 题 , 圣 经 并 没 有 提 供 答 案 。 因 为 经 历 苦 难 的 人 之 燃 眉 之 急不 是 要 知 道 苦 难 的 原 委 , 乃 是 在 经 历 苦 难 中 要 得 到 盼 望 和 安 慰 。 在 海 啸 中 失 去 亲 人的 人 , 他 们 所 需 的 不 是 要 知 道 是 甚 么 原 因 引 发 海 啸 ? 海 啸 会 引 致 甚 么 後 果 ? 如 何 避免 海 啸 ? 他 们 所 信 奉 的 神 为 甚 么 不 阻 止 海 啸 发 生 ? 这 些 理 性 问 题 所 追 求 的 答 案 并 不能 为 海 啸 中 失 去 亲 人 的 人 带 来 盼 望 和 安 慰 , 他 们 所 盼 望 的 是 何 时 才 能 与 失 去 的 亲 人重 逢 。 理 性 的 答 案 未 必 能 满 足 人 类 的 情 感 需 要 , 身 体 力 行 的 救 援 工 作 才 是 当 前 的 迫切 需 要 。

神 与 人 共 同 经 历 苦 难
耶 稣 基 督 道 成 肉 身 , 不 是 要 为 苦 难 的 原 委 向 世 人 提 供 理 性 答 案 ; 他 的 降 生 是 表 明 神 愿 意 与 世 人 一 同 经 历 这 些 苦 难 。 耶 稣 基 督 遵 行 天 父 的 旨 意 去 担 当 世 人 的 罪 , 感 同 身 受 罪 为 世 人 带 来 的 种 种 痛 苦 。 灾 难 中 死 去 的 人 是 非 常 无 辜 , 耶 稣 被 钉 十 字 架 也 是 无 辜 被 钉 。 灾 难 中 失 去 亲 人 是 十 分 悲 伤 痛 苦 。耶 稣 在 十 字 架 上 承 担 世 人 的 罪 的 时 候 , 耶 稣 说 : 「 父 啊 ! 为 甚 么 离 弃 我 ? 」 当 我 们 在 苦 难 中 受 逼 迫 、 折 磨 的 时 候 , 耶 稣 表 明 他 也 经 历 了 我 们 的 苦 难 , 人 类 肉 身 的 死 亡 是 由 罪 带 来 。 罗 6:23 「 因 为 罪 的 工 价 乃 是 死 , 惟 有   神 的 恩 赐 , 在 我 们 的 主 基 督 耶 稣 里 , 乃 是 永 生 。 」 耶 稣 在 十 字 架 上 承 担 世 人 的 罪 的 时 候 也 一 样 经 历 了 死 亡 。 当他 从 死 里 复 活 时 , 耶 稣 便 宣 告 他 胜 过 了 罪 和 罪 带 来 的 苦 难 和 死 亡 。 约16:33 耶 稣 说: 「 我 将 这 些 事 告 诉 你 们 , 是 要 叫 你 们 在 我 里 面 有 平 安 。 在 世 上 你 们 有 苦 难 。 但 你 们 可 以 放 心 , 我 已 经 胜 了 世 界 。 」 这 就 是 神 对 世 人 的 爱 !

义 人 也 经 历 苦 难
圣 经 中 的 约 伯 记 记 载 了 关 於 约 伯 的 事 迹 。 他 的 人 生 经 历 了 一 场 极 大 的 灾 难 , 这 场 灾 难 令 他 家 财 尽 毁 , 痛 失 十 名 子 女 。 约 伯 没 有 向 上 帝 质 问 为 何 他 会 经 历 这 样 的 苦 难 , 虽 然 上 帝 称 约 伯 是 义 人 , 敬 畏 上 帝 且 远 离 恶 事 , 但 上 帝 却 没 有 向 约 伯 解 释 他 承 受 苦 难 的 原 因 。 约 伯 经 历 了 苦 难 之 後 , 他 向 上 帝 作 出 了 如 此 结 论 , 伯 42:5 「 我 从 前 风 闻 有 你 , 现 在 亲 眼 看 见 你 。 」 明 显 地 约 伯 在 经 历 苦 难 中 亲 身 感 受 到 上 帝 没 有 离 弃 他 , 那 种 感 觉 就 像 亲 眼 看 见 上 帝 一 般 。

总 结
人 在 神 面 前 应 该 谦 卑 , 罪 、 苦 难 和 死 亡 的 出 现 , 非 神 创 造 时 的 美 意 , 但 罪 进 入 世 界 後 , 苦 难 和 死 亡 随 之 而 来 。 有 些 苦 难 是 如 此 的 深 重 , 对 在 受 苦 中 的 人 , 无 法 从 理 性 上 提 供 圆 满 的 答 案 。 这 时 , 我 们 不 能 不 承 认: 苦 难 是 奥 秘 。 无 论 基 督 徒 与 否 , 都 同 样 有 机 会 遭 遇 苦 难 。 神 要 我 们 用 信 心 去 相 信 他 , 虽 然 神 仍 然 没 有 提 供 理 性 的 答 案 , 但 他 身 体 力 行 地 与 世 人 共 同 经 历 苦 难 , 设 身 处 地 的 去 经 历 苦 难 , 感 同 身 受 世 人 的 悲 伤 。 当 耶 稣 在 十 字 架 上 死 亡 的 时 候 , 世 人 的 罪 便 归 到 他 一 人 身 上 ; 当 他 从 死 里 复 活 时 , 便 证 明 耶 稣 胜 过 了 死 亡 。 耶 稣 呼 召 世 人相 信 他 , 这 是 世 人 获 得 救 恩 的 唯 一 方 法 , 只 有 他 才 能 将 苦 难 里 死 去 的 无 辜 者 从 坟 墓 里 叫 醒 起 来 , 并 赐 给 他 们 不 会 朽 坏 的 身 驱 。 那 时 候 「 上 帝 要 擦 去 他 们 一 切 的 眼 泪 。 不 再 有 死 亡 , 也 不 再 有 悲 哀 、 哭 号 、 疼 痛 , 因 为 以 前 的 事 都 过 去 了 。 」 启 21:4

信 仰 不 是 用 来 解 释 苦 难 的 , 是 用 来 承 载 苦 难 的 。 这 就 是 信 仰 的 力 量 !
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发表于 13-5-2008 12:43 AM | 显示全部楼层
如果楼主要跨越宗教的来讨论这个话题,
可以在 其它宗教论坛 里讨论。

我可以把这个贴子移去 其它宗教 吗?
楼主可以要求该论坛的版主把相关的主题合并。


烏鴉 版主 启
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发表于 13-5-2008 09:02 AM | 显示全部楼层
原帖由 烏鴉 于 13-5-2008 12:43 AM 发表
如果楼主要跨越宗教的来讨论这个话题,
可以在 其它宗教论坛 里讨论。

我可以把这个贴子移去 其它宗教 吗?
楼主可以要求该论坛的版主把相关的主题合并。


烏鴉 版主 启


其他宗教是给其他宗教的人的。比如一贯道,真佛宗,创价协会。
基督教徒不会去那里给意见。。。
而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比如昨天中国发生的大地震,对基督教徒来说,这是上帝对人类的惩罚吗?是上帝对人类的提示吗?
身为基督徒,扮演着什么角色,
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。
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发表于 13-5-2008 10:08 AM | 显示全部楼层
原帖由 满天神佛 于 13-5-2008 09:02 AM 发表


其他宗教是给其他宗教的人的。比如一贯道,真佛宗,创价协会。
基督教徒不会去那里给意见。。。
而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比 ...

阁下读了#66和#67的文章了?
也有基督徒,佛教徒等都有到“其他宗教”
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发表于 13-5-2008 11:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 freeman_long 于 9-5-2008 07:28 PM 发表
不是。

災民中也是有基督徒的,就如台灣921大地震,我的教會其中一個會所倒塌,有兩位弟兄罹難。

基督徒也許與世人一樣,也會遭遇患難。然而,不同的是,基督徒是懷著信心而死,有一天主基督回來的時候復活,從此就要永遠與主同在,享受與祂實際同在的無窮喜樂。故此,雖然基督徒和世人一樣,也會經歷生、老、病、死,但不同的是,基督徒有今生、來生的盼望,更有復活的盼望,且不會經歷第二次的死;然而,世人死了,所面臨的是審判的復活,審判後就進入第二次的死。


读到这里我很安慰。
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发表于 13-5-2008 11:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 满天神佛 于 13-5-2008 09:02 AM 发表
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。


马太福音  24:7   民要攻打民,国要攻打国。多处必有饥荒,地震。  


末世的征兆啊!
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发表于 13-5-2008 11:40 AM | 显示全部楼层
#66 和 #67 講的很好. 樓主應該去細讀.

而不是每個人的解說都帶過不看, 明明解釋了還追問為什麼? 一直要找上帝和佛陀去負責任. 這裡好像還沒有人有能力把上帝和佛陀綁起來交給樓主去審判的.

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发表于 13-5-2008 12:14 PM | 显示全部楼层

回复 69# 满天神佛 的帖子

而我想知道的事基督教对于天灾人祸的看法,和应对的方法。
缅甸的天灾是一个例子,可以延伸到所有的天灾。
比如昨天中国发生的大地震,对基督教徒来说,这是上帝对人类的惩罚吗?是上帝对人类的提示吗?
身为基督徒,扮演着什么角色,
圣经里对于这些天灾有没有提过化解的方法和发生天灾的原因。。。。


从你发问的帖子中,我可以看出, 你也是性情中人。
我曾经也有像你一样的震叹, 不能自已。 那就是当印尼发生排华事件, 一件件惨不能睹的照片,通过网路呈现在我面前。 我在印尼的同事, 逃到新加坡后,痛述他邻居的女儿,怎样抱着圣经, 在一般“禽兽面前, 为了不受侮辱, 跳入火堆中活活被烧死。如今这起惨剧被制作成VCD, 我也有一个, 到现在也只是看了封面, 还没有勇气去看。 当时无助华人子女被凌辱死了多少人, 你知道吗?
当时我的血管暴跳, 我同样的像你一样责问上帝:” 你在那里?。。。“ 久久我的心情不能平息。 我心里想,要是我不是基督徒, 我可以怎样计划、恐怖的报复行动。。。

但人的力量毕竟薄弱, 我们就算牺牲性命一条, 又能做什么呢? 何况我们也有妻子儿女,我们牺牲了,她们这么办? 但我本身是不甘心 让这些罪人,逍遥法外。 我们不能当作没事发生。你能吗?

一直到我读到 哈巴谷 与 那鸿(Nahum) 的 经书, 我的心才得到安慰。

那鸿书
[size=-1]1:2耶和华是忌邪施报的 神.耶和华施报大有忿怒.向他的敌人施报、向他的仇敌怀怒。
[size=-1]1:3耶和华不轻易发怒、大有能力、万不以有罪的为无罪.他乘旋风和暴风而来、云彩为他脚下的尘土.
[size=-1]1:4他斥责海、使海干了、使一切江河干涸.巴珊和迦密的树林衰残。利巴嫩的花草也衰残了.
[size=-1]1:5大山因他震动、小山也都消化.大地在他面前突起、世界和住在其间的也都如此。
[size=-1]1:6他发忿恨、谁能立得住呢.他发烈怒、谁能当得起呢.他的忿怒如火倾倒、磐石因他崩裂。
[size=-1]1:7耶和华本为善、在患难的日子为人的保障.并且认得那些投靠他的人。
[size=-1]1:8但他必以涨溢的洪水淹没尼尼微、又驱逐仇敌进入黑暗。



当 大海啸发生时,我们绝大多数的 灾民就是来自 这恶名昭彰的 亚齐。 一片 哀鸿遍野之后, 我的心除了对这些”所恨的人“ 心生怜悯之外, 绝没有幸灾乐祸。 这是上帝,还是自然对他们的报复吗? 我不知道。 我只知道上帝如他要为我们伸冤, 他肯定会比我们做得更好, 更有能力。
我也知道, 我是许许多多对着上帝祷告, 请求他向他的敌人施报的其中一个基督徒。

从印尼的五月大排华事件,到大海啸的发生, 改变了我对人生、自然灾祸的看法。
我也更加认识我们的上帝, 尤其是约拿书, 更加认识 基督徒在世上的处境、权柄及我们的责任。
这改变了我祷告的语言。。。

再谈!
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发表于 13-5-2008 12:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 新網友 于 13-5-2008 11:40 AM 发表
#66 和 #67 講的很好. 樓主應該去細讀.

而不是每個人的解說都帶過不看, 明明解釋了還追問為什麼? 一直要找上帝和佛陀去負責任. 這裡好像還沒有人有能力把上帝和佛陀綁起來交給樓主去審判的.



哈罗,我是问看法不是问解释。
是讨论不是问问题。
这种问题不是1+1 = 2 的问题,
答案不只有一个,也不会只有一个。
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发表于 13-5-2008 12:25 PM | 显示全部楼层
原帖由 PeterTan 于 13-5-2008 12:14 PM 发表


从你发问的帖子中,我可以看出, 你也是性情中人。
我曾经也有像你一样的震叹, 不能自已。 那就是当印尼发生排华事件, 一件件惨不能睹的照片,通过网路呈现在我面前。 我在印尼的同事, 逃到新加坡后,痛述他 ...


我是想,尽然宗教不能解决天灾,又会带来人祸(因宗教之名发动战争,神棍等)

当人说宗教是慰藉心灵,但是带来的灾害更大(比如圣战,神父淫乱小童,宗教人骗财骗色。。)
宗教的意义是什么?
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