素食（蔬食）与 全球暖化综合讨论区～

一阵风沙

原帖由 cactus_juicxia 于 25-4-2009 03:42 PM 发表
同样的，我鼓励大家也包括自己来了解素食，我必须有立场，
而这个立场是以健康、爱心和环保的角度为依据的，

健康的角度：上面解释过了，不成立。
爱心的角度：上面解释过了，离题，和环保无关。
环保的角度：上面解释过了，还是不成立。

你的坚持，我尊重，可是我一点都不能苟同。

如果你还是认为素食者因为健康、爱心和环保的理由而选择全素是极端的做法，
那么，你的这种想法也是另一种法西斯和沙文主义式极端。

你还是错了，我不觉得选择全素是极端的做法。所以，不能理解你为什么这么说我。
让我觉得很不可思议的，是即举不出肉食真正对人体有害的确凿证据，也没办法反驳我所举出的例子和资料，还是要继续坚持说“不吃最好”。对你这种“一口肉，牛奶，鸡蛋都不能吃”的态度，我不能理解，用“极端”来说你，可能夸张点，不过意思其实也不会差太远吧。

不要太执着，一味想以文字打垮对方是相当失礼的

朋友，我只是想要以事实来打垮你的，不要误会了。
还有，在我们生活的国度里，单会一种文字是不够的，有空可以多修读一下外文。只待在中文圈的话，你会错过很多很宝贵的健康资讯的，不骗你。

不过，你有必要知道这个健康金字塔是由哪方面的机构泡制的，
这个建议性的饮食指标是关乎到他们的利益多一些，还是普罗大众的健康利益？

西方国家的头几名杀手或死亡率最高的前几名疾病显示，西方人的生命与健康已造成严重威胁，
尤其在美国，肥胖症与心脏与心血管方面的疾病尤其严重，他们开始省思和追索根源，
其中就包括了检讨他们从小就深信的健康金字塔，并对其产生了很大的质疑。。。

你想知道金字塔是哪方面的机构泡制的，那我试着google一下。。。

大马官方： http://www.myhealth.gov.my/myhea ... lang=dewasa&storymaster=0&storyid=1130219151759&substoryid=1130219350303
新加坡官方： http://www.hpb.gov.sg/hpb/default.asp?pg_id=865&aid=316
美国官方： http://www.mypyramid.gov/
台湾官方（人家的是梅花图）：http://www.doh.gov.tw/lane/health_edu/m2.html
香港官方：http://www.cheu.gov.hk/b5/info/exercise_04.htm
就是因为他们照顾普罗大众的健康利益，才不会叫人民都吃素。。

你根本不用讲赢我，你这么爱推广素食的话，你觉得主流们都是错误的话，大可以向全世界的任何一个政府提出（为了迁就你，上面有几个是可以说中文的，要不你去试一下？）

很期待。。。

如果可以，我会选择破坏力较低的，如果不可以，我还是做同样选择。

我真的不想说你“天真”的，多么乌托邦的想法，简直和共产主义没两样。。。
试想一下，全世界的家畜都放生的话，让他们自生自灭，或越生越多。。。
不要以为我在无的放矢，加拿大年度猎杀海豹，澳洲定期射杀袋鼠和树熊（不是拿来吃喔），就是保育做得太好，不得不控制一下失控的繁殖数度。。
能力可及的话，你可以到巴刹去买几只活鸡鸭放生，或者放在家里摆美美。。

你要的是解决，可你想不出有效办法；我不急进，也不迷糊，
我要的是减少，而我看见方法，就在眼前，大家都能做到的。

如果我们再各持一方辩论下去，成了各方喉舌，我看3年都交流不完。
再这样继续下去，你我都该去另一个版，因为我们的交流重心都难免离题了。

你还不迷糊？？办法我在上次已经提出很多了，只是你自己选择性的看不到而已啦。。
你上面写了这么多离题的东西，我都叫你去贴到别的版了，是你自己还在这里爱心啦，怜悯心啦，营养啦说个不停。。

人家的研究是大方公开的吧，只有你在畏首畏尾，没什么难以启齿的。

畏首畏尾？？？ 研究报告都还没出来，你要人家怎样大方公开呢？晕。。。

不是我要回避，是你太重视那四颗牙了，一口三十几颗牙就惦记着那四颗。

你又错了，我每一颗都关心着，哪像你，恨不得把那无辜的四颗都拔掉似的。。

无论是人或动物都会受各种各样的感染，不过，这里正好要给你一个真实的环保讯息
--牛若吃荒野上的草，喝洁净的水，它本该很健壮，就像生长于蒙古草原，
青藏高原或喜马拉雅丛山之间的牛那样，可是，我们吃的牛已是暴露在各种各样的污染底下长大，
再怎么壮也不可能百毒不侵，它们真的很可怜，你不觉得吗？你还惦记着口中那四颗犬牙来吃它们吗？

你的逻辑又乱了。没错他们的确是暴露在各种各样的污染底下长大，可是那和素食有什么关系？
都叫你花多点时间去关心那些真正荼毒生灵的污染物了，你却还是在那里素食来素食去，唉。。。

我也继续无聊。和善也一世，残暴也一世，反正都要死，宁愿选和善。

人类没有毁灭地球的能耐，却有破坏地球的本事，
破坏地球的结果是毁灭万物生灵的生存环境与条件，
所以，我们怎能说毁的只是自己罢了？
是的，几千几万年之后又是一番新的景象，你我只是历史的尘埃，
谁都可以潇洒走一回，抛开一切什么都不理会，可是，
如果我们有多一些良知和怜悯心，与其持有一了百了的轻视态度，
不如努力为地球以及住在其身上，无论是现在和未来的万物生灵造福。
说不定n年后，人类都飞走了，地球安乐了，那地方有祸了。

继续的无聊到底，吃素食就和善？嘻嘻，全世界大部分的人都被你影射为残暴了，你还真的是很”善良“呀。。
有空多看点书或者是 Discovery Channel (帮你翻译啦，叫探索频道）什么的，你就会知道，你连破坏地球的能力都不会有的，地球也不会因为你在它的表皮上胡搞瞎搞就会停止转动。科学家估计地球的年龄大约有45亿7千万年，你这么肯定人类是出现在地球上的唯一灵长类生物？


“地球的未来与太阳有密切的关联，由于氦的灰烬在太阳的核心稳定的累积，太阳光度将缓慢的增加，在未来的11亿年中，太阳的光度将增加10%，之后的35亿年又将增加40%。气候模型显示抵达地球的辐射增加，可能会有可怕的后果，包括地球的海洋可能消失。

地球表面温度的增加会加速无机的二氧化碳循环，使它的浓度在9亿年间还原至植物致死的水准（对C4光合作用是10 ppm）。缺乏植物会导致大气层中氧气的流失，那么动物也将在数百万年内绝种。而即使太阳是永恒和稳定的，地球内部持续的冷却，也会造成海洋和大气层的损失（由于火山活动降低)。在之后的十亿年，表面的水将完全消失，并且全球的平均温度将可能达到70° C。

太阳，作为它的演化 的一部分，在大约50亿年后将成为红巨星。模型预测届时的太阳直径将膨胀至现在的250倍，大约1天文单位（149,597,871千米）。地球的命运并不很清楚，当太阳成为红巨星时，大约已经流失了30%的质量，所以若不考虑潮汐的影响，当太阳达到最大半径时，地球会在距离太阳大约1.7天文单位（254,316,380千米）的轨道上，因此，地球会逃逸在太阳松散的大气层封包之外。然而，绝大部分（如果不是全部）现在的生物会因为与太阳过度的接近而被摧毁。可是，最近的模拟显示由于潮汐作用和拖曳将使地球的轨道衰减，会使地球落入红巨星的太阳大气层内并被摧毁。”

上面的全是抄wiki的，不够的话我还可以找出更丰富的资料出来。说实话，你的良知和怜悯心，对地球来说真的是微不足道，对整个宇宙来说就更不是一回事了。

我们真的是破坏不了地球的，能破坏的最多也只是我们自己的文明，还有一些被牵连的物种罢了。成功逃过此劫的物种，不是成功进化，继续的 tumpang 在这个星球上，就是 tumpang 到其它的星球上。所谓的”飞“走了，指的就是这个意思。

适者生存，不适者淘汰，如此而已。

p/s: 如果你觉得我的言语真的很激烈，我只能说声抱歉了。可能是像你影射的吧，吃肉的人”残暴“，没办法呀。。。。

一阵风沙

因为要环保而要所有人戒吃肉，其实真的是一个很傻很天真的想法。明知不可为而为之，打个比方，就好像是说服我们的友族改信其他宗教，叫所有人不要滥交，不要战争，要求人人平等，甚至是逼素食者吃肉一样，根本行不通！有些人就是这么的顽固，他们口里喊环保，可他们的所作所为其实一点都促进不了环保，反而会让别人产生抗拒，无奈呀。。。

回归环保主题，下面有一个转贴，是澳洲的一些科学家对于控制畜牧废气排放的心得：

澳洲增加人工饲养鲍鱼
澳洲研究畜牧废气排放

(http://www.radioaustralia.net.au/chinese/articles/s1958157.htm)
当前有关全球变暖的辩论几乎都集中在能源及交通运输方面。你知道吗？农业的温室气体排放占澳大利亚总排放量的百分之十三，而农业的温室气体排放主要是甲烷。虽然这些气体都是羊和牛排放的但是有害程度却超过二氧化碳。现在一批科学家正在致力于在二零一二年之前将牲畜的温室气体排放降低百分之二十。

就温室气体排放来讲它是无声无息的，但是毒害非常之大。每天这些牛打嗝、放屁相当于向空气中释放四十四加仑的甲烷。大家不要以为我在说笑话。其实这是一项非常严肃的研究课题。

赫加蒂博士和他的研究小组隶属于新南威尔士州初级工业厅。他们目前正在该州阿米代尔西部的一个青翠的峡谷展开一项对牲畜的温室气体排放的研究，以确定一头牛的甲烷排放量。

“在一个能引发人们很多幽默的领域工作真是太棒了。牛的温室气体排放主要来自前面，而不是后面。准确地说百分之九十六到九十七出自它的嘴。这就是为什么我们将采集气体的装置架设在它前面，而不是后面”

“作为一头牛来说产生甲烷是一件非常好的事，因为它可以将它消化系统的废气，也就是由氢气转化成的甲烷排放出去。”

我去的那天，赫加蒂博士和他的研究人员正在给牛安装甲烷排放计量表。

“我们将这个装置安置在牛鼻子附近，那是牛呼吸和打嗝的地方，因此是排放甲烷最高的地方。这个装置与安置在牛背上的气体收集罐连在一起。这个采集罐可以连续使用四十八小时。每分钟收集大约一毫升的废气。我们可以从采集来的废气中获得甲烷的比例。这样我们就可以计算出甲烷产生的剂量。”

牲畜所产生的甲烷释放到大气中，使澳大利亚农业成为澳大利亚第二大废气排放大户。随便提一句，能源行业在废气排放方面名列第一。

赫加蒂博士说，可能大家会说，牛羊打嗝算得了什么呢？可是如果你把澳大利亚牛羊的数量加进去考虑你可能会有不同的看法。

“从澳大利亚的温室气体排放来看，甲烷的最大来源就是动物打嗝，这占全澳甲烷排放的三分之二。因此，在澳洲动物打嗝确实是一个大问题。”

克里弗博士是澳大利亚昆士兰州初级工业厅的一名微生物科学家。他制做了一个模拟的牛胃，其功能与真的牛胃相似。他希望这个人造的牛胃有助于科学家在捕捉牛打嗝时释放的气体方面获得突破。

“事实上甲烷代表饲料的浪费。高达百分之十五的饲料变成了甲烷释放到了大气里。现在有其它的方法来处理牛胃里食物的发酵，而不产生甲烷。我们认为甲烷其实是没有完全充分利用饲料的表现。采用这种新方法会产生一种对动物有用的能源分子，另外会降低温室气体的排放。”

接下来克里弗博士会向我们讲解这种新方法是怎样运作的。不过在此之前让我们先来看一看甲烷是怎样产生的。有一种被称作产烷生物的细菌，它们将不能消化的残渣转变成甲烷。事实上这也帮助动物消化的一个过程。每一天，每头牛打嗝平均产生两百到三百公升的甲烷。然而克里弗博士说，有一种动物生活得很好，而又不会打嗝排放甲烷。

“据二十五年前的一篇报道说，袋鼠在进行食物发酵时不会产生甲烷。我们做的第一件事就是确定袋鼠胃里有多少产生甲烷的产烷生物或细菌。我们检测了八只袋鼠，结果没有发现这种产烷生物和细菌，但是我们却发现了一种特殊的能产生醋酸盐的生物。醋酸盐其实就是醋。所有的袋鼠都有产生这种醋酸盐的生物。”

克里弗博士和他的研究小组已经分离出三种产生醋酸盐的生物。下一步就是要在模拟的牛胃里进行试验。他们希望最终能将这种醋酸盐用到牛羊身上，以大幅减少它们甲烷的排放。

“这是一项风险非常高的项目，但是如果我们能够获得成功，我们所取得的成绩就不仅限于减少甲烷了，而是防止甲烷在牛胃中的产生。这可谓是高风险能带来高回报。”

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唉，不是我要崇洋，我只是在想：一样都是人，有些人懂得实际解决农业废气的问题，可是有些人却是这么的不懂得变通，脑子里竟然只会偏激到想所有人都不吃肉呢？

仔细想下一层：人们不吃肉了，牛羊鸡鸭就会不见了，就不打呃放屁了吗？你到时候又要怎么减少它们的数量呢？动物可比人类更能生喔，可是以”爱心“和”怜悯心“来说，你又不能扼杀他们自由繁衍的”动物权“，那怎么办呢？？你愿意以你的”良知“，以后不要孩子，让出空间给千千万万的它们生存吗？

还有，上面的短片我看了，来宾竟然大言不惭的说什么海洋的鱼类都被污染了，拜托，全世界的海洋都被污染吗？如果是这样的话日本人应该被毒死的七七八八了，人家可是连煮都没煮就吃下去哦。。

还是 wiki 上转来的：

2007-08年全球粮食价格危机

。。。全球粮食并无减产。国际谷物理事会在3月发布的报告显示：预计2007/08年度全球谷物产量为16.62亿吨，增长了5.7%。

粮食增产而价格不降反涨，原因当然就是需求及消费增长得更快。十分明显的原因就是粮食的能源化。由于化石燃料价格的不断上涨，生物燃料成了一个可观的解决办法，导致农作物不是用来填饱肚子，而是用来注满汽车油箱。资料显示，注满一辆车油箱所需乙醇所耗掉的粮食，可供养一个人一年之久。2007年12月，美国参议院以压倒性多数通过了一项里程碑式的新能源法案，将发展生物燃料等替代能源作为国策。

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来宾很不老实呀，典型的挂羊头卖狗肉，把错全算在畜牧身上了，也不知他到底心里在盘算些什么。。

当然，这也证明了一点：不懂环保还真的不要乱搞呀。。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 25-4-2009 10:37 PM 编辑 ]

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 25-4-2009 07:22 PM 发表

健康的角度：上面解释过了，不成立。
爱心的角度：上面解释过了，离题，和环保无关。
环保的角度：上面解释过了，还是不成立。

由于你太自我独断。。。

让我觉得很不可思议的，是即举不出肉食真正对人体有害的确凿证据，也没办法反驳我所举出的例子和资料，还是要继续坚持说“不吃最好”。对你这种“一口肉，牛奶，鸡蛋都不能吃”的态度，我不能理解，用“极端”来说你，可能夸张点，不过意思其实也不会差太远吧。

“不吃最好” 是你说的， “一口肉，牛奶，鸡蛋都不能吃” 也是你说的，
你选择偏激的去理解，又曲解素食者的立场和选择，结果就误解成这样了。

上回已说了，不举出证据是因为已误解离题，没必要当各方科研报告的喉舌，
要“copy” 和“paste” 很容易，但是3年都做不完。

朋友，我只是想要以事实来打垮你的，不要误会了。

主流等于真实的标准？真实的全部拥有权是属于主流的？
你认为的真实就是真实了吗？真实是属于你的？
如果你分享的理论研究或知识就等于真实，
那么你就已经滥用了知识的力量和权力。
知识可辨别真实，是为了帮助人的提升，
不是用来打垮别人的武器。

科研专家利用知识来争辨看哪一方更符合标准，更接近真实。
以知识互动进行良性的抗争，不是打垮对方。
想打垮别人铲除异己，真是独裁。

还有，在我们生活的国度里，单会一种文字是不够的，有空可以多修读一下外文。只待在中文圈的话，你会错过很多很宝贵的健康资讯的，不骗你。

谢谢你的建议，我会继续努力搞好外文的。
不过也别忘了这里是中文论坛，我们有必要尊重这里的每个使用者，
即使没有中文对照而直接引述英文内容的学术性文章是被允许的，
但是在能力所及内也应该略加说明要点，
方便来访的朋友，这是尊重与否的问题。

如你所说的，佳礼什么人都有，
除了有你比较在意的“天外有天，人外有人” 那种高人，
也别忽略那群纯中文人士，包括没有机会接触英文教育，
或教育背景只有小学程度，而被鼓励学习上网吸收新知识的中青年和老一辈人。

你想知道金字塔是哪方面的机构泡制的，那我试着google一下。。。

其实我是想让你知道，不过还是要谢谢你。

你根本不用讲赢我，你这么爱推广素食的话，你觉得主流们都是错误的话，大可以向全世界的任何一个政府提出（为了迁就你，上面有几个是可以说中文的，要不你去试一下？）

很期待。。。

无须期待，你误解了。还有，没人会想去讲赢你，你不用太多虑。
“主流们都是错误”是你偏激才会以为我这么觉得，但那只是你的认为。

我真的不想说你“天真”的，多么乌托邦的想法，简直和共产主义没两样。。。
试想一下，全世界的家畜都放生的话，让他们自生自灭，或越生越多。。。
不要以为我在无的放矢，加拿大年度猎杀海豹，澳洲定期射杀袋鼠和树熊（不是拿来吃喔），就是保育做得太好，不得不控制一下失控的繁殖数度。。
能力可及的话，你可以到巴刹去买几只活鸡鸭放生，或者放在家里摆美美。。

放生家畜是你个人的偏激想法，因为你有所误解。

人人心中都隐藏着不同程度不同项目的乌托邦理想世界，与此同时，人拥有理智。
一个素食者在分享素食的好处，鼓励吃素，这不表示人人都能做到，
而至少减低对肉类的欲望，这种做法不叫乌托邦，
因为他明白社会的结构，和谐的基础，人都有选择权，
这个权利是自然而然的，不是谁界定给谁的，只是你有所误解。
我相信喜欢环保的人都对未来的世界有所盼望，期待地球更健康，
环境会清洁美丽，有提供万物生灵生存与可持续发展的条件，
所以各自有对自己的要求和做法，为了追这种求理想而努力，
积极实现目标的做法也不叫乌托邦，只是你太自我也太独断了。

一阵风沙

原帖由 cactus_juicxia 于 1-5-2009 03:56 AM 发表
由于你太自我独断。。。
“不吃最好” 是你说的， “一口肉，牛奶，鸡蛋都不能吃” 也是你说的，
你选择偏激的去理解，又曲解素食者的立场和选择，结果就误解成这样了。
上回已说了，不举出证据 ...

我在这帖子里的第一个回复，也就是在十楼那里, 就说过:"对我来说，真正懂得养生的人，是懂得多吃蔬果，而同时又适量的摄取肉类和乳制品的人。当然，因为宗教而反对的人，我们就不用争下去了，道不同不相为谋。"
谁武断, 谁偏激, 请对号入座.

上回已说了，不举出证据是因为已误解离题，没必要当各方科研报告的喉舌，
要“copy” 和“paste” 很容易，但是3年都做不完。

照你这么说的话, 楼主一开始就不应该开这帖了。我无意说他代表哪方面的喉舌，不过既然他一开始就选择用“copy” 和“paste” 几个影像来作为吃全素好的依据，拿我只好也依样画葫芦 来表示我的不同的看法, 没什么不对呀.

主流等于真实的标准？真实的全部拥有权是属于主流的？
你认为的真实就是真实了吗？真实是属于你的？
如果你分享的理论研究或知识就等于真实，
那么你就已经滥用了知识的力量和权力。
知识可辨别真实，是为了帮助人的提升，
不是用来打垮别人的武器。

科研专家利用知识来争辨看哪一方更符合标准，更接近真实。
以知识互动进行良性的抗争，不是打垮对方。
想打垮别人铲除异己，真是独裁。

我所认知的官方和绝大部份健康资讯告诉我, 适量的摄取肉食和乳制品对人体有益无害, 这叫共识 . 独裁是用在政治上的形容词，英文叫 Dictatorship, 你用词不正确.

如你所说的，佳礼什么人都有，
除了有你比较在意的“天外有天，人外有人” 那种高人，
也别忽略那群纯中文人士，包括没有机会接触英文教育，
或教育背景只有小学程度，而被鼓励学习上网吸收新知识的中青年和老一辈人。

大马没有所谓的"纯中文人士",除非你是极少数出生在五十年代前的大马公民, 瞧你样子不像呀?

其实我是想让你知道，不过还是要谢谢你。

我怎么可能会不知道，只是怕你误解了健康金子塔的真正用意，特地找给你看罢了.

你一开始就没看懂我的回复，又说什么我"不太了解健康资讯..", 争端就从你那里开始了。现在还说别人偏激，曲解你的回复，真是让人很遗憾。

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 25-4-2009 07:57 PM 发表
[quote]你还不迷糊？？办法我在上次已经提出很多了，只是你自己选择性的看不到而已啦。。
你上面写了这么多离题的东西，我都叫你去贴到别的版了，是你自己还在这里爱心啦，怜悯心啦，营养啦说个不停。。

[除了少生，我还真想不出其他有效的办法了。]
我只看到你写的这唯一且以目前来看是不太实际的办法，
并没有如你说的“在上次已经提出很多了” 。

另外，你怎么跟一个迷迷糊糊的人聊那么久？
所谓物以类聚，臭味相投，是这样吗？如果你认为你比我更高级，那么，
你这个高级人种对我这个迷糊虫在交流上的用词何止失礼而且粗暴，有失风度了。

畏首畏尾？？？ 研究报告都还没出来，你要人家怎样大方公开呢？晕。。。

就是畏首畏尾。除非你全然不知研究的项目是什么，
那是公开的吧，上网都能找到。

你又错了，我每一颗都关心着，哪像你，恨不得把那无辜的四颗都拔掉似的。。

恨不得四颗都拔掉是你偏激为我想的，因为你认为那4颗牙是用来吃肉的，
与素食者无关才会这样想。很有趣的，我观察到那4颗犬牙很耐，
往往步入老年其它牙都腐烂或掉光了而它们4颗都还在，
按照你的说法，老年人岂不只适合吃肉了？

你的逻辑又乱了。没错他们的确是暴露在各种各样的污染底下长大，可是那和素食有什么关系？
都叫你花多点时间去关心那些真正荼毒生灵的污染物了，你却还是在那里素食来素食去，唉。。。

何谓真正荼毒生灵的污染物？你怎么认为我不关心？
各种各样的污染包括健康污染，为了我们的饮食需求，
禽畜被养在有限的空间，这对它们已造成健康污染，
给它们从小到大准备大量的化学药品，
从吃的到注射的也是健康污染，
同样是生命，它们却要为我们承受这一切。
我们应该感到惭愧，这些污染是我们特地为它们设计的。
素食者不愿意它们承受这些。

但是我们不愿意为此看到经济与社会发展受到阻碍，
也不愿意全球性的公益决策及相互协调的状态受到挑战，
因为我们仍旧无法承担美丽的天空下一片贫困。。。
所以我们还是发展禽畜业，这是公益物品，关乎社会利益，
我们有能力接受一次又一次禽畜病症感染的悲剧，
但是我们无法接受因发展倒退所导致的悲剧，
为了全体人类利益，有点遗憾。。。

继续的无聊到底，吃素食就和善？嘻嘻，全世界大部分的人都被你影射为残暴了，你还真的是很”善良“呀。。

我真的很无辜，是你误解想偏了还来冤枉我。。。

有空多看点书或者是 Discovery Channel (帮你翻译啦，叫探索频道）什么的，你就会知道，你连破坏地球的能力都不会有的，地球也不会因为你在它的表皮上胡搞瞎搞就会停止转动。科学家估计地球的年龄大约有45亿7千万年，你这么肯定人类是出现在地球上的唯一灵长类生物？

谢谢你的建议，我确实很喜欢观看Discovery Channel，
它让人开拓视野，增广见闻。不过，我们也不要看到中毒，
意思是不能过度迷信，未来究竟处没人完全了解。。。

科学就是很多不确定的东西科学家说出来了，经过研究让它稍稍可以确定的东西。你要让科学家签字，科学家从来不会为你承担责任的，科学家说明天会阴有小雨，最后没阴没下雨，他说我算错了，并不是说科学家因此完蛋了。
科学家是学术自由的，学术自由他才有真正的权利。

还有，可能你误会我了，我并没有否认地球的未来与太阳的密切关联，
看到你抄那么多这方面的资料，我就想告诉你，
我念小学时在知识报就曾了解过地球毁灭的可能原因和太阳的关联，
当时小脑袋瓜担心着未来的人该怎么办。。。
现在反而不去想那遥远的事，而是认为当下有当下的事要去做。

我们真的是破坏不了地球的，能破坏的最多也只是我们自己的文明，还有一些被牵连的物种罢了。

[人类在地球的数量爆满了，几乎所有的生活需求都会给地球带来破坏，]
这段话是你上回说的，这回你却说我们破坏不了地球，现在我真的迷糊了。

因为要环保而要所有人戒吃肉，其实真的是一个很傻很天真的想法。明知不可为而为之，打个比方，就好像是说服我们的友族改信其他宗教，叫所有人不要滥交，不要战争，要求人人平等，甚至是逼素食者吃肉一样，根本行不通！有些人就是这么的顽固，他们口里喊环保，可他们的所作所为其实一点都促进不了环保，反而会让别人产生抗拒，无奈呀。。。

你误解了，我不认为素食者只顾着想这层面的东西。

唉，不是我要崇洋，我只是在想：一样都是人，有些人懂得实际解决农业废气的问题，可是有些人却是这么的不懂得变通，脑子里竟然只会偏激到想所有人都不吃肉呢？

你误解了，我不认为素食者只这么想。

有些地方是愿意选择更好的环境，但是连发展权都没有了。
让成本收益和决策权对称是一个体制变革效益的问题。
素食者意识到这层面的事，也顾虑到这些东西的存在，
所以，素食者的选择是有和谐性的。

仔细想下一层：人们不吃肉了，牛羊鸡鸭就会不见了，就不打呃放屁了吗？你到时候又要怎么减少它们的数量呢？动物可比人类更能生喔，可是以”爱心“和”怜悯心“来说，你又不能扼杀他们自由繁衍的”动物权“，那怎么办呢？？你愿意以你的”良知“，以后不要孩子，让出空间给千千万万的它们生存吗？

这是你执我见的想法，素食者不那么肤浅。
我们不能太幼稚，说话都一厢情愿且主观以为人家不认为和没有的想法。

还有，上面的短片我看了，来宾竟然大言不惭的说什么海洋的鱼类都被污染了，拜托，全世界的海洋都被污染吗？如果是这样的话日本人应该被毒死的七七八八了，人家可是连煮都没煮就吃下去哦。。

来宾很不老实呀，典型的挂羊头卖狗肉，把错全算在畜牧身上了，也不知他到底心里在盘算些什么。。

当然，这也证明了一点：不懂环保还真的不要乱搞呀。。

真是独断，你对素食者的成见未免太深了，曲解了就算了，
你还自持己见代替素食者以偏激的思维评论一连串的执我见歪论，
你就认为素食者是如你那些歪理那般想的吗？他们真如你说的那么无知吗？
找资料证据都是用来打垮别人的吗？那是你的惯性动机吗？
你认为你这样是在彰显自己的智慧吗？
你“cut” 和“paste” 这么多资料就为了强化执我见的合理性，
搬弄是非歪曲别人的本意，模糊他人视线，制造他人对素食者的误解，
也不知你到底心里在盘算些什么。。。
不过，你倒扯的很精采，只是心思别太狭隘，也别把别人想得太狭隘了。

我感到很抱歉，也许一开始没交代清楚而引起了你的误解，
到后来我才发觉我说东你说西，谈论的原来不是相同关系的话题，
结果越谈越是扭曲，话题不成形了就很难继续下去。

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 1-5-2009 11:10 AM 发表

我在这帖子里的第一个回复，也就是在十楼那里, 就说过:"对我来说，真正懂得养生的人，是懂得多吃蔬果，而同时又适量的摄取肉类和乳制品的人。当然，因为宗教而反对的人，我们就不用争下去了，道不同不相为谋。"
谁武断, 谁偏激, 请对号入座.

你又误解了我的回复，请你清醒一点，别太性急忙着回复，放慢脚步去理解吧。

照你这么说的话, 楼主一开始就不应该开这帖了。我无意说他代表哪方面的喉舌，不过既然他一开始就选择用“copy” 和“paste” 几个影像来作为吃全素好的依据，拿我只好也依样画葫芦 来表示我的不同的看法, 没什么不对呀.

你又想偏了。。。用“copy” 和“paste” 没不对，有意思的东西就分享，
没意义的事花3年也是没意义的。。。

我所认知的官方和绝大部份健康资讯告诉我, 适量的摄取肉食和乳制品对人体有益无害, 这叫共识 . 独裁是用在政治上的形容词，英文叫 Dictatorship, 你用词不正确.

你又误解了我的回复，别断章取意呀。

大马没有所谓的"纯中文人士",除非你是极少数出生在五十年代前的大马公民, 瞧你样子不像呀?

那要看你怎么去定义"纯中文人士"了。。。
我们有必要尊重中文论坛的每个使用者才是重点。

我怎么可能会不知道，只是怕你误解了健康金子塔的真正用意，特地找给你看罢了.

你应该很年轻，没见过当时被捧为健康圣经的旧式健康金子塔，而你的资料是新式已修正过了的，如今，他们仍然小心翼翼的观测着。。。也罢，别谈这个。

你一开始就没看懂我的回复，又说什么我"不太了解健康资讯..", 争端就从你那里开始了。现在还说别人偏激，曲解你的回复，真是让人很遗憾。

怎么会出现“争端”呢？原来你就为了这个争端想“打垮” 我啊？
我很遗憾也很抱歉说了这话而引起不必要的“争端”。
我没想过要争。。。

一阵风沙

不想争还写这么多? 真难为你了. 要的话等我下班了再好好的回复你。

再说一次我的看法：

我在这帖子里的第一个回复，也就是在十楼那里, 就说过:"对我来说，真正懂得养生的人，是懂得多吃蔬果，而同时又适量的摄取肉类和乳制品的人。

我所认知的官方和绝大部份健康资讯告诉我, 适量的摄取肉食和乳制品对人体有益无害, 这叫共识。我找不到任何不吃肉的理由，就算是站在环保角度上也是一样。畜牧也所带来的废气是可以解决的，事实上研究员已经在着手研究中。至于饲料的问题，这也还是可以解决的。最起码，澳洲和纽西兰的畜牧业都没有造成粮食短缺的问题。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 1-5-2009 04:02 PM 编辑 ]

一阵风沙

如果你觉得我们讨论的东西已经离题的话, 咱们再试一下, 题目我帮你定, 就叫: 畜牧业与环保. 你是正方, 我是反方. 我让你先写一篇, 我看了再回你一篇, ok?

什么良知，怜悯心，健康之类的，可以先通通放在一边，既然是在环保论坛，就应该只谈环保，不然的话很快又会离题了。

你要是不肯的话，我们就此打住, 我不想再浪费时间和你纠缠下去，你也不用继续说什么素食的东东了。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 1-5-2009 03:48 PM 编辑 ]

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 1-5-2009 03:29 PM 发表
不想争还写这么多? 真难为你了. 要的话等我下班了再好好的回复你。

你才知道你难为了我呀。。。就是没想过争什么，只是要澄清误会。


你老是以为素食的想法如你谈论的那样，但不是所有事情都那么极端相对的，
那不过是你个人的惯性思考模式，你对事物想象的对比也太强烈了，
但是也许你认为的对象并不那么想呢？别把自己的标准强加于人。

我不想再白费力气作多余的说明，
因为如果你不能纠正对素食者的成见和误解，
而我又不知如何纠正自己对素食的立场。。。

不过，我很感谢能在这里和你交流，
希望下次有机会在别的帖继续交流。
也许你会开一个有意思的帖，到时我会过去的。
你也是热爱环保的人，虽然你我观念有别，
但愿彼此都继续为环保做出努力吧。

一阵风沙

我并没有反对素食，真的。我所要说的，是素食对促进环保没有关系，无论是在理论上还是现实上，理由都很牵强。

我给你一个机会，也给我一个机会重新讨论下去。你既然不肯，那我就此打住，免得让你继续说我对素食者有成见和误解。

当然，如果还有其他人在环保论坛发同样的主题的话，我还是要回来的，真理越辩越明嘛

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 1-5-2009 05:16 PM 发表
我并没有反对素食，真的。我所要说的，是素食对促进环保没有关系，无论是在理论上还是现实上，理由都很牵强。

我给你一个机会，也给我一个机会重新讨论下去。你既然不肯，那我就此打住，免得让你继续说我对素食者 ...

感谢

福氣2008

素食时代
	一位有良知又茹素的记者 菲律宾新闻组（原文为英文）

泰莎．萨拉查女士（Tessa Salazar）是《菲律宾每日问讯报》（Philippine Daily Inquirer）的科学和健康专栏记者。本身持纯素的萨拉查女士撰写了多篇研究深入的文章来倡导素食饮食和动物福祉，以及遏止全球暖化。 在她2007年12月31日发表的文章「教会敦促慈悲对待所有上帝的动物，并为他们祈祷」（注1）中，她援引专家们的演说和圣经的经文，指出人类应如何对待动物，并呼吁世人以更慈悲的心开启新的一年。她也引用科学证据说明素食主义是解决世界饥荒的方法。 在2008年1月4日和12月19日的报刊中，泰莎．萨拉查女士在《菲律宾每日问讯报》的生活专栏另外撰写了「倘若茹素是你2008年的新年新希望……」（注2）和「医生们建议大众摒弃肉类」（注3）两篇文章。这些研究周详的文章鼓励世人采取健康的茹素生活方式。萨拉查女士在文章中综合整理许多备受尊敬的科学家与教育研究机构的研究成果后做成结论，指出吃肉，特别是在节庆期间大量吃肉，对人类是一种「慢性自杀」；而素食不仅能改善人体的健康，也能减少全球暖化。她也为那些想开始茹素的人，就如何烹饪素食和何处寻找素食餐厅等提供实用的建议。

泰莎．萨拉查女士的回函

为感激泰莎．萨拉查女士具有前瞻性思维的新闻报导，清海无上师世界会特别向她致上一封感谢函。萨拉查女士在接到信后回函表示︰「我真的、真的非常感谢贵会对『医生们建议大众摒弃肉类 』这篇报导所写的回应。我并不是每天都会接获这样的肯定回响，这将鼓励我在撰写有关健康主题的文章时，一次比一次做得更好……。我曾撰写过多篇文章，阐述菲律宾民众如何能从植物性饮食生活方式获益。」她也透露自己一直是「无上师电视台」的忠实观众，目前正在搜寻有关植物性饮食的最新资料与研究。她祝福我们的世界会会员和支持者「人数继续增加，直到全球所有67亿人口都摒弃食用动物性蛋白质、爱护动物、爱护地球和所有众生，并改采纯素的饮食」。 感谢萨拉查女士为大众撰写文章传播如此重要的信息。愿您的事业蒸蒸日上，您所有高雅的努力卓然有成！   参考数据：
注1：http://www.animalliberationfront.com/ALFront/Actions-Philippines/Prayfor
Animals.htm
注2：http://showbizandstyle.inquirer.net/lifestyle/lifestyle/view_article.php?article_id
=110460
注3：http://showbizandstyle.inquirer.net/lifestyle/lifestyle/view/20081219-178971/
Forego-meat-docs-advise-public



SupremeMasterTV.com


http://www.newscientist.com/article/mg20127011.500-arctic-meltdown-is-a-threat-to-humanity.html
http://www.alaska.edu/uaf/cem/ine/walter
http://en.cop15.dk/news/view+news?newsid=854
http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=887601&lang=eng_news
http://news.softpedia.com/news/Increased-Methane-Levels-Recorded-in-the-Arctic-106518.shtml


素食 环保 植树 救地球

SOS救地球傳單網址:http://www.suprememasterchinghai.net/sos.htm

jacky183

我们大家都开始响应如素吧，为环保出一份力

福氣2008

加拿大北極圈出現更多全球暖化證據



卡特林南極勘測隊（Catlin Arctic Survey team）的3位英國勘測人員，在加拿大北極圈探勘73天後返回，他們發現更多有關全球暖化（global warming）的跡象，及其對全球冰的影響。在執行1,500次測量後，他們原先預期能發現3公尺厚的舊冰，但只發現約一半厚度。一年新的冰，可能今夏會完全融化。勘測隊領隊哈道（Pen Hadow）指出「科學家告知我們，他們預測新冰與多層厚的舊冰會混合在一起，我們並未發現舊冰。」清海無上師對地球上氣候的變遷，長久以來一直表達她對人類的關心，2007年12月25日在世界會會員參與的國際研討會上，她也警示氣候變遷（climate change）的效應。
清海無上師：「因為南北極的冰層，將陽光反射回太空，冰層現在融化的速度非常快，不足夠反射陽光，而且因為海洋溫度已經很高了，冰層又更加融化，因為冰層融化，海洋又更暖化。你了解我的意思嗎，惡性循環，所以他們無法正確估計暖化的速度，比預期要快。如果你看過新加坡的開示，我已經警告世界必須改變我們的生活方式，否則將會太晚。那是在10或15年前。在那之前，我總是警告濫伐森林、吃肉等等嚴重破壞我們的地球，如果讓我決定，我會禁止所有人吃肉，馬上停止吃肉。」

http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=143&art_id=nw20090514052430333C619056





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http://www.newscientist.com/article/mg20127011.500-arctic-meltdown-is-a-threat-to-humanity.html
http://www.alaska.edu/uaf/cem/ine/walter
http://en.cop15.dk/news/view+news?newsid=854
http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=887601&lang=eng_news
http://news.softpedia.com/news/Increased-Methane-Levels-Recorded-in-the-Arctic-106518.shtml


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蓝色玫瑰1388

我来支持

re_born

從開始減少吃葷吧
行動始於腳下

福氣2008

比利時一城市一週吃素一日以拯救生命與地球


比利時第2大自治市根特市（Ghent）週四展開素食午餐，創下全球首例，推動該市員工與官員一週吃素一天。根據聯合國報告，畜牧業是溫室氣體（greenhouse gas）排放的主因，並造成健康問題，例如肥胖。學校從新學年開始也將跟進這個計畫，自助餐廳將每週1日提供素食熱食，給全市逾2千名學生，根特市副市長盧迪可登斯先生（Mr. Rudy Coddens）說：「我們想向兒童證明，你不必每天都吃肉。」根特市也印製素食餐廳地圖，以更容易找到各區的素食餐廳。

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1524/Cuisine/article/detail/847164/2009/05/08/Des-journees-sans-viande-a-l-ecole.dhtml#reageerTag
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8046970.stm
http://www.epicurious.com/articlesguides/blogs/editor/2009/05/city-to-go-veggie-one-day-a-week.html


相关讯息见：http://suprememastertv.com/tw/bbs/board.php?bo_table=sos_tw&wr_id=854&goto_url=&sca=sos_3&url=link1_0&#v

花生包

外国就是进步，多希望我国也可以这样。

o1j2m3

小弟在这里分享地球暖化的资料。

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地球持續暖化，美國冰雪資料中心首席科學家Ted Scambos今天在成功大學表示，減緩地球暖化的速度，素食也許是個有效的方式，現在很多國家都鼓勵人民吃素。

Ted Scambos應邀在成大發表「細讀極冰：運用福衛二號拍攝兩極冰河之變化」演說，介紹許多在南極獲得的第一手寶貴資料，也揭露福衛二號遙測影像極區應用的重要成果。

福衛二號曾拍攝到南極威爾金冰架崩解，TedScambos表示，冰架是支撐及阻止冰河流往海洋的力量之一，一旦冰架消失，冰河流向海洋的速度會上升，使得海平面上升。

Ted Scambos說，冰架的崩解及海水溫度的上升，會使冰川消失，這和全球暖化也有關係，他非常擔憂南極永凍土消失釋放出來的大量二氧化碳及甲烷，將明顯危害人類的生活。

Ted Scambos預估北極海冰將在2020年至2025年間完全消失，南極海冰的永凍土較結實，完全消失得等到2100年之後。