|
=[Zone]=政局分析!(更新于243)我们梦想的领袖
[复制链接]
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 20-9-2008 02:50 PM
|
显示全部楼层
原帖由 lawrence311 于 20-9-2008 02:48 PM 发表 ![](http://cforum6.cari.com.my/images/common/back.gif)
你令我联想到, 孙中山和袁世凯
好象不一样,因为一是被逼,另个是自愿退位.. |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 02:54 PM
|
显示全部楼层
原帖由 =[Zone]= 于 20-9-2008 02:50 PM 发表 ![](http://cforum2.cari.com.my/images/common/back.gif)
好象不一样,因为一是被逼,另个是自愿退位..
我个人把那个 "自愿" 解释为 "被逼自愿" ![](static/image/smiley/default/tongue.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 20-9-2008 02:57 PM
|
显示全部楼层
原帖由 lawrence311 于 20-9-2008 02:54 PM 发表 ![](http://cforum6.cari.com.my/images/common/back.gif)
我个人把那个 "自愿" 解释为 "被逼自愿"
说来听听,难道孙中山不是自愿的么....
还有哦其实我心目中觉得最好的还是dato onn,他一开始提议的开放门户如果他们接受的话,基本上就没有那么多问题了.. |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 02:57 PM
|
显示全部楼层
原帖由 lawrence311 于 20-9-2008 02:48 PM 发表 ![](http://cforum4.cari.com.my/images/common/back.gif)
就象那天, 我最看不过眼, UMNO 召开最高理事会, 讨论权力转移的事情, 凭什么只有 UMNO 开会?? 国阵其他的领袖呢?
这是惯例,不可能更改的现实 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 03:11 PM
|
显示全部楼层
原帖由 =[Zone]= 于 20-9-2008 10:58 AM 发表 ![](http://cforum3.cari.com.my/images/common/back.gif)
狼来了不只3次了哦..
第一次在安华被抓后说今晚要公布跳者名单..结果你知道咯.
第二次,公正党副主席说安华胜选后,将会有14个立刻跳,结果呢你知道咯.
第三次,915宣布会执政,结果你知道咯,一贯的伎俩..
第 ...
"拖“如果可以拖跨BN, 还是很好用!![](static/image/smiley/default/lol.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 03:13 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 03:14 PM
|
显示全部楼层
原帖由 =[Zone]= 于 20-9-2008 02:57 PM 发表 ![](http://cforum2.cari.com.my/images/common/back.gif)
说来听听,难道孙中山不是自愿的么....
还有哦其实我心目中觉得最好的还是dato onn,他一开始提议的开放门户如果他们接受的话,基本上就没有那么多问题了..
看来我们终于有一个共识, 现阶段都找不到一个最好的领袖 ![](static/image/smiley/default/titter.gif)
希望我没有记错历史啦....
如果我没有记错, 当年孙中山反清廷, 但却把临时大总统的职位, 让给袁, 主要是因为形势的关系.
毕竟袁世凯在清廷里已形成一股势力, 加上皇室势弱, 能够有效的帮助孙中山早日达到共和国.
孙中山当时已经历的几次失败的起义, 死了成千上万兄弟, 当时突然有个现成的速成法( 袁世凯), 孙中山当然想尽快达成共和国.
孙中山自己根本就不相信袁世凯, 但因为形势紧张, 他不得不让位给袁世凯, 让袁世凯从内部铲除清朝.
所以我才认为, 孙中山虽说是自愿的, 但他是被形势给逼得自愿, 所以我才说是 "被逼自愿"
毕竟伟大的领袖也有天真的时候, 孙中山天真得以为, 当时的共和国民主党制度可以节约袁世凯.
可是后来的进展证明, 不能, 未成熟的民主制度被袁世凯玩弄于鼓掌中, 逼使孙中山发动二次革命. |
|
|
|
|
|
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 20-9-2008 03:19 PM
|
显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 20-9-2008 03:11 PM 发表 ![](http://cforum6.cari.com.my/images/common/back.gif)
"拖“如果可以拖跨BN, 还是很好用!
政治角度来看,是没有错,虚张声势,搞到国阵阵脚大乱,然后逐一击破,让国阵人相信安华真的变天了..
可是哦以人民角度来看,他是个政客,民联的救国论可以丢了...
所以我要表达的是现在的结果不是5年派的胜利,也不是916派的失败,而是要大家记得个教训就是安华不能相信,要他们对我们好,惟有好好用自己的权利..
和让他们分裂.......... |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 03:34 PM
|
显示全部楼层
原帖由 lawrence311 于 20-9-2008 03:14 PM 发表 ![](http://cforum3.cari.com.my/images/common/back.gif)
看来我们终于有一个共识, 现阶段都找不到一个最好的领袖 ![](static/image/smiley/default/titter.gif)
希望我没有记错历史啦....
如果我没有记错, 当年孙中山反清廷, 但却把临时大总统的职位, 让给袁, 主要是因为形势的关系.
毕竟袁世凯在清廷里已形 ...
孙中山有个外号叫孙大炮
发了很多爱国债券高息骗人!
一次一次失败,一次一次再骗!
终于骗出半个中华民国!
(另一半是蒋打的) |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 09:27 PM
|
显示全部楼层
回复 190# =[Zone]= 的帖子
那伯拉现在的局势,他下一步会如何?
是力抗安华?还继续安抚巫统内部? |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 09:42 PM
|
显示全部楼层
原帖由 奶茶 于 20-9-2008 09:27 PM 发表 ![](http://cforum2.cari.com.my/images/common/back.gif)
那伯拉现在的局势,他下一步会如何?
是力抗安华?还继续安抚巫统内部?
何不叫他加入民联来对付巫统。。![](static/image/smiley/default/lol.gif) |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 10:02 PM
|
显示全部楼层
原帖由 =[Zone]= 于 20-9-2008 02:25 PM 发表 ![](http://cforum4.cari.com.my/images/common/back.gif)
这点就真的见仁见智了.
老马比不上安华受欢迎?
不要忘了老马也是国际中同一时期数一数二的领袖...
老马也是可以不看稿词就发表演说的人..
而且安华会死在老马的奇招就证明了老马多么高明..
分别只是 ... 安华会死在老马手上,并不代表老马权谋比较高明。 不要忘了老马当时是首相,拥有真正的实权。 安华虽然贵为副首相,但终归是个没有实权的虚位,权力来自首相的下放。 因此两个斗争,其他领袖投鼠忌器,自然倒向拥有实权的老马。 就像目前,阿都拉虽然是弱势首相,但也没有多少人敢倒向反对他的人。 从这点就可以大概知道老马当时能斗赢安华,除了他的权谋之外,他的首相位子可以说是最大的功臣。
老马在国际上并非什么数一数二的领袖。 在外国生活国好几年的人都知道,老马在外国是个名誉扫地,不受欢迎的独裁者。 而且老马在外国的表现,并非像我们在国内看到的那么强势。 在1999年东帝汶投票支持独立之后,印尼民兵对东帝汶人采取了种族清洗政策,数十万人生灵涂炭流离失所。导致澳洲为主导的联合国部队出兵干预。 老马不知好歹的,公然批判澳洲军队对于印尼民兵采取过于强力的手段,结果引发了澳洲人的大力不满。澳洲总理霍华德更是公然向老马呛声,要他要嘛帮忙,不然就闭嘴(to put up or shut up) 。
老马后来派了外交部长赛哈密去澳洲解释。 当然不脱离他一贯荒谬的言论,说什么老马并没有责怪澳洲军队的意思,说是媒体误解了老马的谈话,说如果澳洲人觉得受到伤害,他愿意代表马来西亚道歉。 很多人以为老马的有种,够胆对英美等列强呛声,却不知道这完全是一场秀。 要胆敢呛声,而之后列强没有剧烈的反应,是要付出许多利益的。 这些都不是我们平民百姓所可以知道的。 马来西亚要的是面子,列强要的是里子,各取所得。
所以其实老马并不英明,也不能算得上是什么有能力的领导人。 他只不过有高明的玩弄权术手段,加入媒体洗脑式的赞赏报导,再加上人民的愚昧,才能制造出他英明的假象。 可惜随着互联网的普及,人民的醒觉,他的英明假象已经被人民拆穿。 |
|
|
|
|
|
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 20-9-2008 10:03 PM
|
显示全部楼层
阿都拉是否能轻易蝉联主席
从UMNO最高理事会的结果来看,很多人都把他看成了是阿都拉的政权危机了,其实我不认同这是政权的危机,我反而认为这可能是个转机,其实就看Pak Lah如何面对咯..
表面来看从数目来看5名最高理事,包括3名部长当面向巫统主席兼首相阿都拉施压看起来是个大危机,可是这我们也要看到底[size=100%]UMNO最高理事会有多少个呢?答案是56个,56个里面的5个人算很多吗?又或者说其他的是观望,一看情况不对,可能也会表达倒拉了.这就是政治的现实。所以与其说他是个大危机倒不如说他是个风波。
历史上党主席遇到挑战并不是没有发生过的事情。
例如:1987年的巫统AB队竞争,可以说是敦马哈迪政治生涯的险关,面对东姑拉沙里势如破竹的挑战,敦马哈迪的主席一职可能分分钟就会易主。可是结果呢因为最后关头,拿督斯里安华选择站在敦马哈迪的阵营,而纳吉的临时变挂,结果令东姑拉沙里以少数票的差异饮狠沙场。
另个挑战,
就是遇到安华如日中天的威胁,老马利用他的政治智慧在1995年巫统大会中,通过主席和署理主席不竞选的提案,巩固了本身的政治地位,成了自己胜利的第一步。1996年巫统改选,成功以眼泪协助拿督斯里阿都拉中选为巫统副主席,而在1997年逮捕他的政治最强大的敌手,安华。经过了这两个敦马哈迪政治生涯的险关,结果敦马哈迪的权力越来越大,没有人在安华后敢于挑战老马,使到他一上为就做了22年,历史上在位最久的首相。
所以同样的阿都拉是否能化解危机而蝉联主席呢,就要看阿都拉的政治智慧了。整场危机种[size=100%]我们看到了两个关键。
1.就是阿都拉是否能得到足够的区部提名来蝉联主席呢?
根据UMNO党章,有意竞选巫统主席职位者须获全国至少30%合格区部提名,方能竞选.以下是UMNO区部的分布图
![](http://media1.malaysiakini.com/88/72d770b2ab98a8e7bedc4b41a961bffb.gif)
从以上的分部来看,我们可以看到PENANG占了191中的13个,我想这也是为何首相不敢动阿末的原因了,就算首相有办法得到58个提名,可是我想他也不想得不到自己老家支持的尴尬场面.
其实阿都拉要拿到58个应该不是件难事,只要PENANG的13个全部支持,加上SABAH的国阵票仓的25个,基本上再加上其他11州的其中几个那就不是问题了.
2.要如何安抚纳吉?
基层普遍希望纳吉快点接棒,以便能重整UMNO.所以这场危机的关键就是纳吉的个人意愿,只要纳吉不反,那么以幕尤丁的基层虽然说不算弱,,可是如果跟纳吉比起来呢?,我可以肯定的说如果纳吉不反PAK LAH,慕尤丁是不会去跟纳吉枪的,这也不难理解为何他一直公开倒LAH,想必是希望纳吉去攻击pak lah,而他去攻击属理就比较稳.而从最近PAKLAH跟纳吉的互调部门,有些人说是pak lah要夺军权了,可是我认为反而是paklah打算让肥差给纳吉来安抚他,试想想如果不是肥差,做么纳吉在[size=100%]UMNO最高理事会没有任何意见呢..而我觉得下一步pak lah也可能会口头上答应提早让位,就算老马安抚安华一样.
结论我认为pak lah只要解决了上述问题,料能在UMNO党选中轻易蝉联主席.
[ 本帖最后由 =[Zone]= 于 21-9-2008 10:12 PM 编辑 ] |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-9-2008 11:59 PM
|
显示全部楼层
回复 193# =[Zone]= 的帖子
1)得到区部的58数字提名,以目前的形势推断,该没什么问题!但如说是槟城还是沙巴,还言之过早,918的巫统最高理事会的“逼宫”,只是将藏在地面的伏兵,跑出地面来了,但还是那句,就是有多位领袖还没有,也可能不会对着阿都拉翻脸!就连慕尤丁,也客气的“要求”伯拉早下台!伯拉暂时还分不清敌友,这才是问题的关键所在!奶茶在4月间写过篇文章提过各州的区部倾向,可能会有变动,但可以参考《后阿都拉的巫統 2》
2)稳住纳吉,才是伯拉的重中之重!烂摊子财政部经移交纳吉,接下来就是纳吉的才能及表现了!纳吉在这方面的经历不多,所以在短期内,他就必须有所表现,要不然就是阿都拉的翻版!由于国际经济形势相对的低靡,所以这差事不好办!如果说阿都拉想帮纳吉接位,纳吉就会给这差事“忙”到了,看来是肥肉,但其实是硬骨头!
但阿都拉,不会让纳吉完全独立行事,暗里还是防着他!阿都拉没法,因为纳吉是著名的墙头草!
[ 本帖最后由 奶茶 于 21-9-2008 09:07 AM 编辑 ] |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 21-9-2008 12:20 AM
|
显示全部楼层
要Pak Lah不过58很难
登州和森州也有些票可拿! |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 21-9-2008 12:26 AM
|
显示全部楼层
马哈迪推人上去枪位的想法比较可行!
拉沙里也不一顶占上风
C4敢的话,Pak Lah就危险了。 |
|
|
|
|
|
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 21-9-2008 12:31 AM
|
显示全部楼层
原帖由 hdcyng 于 21-9-2008 12:26 AM 发表 ![](http://cforum1.cari.com.my/images/common/back.gif)
马哈迪推人上去枪位的想法比较可行!
拉沙里也不一顶占上风
C4敢的话,Pak Lah就危险了。
如果C4敢的话,也就代表坊间谣传的他是利用C4杀人的主谋的嫌疑不成立了.....
老马的回巢我觉得也是阿都拉现在头痛的问题在于 |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 21-9-2008 12:32 AM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 21-9-2008 11:24 AM
|
显示全部楼层
原帖由 奶茶 于 20-9-2008 11:59 PM 发表 ![](http://cforum4.cari.com.my/images/common/back.gif)
1)得到区部的58数字提名,以目前的形势推断,该没什么问题!但如说是槟城还是沙巴,还言之过早,918的巫统最高理事会的“逼宫”,只是将藏在地面的伏兵,跑出地面来了,但还是那句,就是有多位领袖还没有,也可能不会 ...
是的,没错我同意是藏在地面的伏兵,跑出地面来,是敌是友都不知道...
可是在这场危机中,其实关键的是纳吉和58个提名而已,既然你也同意其实58个提名不是难事的话,那就代表安抚纳吉才是难事
其实我认为从调换部门中,纳吉没有任何异议,显然其实他还满满意的,只是要提防他最后来个变挂..............(整个事情的头就是上述两件而已,只要能解决,料阿都拉蝉联主席毫无难度.. |
|
|
|
|
|
|
|
发表于 21-9-2008 12:14 PM
|
显示全部楼层
回复 199# =[Zone]= 的帖子
整个巫统,有那个不懂纳吉是个不可信之人。偏偏又是重要之人。举棋不定是这傢伙的绝技,鹿死谁手,还很难说。 |
|
|
|
|
|
|
| |
本周最热论坛帖子
|