【全能神教会】集中交流帖

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 3-4-2013 10:06 PM
〈引述〉聖經中“被造的首生者”已經說了。[/backcolo ...

根据你的華人基督徒查經資料網站的有關解釋里头3:14注解“2.銅蛇有火蛇的形狀，主耶穌也有人罪身的形狀。”和恢复本的注解基本无异，请问你的用意是。。。？？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 3-4-2013 11:28 PM
根据你的華人基督徒查經資料網站的有關解釋里头3:14注 ...

你应该看到：「在祂的裏面並無罪的成份」。

alethiacnn

美丽旅程 发表于 4-4-2013 10:12 AM
你应该看到：「在祂的裏面並無罪的成份」。

谁不知道？这正是李常受讲的。他从来没有讲过基督有罪，只是你讲李常受讲基督有罪。不要在断章取义了，没完没了。

美丽旅程

freeman_long 发表于 3-4-2013 10:26 PM
呵呵，你還對這話題糾纏不休哦？

連我們所提的聖經經節証明，以及其他許多聖經權威者的話（包括馬丁路 ...

如果人們只热衷于争议圣经的某一节经文的翻译就以己见来论断耶稣的身份，你不觉得很儿戏吗？为什么不能接受圣经其他综合的经文，实实在在有力地探讨耶稣的身份呢？

圣经清清楚楚地说明基督是由上帝的灵藉着马利亚怀孕“生”出来的；人要称他的名为以马内利，就是神与我们同在的意思（太1:23）。

圣经哪里说过耶稣是穿上罪形状的肉体和耶稣的人性是被造的？

假设照着他的神性说，他也是创造主，照着他的人性说，他也是被造的人。

那么，到底是谁造耶稣的人性？是上帝造？是圣灵造？或者是马利亚造？无论怎样说都与圣经所记载的有出入。

若根据圣经，耶稣是造物主：

约翰福音1:3万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。

歌罗西书1:16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉着他造的，又是为他造的。17他在万有之先；万有也靠他而立。

希伯来书1:2就在这末世藉着他儿子晓谕我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。

若说耶稣的肉体和人性是被造的，那必定是耶稣造的。那么，创造主耶稣与被造的耶稣就是两个不同的个体和身份了。但是，根据圣经，耶稣只有一位，所以那是违反圣经的教导！

造物者怎能成为自己的創造物呢？這是无法理解的假定。假设你创造了许多的陶瓷品，你不可能变成了第一个陶瓷品。假设你创造了许多音樂，你不可能变成第一首音樂。是你创造未曾存在的东西，但是，你绝不能变成它。

圣经说，神的使者都要拜耶稣。（来1:6）是因为耶稣是创造主。神的使者不会拜被造物的。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 5-4-2013 12:08 PM
如果人們只热衷于争议圣经的某一节经文的翻译就以己见来论断耶稣的身份，你不觉得很儿戏吗？为什么不能接 ...

同样的回你这句话~“如果人們只热衷于争议圣经的某一节经文的翻译就以己见来论断耶稣的身份，你不觉得很儿戏吗？为什么不能接受圣经其他综合的经文，实实在在有力地探讨耶稣的身份呢？”你目前的解说无法颠覆“穿上罪形状的肉体”和“耶稣的人性是被造的”，但是可喜可贺你好像因为“铜蛇”而接受了基督有“罪的形状”，但故以添上“穿上”得以继续定罪我们，所谓的“穿上”是一种比喻，因为他以人的外表降生，难道你以为我们说基督是跑进皮囊，拉上拉链吗？

"引诉"圣经哪里说过耶稣是穿上罪形状的肉体和耶稣的人性是被造的？
问得好~這是華人基督徒查經資料網站的有關解釋：

來二14】「兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自成了血肉之體，特要藉?死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，」

〔文意註解〕「兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自成了血肉之體，」『兒女』指神賜給主耶穌的人們，就是預定得救的神的兒女(參13節)；『血肉之體』指人類的肉身；『成了血肉之體』重在指祂穿上了人肉身的形狀。
                基督若非親自成了血肉之體，祂就不能經歷死，也就不能成就救贖的事工，所以祂穿上了人肉身的形狀乃是必要的。
          「特要藉?死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，」『掌死權』指掌管死亡的黑暗權勢，又稱為『陰間的權勢(或門)』(參太十六18)；『敗壞那掌死權的，就是魔鬼』指祂藉著十字架上的死，傷了魔鬼的頭(參創三15；約壹三8)，奪回死亡和陰間的鑰匙(啟一18)，最後死亡和陰間因不再有用處，而將與魔鬼一同被扔在火湖裏(啟二十10，14)。
    〔話中之光〕(一)主耶穌成為血肉之體，就是一個活著的人，為的是可以經過死，而敗壞死亡的權柄；藉生而死，又藉死達成目的，何等奇妙！
          (二)各各他山上宣告了撒撒的滅亡；基督至終要除滅牠。

你所提供的权威注释版也一直说“穿上”......, 而以上的经节正符合“基督钉死“自己”的罪”，正确应该说是肉体的罪，基督是性情与行为是无罪的，或许你给我看看有关李氏说“钉死罪”的文章，我来到召会的时间尚浅，还没追求过相关讯息，劳烦你了~~

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 5-4-2013 07:18 PM
同样的回你这句话~“如果人們只热衷于争议圣经的某一节经文的翻译就以己见来论断耶稣的身份，你不觉得很儿 ...

華人基督徒查經資料網站的有關解釋是：『成了血肉之體』是指祂穿上了人肉身的形狀。

你的说辞是：但是可喜可贺你好像因为“铜蛇”而接受了基督有“罪的形状”，但故以添上“穿上”得以继续定罪我们，

穿上了人肉身的形狀不是穿上罪的形狀 ，   这里的穿上是以比喻的方式而不是真正的穿上。

请问，肉身的形狀是否等于罪的形狀？

上帝造人肉身的形象原本是好的：

创1:26神说：我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人, 27神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。30神看着一切所造的都甚好。

你说的：“你所提供的权威注释版也一直说“穿上”......, 而以上的经节正符合“基督钉死“自己”的罪”，”

其实，華人基督徒查經資料網站并没有说“基督钉死“自己”的罪”。李某的教导好像说基督有罪又好像说基督没有罪，其跟随者也无法适从，这样讨论起来实在很混乱。

你只选择性回答认为对你有利的问题，却不回应我的更重要的问题，难道这些问题你不觉得应该好好思考吗？：

若说耶稣的肉体和人性是被造的，那必定是耶稣造的。那么，创造主耶稣与被造的耶稣就是两个不同的个体和身份了。但是，根据圣经，耶稣只有一位，所以那是违反圣经的教导！

造物者怎能成为自己的創造物呢？這是无法理解的假定。假设你创造了许多的陶瓷品，你不可能变成了第一个陶瓷品。假设你创造了许多音樂，你不可能变成第一首音樂。是你创造未曾存在的东西，但是，你绝不能变成它。

还有，

旧约圣经，上帝也曾经化身成人的形象与人相处过，但是，却从来没有人说“那人”是被造的。偏偏神化身成了耶稣就被说成是被造的，这不是两个标准吗？

凡被造的肉体都是会腐烂的，但是耶稣复活後的肉体虽然有钉痕却是不会腐烂的。（约20:20；27-28）

圣经说，神的使者都要拜耶稣。（来1:6）是因为耶稣是创造主。神的使者不会拜一个被造物的。

以上种种都证实了主耶稣是一切被造物所没有的条件。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 7-4-2013 04:08 PM
華人基督徒查經資料網站的有關解釋是：『成了血肉之體』是指祂穿上了人肉身的形狀[/backcolo ...

華人基督徒查經資料網站的有關解釋：

    ﹝話中之光﹞(一)摩西在曠野舉起銅蛇的救法，即豫表主耶穌釘十字架的救贖：

                1.以色列人如何因火蛇之毒而死，世人照樣因罪而滅亡。

                2.銅蛇有火蛇的形狀，主耶穌也有人罪身的形狀。

                3.銅蛇只有蛇形而無蛇毒，主耶穌只有人性而無罪性。

                4.銅蛇被舉起在木頭上，主耶穌被釘在十字架上。

请你读好先自己的圣经在说。你在定罪前都不知道铜蛇的经节，一直说我们扭曲救赎论，结果我一查却发现你们的解经却和恢复本实在很相近，甚至都同意呼求主名~

引述：旧约圣经，上帝也曾经化身成人的形象与人相处过，但是，却从来没有人说“那人”是被造的。偏偏神化身成了耶稣就被说成是被造的，这不是两个标准吗？
回答：~你已经说了两个标准，你已经写了“化身”，基督是通过母体降生的，为何不像耶和华那样化身，你自己心里有数。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 7-4-2013 05:05 PM
華人基督徒查經資料網站的有關解釋：    ﹝話中之光 ...

“~你已经说了两个标准，你已经写了“化身”，基督是通过母体降生的，为何不像耶和华那样化身，你自己心里有数。”

旧约圣经没有说上帝怎样化身成人，只是描述祂两次以人的身份示人；圣经有说神的圣灵成孕降生的耶稣就是被造的吗？

为什么第一次成为人不是被造？而第二次成为人就叫做被造？到底是谁定的规则？

请问，根据圣经记载，到底是谁造了耶稣的肉身和人性？

根据圣经记载，总共有多少位耶稣基督？

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 7-4-2013 08:26 PM
“~你已经说了两个标准，你已经写了“化身”，基督是通过母体降生的，为何不像耶和华那样化身，你自己心里 ...

耶和华以人形象显现是不受限制的，但是基督圣灵成孕降生后是受时间与空间限制的，圣经也没有说基督人性不受造，你纯粹不能接受基督与“罪”或“受造”扯上任何关系，我已经失去了和你讨论这个问题，因为这个讨论是没有结果。你说我们捏造信息&不依据圣经，还教我们要懂得对照各种经节，freedom long贴出了这么多经节证明给你看，你都没看，而你却连自己推崇的华人圣经注释版都没有读明白。

alethiacnn

美丽旅程 发表于 7-4-2013 08:26 PM
“~你已经说了两个标准，你已经写了“化身”，基督是通过母体降生的，为何不像耶和华那样化身，你自己心里 ...

为什么第一次成为人不是被造？而第二次成为人就叫做被造？到底是谁定的规则？

可以告诉我你对 启示录13：8 的理解吗？

13:8

凡 住 在 地 上 ， 名 字 从 创 世 以 来 ， 没 有 记 在 被 杀 之 羔 羊 生 命 册 上 的 人 ， 都 要 拜 它 。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 22-3-2013 10:28 PM
总司令高举的和合灵修版写的。。。

rickyhiisoonfoo 发表于 7-4-2013 09:26 PM
却连自己推崇的华人圣经注释版都没有读明白。

你們的組織推崇某人某書，不要把這樣的思維套在別人身上。人家可沒高舉什麽版。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 8-4-2013 11:47 AM
你們的組織推崇某人某書，不要把這樣的思維套在別人身上。人家可沒高舉什麽版。

你高举和合本是事实，因为你杜绝其他和合修订版，不过我鼓励你去读美丽旅程介绍的“華人基督徒查經資料網站”

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 8-4-2013 01:01 PM
你的意思说其实你自己的和合本都有错，是吗？？这样你说的话和该译本不相符的时候也可以不用负责，是吗？

怎麽又來扣帽子了？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 7-4-2013 09:26 PM
耶和华以人形象显现是不受限制的，但是基督圣灵成孕降生后是受时间与空间限制的，圣经也没有说基督人性不 ...

〈引述〉耶和华以人形象显现是不受限制的，但是基督圣灵成孕降生后是受时间与空间限制的，

〈回应〉创32章耶和华以人形象与雅各摔跤，结果是雅各赢了。士師記6章耶和華化身為使者，过后就没有出现过了；耶稣复活后身上在还留下钉痕之下升天至今，将来还再来，耶稣说，我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末后的；我是初，我是终。--启22章。

请比较以上经文，看看到底是什么人？凭什么限制耶稣的时间与空间？

〈引述〉圣经也没有说基督人性不受造，

〈回应〉圣经没有说也没有暗示基督的人性是否受造，为什么有人偏偏无中生有的说基督的人性是受造？

〈引述〉你纯粹不能接受基督与“罪”或“受造”扯上任何关系，我已经失去了和你讨论这个问题，因为这个讨论是没有结果。

〈回应〉若要人信服就应该拿出凭据。

〈引述〉你说我们捏造信息&不依据圣经，还教我们要懂得对照各种经节，freedom long贴出了这么多经节证明给你看，你都没看，而你却连自己推崇的华人圣经注释版都没有读明白。

〈回应〉freedom long除了重复拿西一15，啟三14的部分经文来推理耶稣受造，根本没有其他圣经经文支持这种推理式的论点。你们也无法回应我的反问问题。

《华人基督徒查经资料网站》说耶稣的肉身和人性是无罪的，也不是被造的；如果李常受也认为耶稣的肉身和人性都无罪，那就是我对李某的误会了。但是，李某确实认为耶稣的肉身是被造的，这论点就看不到圣经的支持了。

美丽旅程

alethiacnn 发表于 8-4-2013 10:56 AM
可以告诉我你对 启示录13：8 的理解吗？

我不知道你要表达什么？倒不如分享你的高见好吗？

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 8-4-2013 01:19 PM
〈引述〉耶和华以人形象显现是不受限制的，但是基督圣灵成孕降生后是受时间与空间限制的，[/ ...

圣经没说人性肉身不受造，用“道成肉身”解释是很含糊的，“首生者”岂不是更直接表明是否受造，还有希伯来书2：14也是，只是某些人坚决基督肉身不受造，请问谁到底符合圣经吗？相对的你要说首生者非指耶稣肉身受造，请拿出证据，不是含糊代过~

1:15	愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。
1:16	因為萬有，無論是在諸天之上的、在地上的、能看見的、不能看見的、或是有位的、主治的、執政的、掌權的，都是在祂裡面造的；萬有都是藉著祂並為著祂造的；
1:17	祂在萬有之先，萬有也在祂裡面得以維繫；
1:18	祂也是召會身體的頭；祂是元始，是從死人中復活的首生者，使祂可以在萬有中居首位；

来2:14

兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，

基督是神，祂是創造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之體，（來二14上，）所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者，是指基督在一切受造之物中居首位，因為從本節到18節，使徒著重基督在萬有中的首位。
15～17節揭示，基督在創造中是首生者，在一切受造之物中居首位。18節顯示，基督在復活裡是首生者，是身體的頭，在召會，神的新造（林後五17，加六15）裡居首位。

约3:14

摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來

民21:8	耶和華對摩西說，你製造一條火蛇，掛在杆上；凡被咬的，一看這蛇，就必得活。
民21:9	摩西便製造一條銅蛇，掛在杆上；蛇若咬了甚麼人，那人一望這銅蛇就活了。

罗8:3	律法因肉體而軟弱，有所不能的，神，既在罪之肉體的樣式裡，並為著罪，差來了自己的兒子，就在肉體中定罪了罪，

林后5:21

神使那不知罪的，替我們成為罪，好叫我們在祂裡面成為神的義。

来4:15

因我們並非有一位不能同情我們軟弱的大祭司，祂乃是在各方面受過試誘，與我們一樣，只是沒有罪

来2:14

兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，

本章論到重生。重生一面將神的生命，連同神的性情帶進我們裡面；另一面也了結我們肉體中撒但邪惡的性情。在創三，撒但化身為蛇，將他的性情注射到人肉體裡。當以色列子民得罪神，為蛇所咬之後，神吩咐摩西舉起銅蛇，替他們受神的審判，凡望那銅蛇的就活了。（民二一4～9。）那是個豫表。在本節，主耶穌把那個豫表應用到自己身上，表明祂成為肉體，乃是成為罪之肉體的樣式，（羅八3，）就是銅蛇的形狀，有蛇形而無蛇毒。基督成為罪之肉體的樣式，卻與肉體的罪無分無關。（林後五21，來四15。）當祂在肉體裡，在十字架上被舉起時，古蛇撒但因著主的死就受了對付。（十二31～33，來二14。）這就是說，墮落之人裡面的蛇性受了對付。當人在基督裡由神的生命所重生時，他那屬撒但的性情就廢止了。因此在這段話裡，主向尼哥底母啟示重生時，特別說到這一點。
尼哥底母可能自認是個有道德的好人。但本節主的話含示，無論尼哥底母外面多好，裡面仍有撒但的蛇性。他是亞當的後裔，被古蛇毒害，裡面有了蛇性。他不僅需要主作神的羔羊除去他的罪，（一29，）也需要主成為蛇的形狀，在十字架上對付他的蛇性，使他得著永遠的生命。照二章所立定的原則，這就是變死亡為生命。


ps:各方面的经节都表明清楚，若不借着罪的样式被定死，有如何废那掌死权的魔鬼。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 8-4-2013 05:07 PM
圣经没说人性肉身不受造，用“道成肉身”解释是很含糊的，“首生者”岂不是更直接表明是否受造，还有希伯 ...

关于西1:15-18,

这个问题我在此论坛回答过也记不清有多少次了。

原文直译- 西1:15愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。

和合本是采用原文意译方式：西1:15爱子是那不能看见之　神的像、是首生的、在一切被造的以先．

无论如何，这节经文不应该把“首生者”当做是“被造者”，因为用这种张冠李戴的乱套帽子的伎俩来谋取达致目的的做法是自欺欺人的行为。

其实，最好的解释就在本身第15节的前段，一開始已经表明了耶稣是与上帝同本质的。接着第16节：因为万有都是靠他造的、无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的、或是有位的、主治的、执政的、掌权的、一概都是借着他造的、又是为他造的．

明明白白的说明了耶稣是创造主。如果有人认为还不够的话，就看约1:3就够说服力了。还有，以赛亚书9:6记载耶稣（婴孩）同时又是『永远的父』难道『永远的父』是被造的吗？那到底是谁造『永远的父』？？如果说是耶稣造耶稣的肉身和人性，请示凭据！

再者，第18节他是元始、是从死里首先复生的，才是第15节首生者的含义。

这些经文都是有连贯性的，可悲的是那些别有居心的人，硬硬的把圣经经文撕断，只取一小片经文来误导人，实在是悲剧！

其他的东西且待下次再说了。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 8-4-2013 09:26 PM
关于西1:15-18,
这个问题我在此论坛回答过也记不清有多少次了。原文直译- 西1:[/ ...

重复了百遍了，不谈了

alethiacnn

美丽旅程 发表于 8-4-2013 09:26 PM
关于西1:15-18,
这个问题我在此论坛回答过也记不清有多少次了。原文直译- 西1:[/ ...

交流不是顽梗的坚持自己懂的，如果是真心交流，应该更进取，去学学希腊文，看看bible tools，和各类著名解经，深入研考，不要酱快下定论，定罪人，说别人篡改圣经。所有别人的论点未必是错的，你也未必是完全对的，因为你也是从别人领受的，也许你读的是篡改过的圣经呢！

麻烦你收敛收敛这样顽梗的脾气吧！

美丽旅程

alethiacnn 发表于 9-4-2013 09:44 AM
交流不是顽梗的坚持自己懂的，如果是真心交流，应该更进取，去学学希腊文，看看bible tools，和各类著名解 ...

我是有说过耶证篡改圣经，但是，没有说李氏的恢复本是篡改的圣经。

但是，我不赞同李的跟从者强解半节经文的作法，而是认为应该同时重视其上下文，若还嫌上下文也不够清晰就引用其他有关的经文来互补，加强真相。这是我在197#的回应方式。

当然，我也常常犯错，我没说我一定对啊。