素食（蔬食）与 全球暖化综合讨论区～

林绍胜

原帖由 美若天仙 于 13-4-2009 10:59 AM 发表
可以讲一讲影片是说什么的吗？在公司不方便看影片~~~~

回家去看，或者到 kopitiam，网咖看啊。。。

cactus_juicxia

虽说肥胖者跟吃肉有直接关系，尤其是美国人。。。可是，
本地许多肥胖的妇女不是因为吃了太多肉，而是吃太多的面粉制食品，
比如蛋糕面包，还有油炸的，高糖份和含大量椰浆的糕果甜点。

而我不明白的是，有些肥胖者是遗传基因造成的，
即使不吃肉也很难瘦下来，有的是病态的肥胖或痴肥症，
脂肪层非常厚，库存量也很大，不易被消耗掉，
必须长年服药的，这些人要怎么办？我想，
遗传性肥胖可能要吃健康素食到几代人后，
才能改变或摆脱肥胖的基因了。至于病态的肥胖症，
也许无法根治，但为了健康，比起肉类，吃素是最佳途经了。

肉类的触癌剂确实可怕，而它最大的敌人则是多样化的蔬菜水果，
所以，无论哪个角度看，素食始终是人类最忠诚的好朋友。
但是，植物性食品有分毒用性、药用性和食用性，要搞清楚才好。

另外，有素食者越吃越胖，也有人为健康吃素，却吃出病来，
这点，确实需要有正确的食素知识才行。
毕竟，真正奉行良心素食的馆子不多，
提倡健康素食的人所掌握的知识却也很有限。
而本地标榜的“素”食馆一般都可看到油炸烧鹅和叉烧(斋)，
所以，更贴切来说，应该叫“素斋”馆。
然而，本地素斋馆烹调素食时，习惯多油多盐多糖，
而斋菜用太多面筋、色素和味素，这些都不算健康。

关于“斋菜”的由来，有一说法是，中国人历来喜欢美食，
即使出家当了和尚，吃不到半点荤腥，还是想在有限的范围内吃到美味佳肴。
僧人们多的是时间，可以一门心思钻研如何做菜，
以三菇六耳、瓜果蔬菜及豆制品为主的斋食菜肴由此诞生了“斋菜”。

一提到素菜，可能大多数人都会想到吃斋念佛，
实际上斋菜和素菜是有区别的。
斋菜是专指在寺院内由寺内人员烹制的食品。
不过，我国现在的情况比较不同，
出家人是纯素食者，绝不吃有“形像”的斋。
斋菜是提供刚接触佛教的信徒和俗家子弟们一个方便，
然后渐渐改为纯素，为的是鼓励信众奉行素食，
佛教认为食素、不杀生是慈悲的表现。

无论如何，素食者不应该把自己的健康完全托付给这些素斋馆，吃素，自己来最好。

黑白1/2

素食较好把！
但也最好吃些鸡蛋，以及奶制品咯！

cactus_juicxia

原帖由 黑白1/2 于 14-4-2009 11:06 AM 发表
素食较好把！
但也最好吃些鸡蛋，以及奶制品咯！

什么话嘛。。。又不是叫你投票做选择
还有，无论以环保的标准或健康的角度来说，乳制品都不及格噢！

jenlang

原帖由 黑白1/2 于 14-4-2009 11:06 AM 发表
素食较好把！
但也最好吃些鸡蛋，以及奶制品咯！

对咯！奶制品真的不适合我们喝，牛奶是给小牛喝的，我们还是喝母奶比较好
鸡蛋也最好不要吃太多，蛋白质太高了
我们应该摄取的是植物性蛋白质，而不是动物性蛋白质
根据一些研究报告，动物性蛋白质是很多疾病的罪魁祸首哦
你去看【新世纪饮食】和【救命饮食】这些书，你就可以了解的更清楚

cactus_juicxia

原帖由 jenlang 于 15-4-2009 10:59 AM 发表


对咯！奶制品真的不适合我们喝，牛奶是给小牛喝的，我们还是喝母奶比较好
鸡蛋也最好不要吃太多，蛋白质太高了
我们应该摄取的是植物性蛋白质，而不是动物性蛋白质
根据一些研究报告，动物性蛋白质是很多 ...

是咯，而且，世上所有哺乳动物都在2岁左右就断奶了，
只有我们人类一路喝到老还不断奶！
如果是要摄取蛋白质，大豆会比牛奶鸡蛋高许多。。。
还有什么借口要继续喝牛奶吃鸡蛋的？
只能说好吃,想吃罢了。

吱喳人

认同，素食也是环保的一种

一阵风沙

说牛奶只是给牛喝的朋友，就好像说胡萝卜是给兔子吃的，香蕉是给猴子吃一样的不知所云，干嘛要拿动物和人类相比呢？动物会用电脑吗？

豆奶的蛋白质，和肉类与蛋类的蛋白质各有千秋，个人觉得单单推崇某种食品都不对，营养是要讲求均衡的。

对于亚洲人而言，我们的日常蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家，从体格上我们就能看得出我们的营养摄取和外国人的差距有多大。说鸡蛋的蛋白质太多的人，有点搞笑，你如果说胆固醇我还能很勉强的接受。。。。。

举个例子，澳洲官方推荐的是2 fruit & 5 vege, 可是它不会因此而叫国人不吃肉，否则太极端了。

对我来说，真正懂得养生的人，是懂得多吃蔬果，而同时又适量的摄取肉类和乳制品的人。当然，因为宗教而反对的人，我们就不用争下去了，道不同不相为谋。

jenlang

如果你和牛一樣有四個胃的話，理論上，應該是沒有人反對你喝牛奶咯！
“蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家...”
據我所知，骨質疏松癥發生率最高的國家就是你所謂的欧美发达国家
為什么會這樣呢？愿聞其詳

cactus_juicxia

原帖由 jenlang 于 20-4-2009 04:36 PM 发表
如果你和牛一樣有四個胃的話，理論上，應該是沒有人反對你喝牛奶咯！
“蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家...”
據我所知，骨質疏松癥發生率最高的國家就是你所謂的欧美发达国家
為什么會這樣呢？愿聞其詳

原谅一阵风沙   吧。。。
他似乎不太了解健康资讯

一阵风沙

又把人类和动物比了。照你这种说法，难道人要有兔子牙才能啃胡萝卜吗？
还有，骨质疏松讲的是钙质不足，和蛋白质没关系吧，呵呵。。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 20-4-2009 07:22 PM 编辑 ]

一阵风沙

我也原谅你的人身攻击，我还不至于说不过人就说别人的知识有限。。。
p/s:牛是反刍动物， 所以有四个胃，功用不是只拿来消化牛奶的。小时候看知识报就有写的，不是什么深奥的学问呀。。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 20-4-2009 07:28 PM 编辑 ]

cactus_juicxia

回复 12# cactus_juicxia 的帖子
我也原谅你的人身攻击，我还不至于说不过人就说别人的知识有限。。。

不是说你知识有限啦，只是对健康资讯不太了解罢了，
因为你的说法对人的健康是很有问题的，
我的健康知识也不好，但我们谈论的部分内容是属于健康常识。。。
你一定原谅我，如果我给你那种有被攻击的感觉

原帖由 一阵风沙 于 20-4-2009 07:19 PM 发表
又把人类和动物比了。照你这种说法，难道人要有兔子牙才能啃胡萝卜吗？
还有，骨质疏松讲的是钙质不足，和蛋白质没关系吧，呵呵。。

说牛奶只是给牛喝的朋友，就好像说胡萝卜是给兔子吃的，香蕉是给猴子吃一样的不知所云，干嘛要拿动物和人类相比呢？动物会用电脑吗？

动物不会用电脑, 也不会跑去喝人奶。(开玩笑的啦)

人类怎么就不能拿动物相比？以科学角度來看是可相比的,
科学家在研发某些东西时不都拿动物作实验后才给人用吗？
如果人和动物没有可相比的共同点，他们干嘛这么做？

你那萝卜香蕉的例子很有趣，只是比对不是很恰当，两码子的事。
天造物，有其道理，牛奶的确是给小牛喝的，
是小牛成长的主要来源，小牛长大了，自然要断奶改吃草；
注意，母牛吃草，从来就不会因为没喝奶或吃肉而缺乏蛋白质，
结果没有奶喂小牛的事。同样的，哺乳类的草食动物都有断奶期，
长大后改吃其它食物，从不回头喝奶，也从不缺乏蛋白质，
包括你说的兔子和猴子；婴儿最佳的成长养分是人奶，
断奶后就改吃其它食物，但人偏偏不愿断奶。
至于人在什么时候开始把牛奶当成日常饮食习惯，
又为何有喝牛奶来摄取蛋白质和钙质的观念，那又是另一段历史故事了。。。

谁说蛋白质和钙质没有关系？当人摄取动物性蛋白质的同时，
他会流失更多的钙质！你可以试试，喝杯牛奶几个小时后去小解，
把尿液拿去化验看看，里头有多少钙质是直接从骨骼流失的。
这就是为什么大量摄取动物性蛋白质，包括以牛奶、乳制品、肉类和
蛋等等为主食的西方国家人民的骨质疏松症特别严重的原因，
而且排名榜首的是爱斯基摩人。

豆奶的蛋白质，和肉类与蛋类的蛋白质各有千秋，个人觉得单单推崇某种食品都不对，营养是要讲求均衡的。

豆类除了指黄豆，也包括很多的谷物，没有单单指豆奶，
何况大豆确实比动物性蛋白质更丰富，也不会导致胆固醇过高的问题，
更不会象动物性蛋白那样对人体带来严重的危害。
而且素食推崇多样化的蔬果谷类等等植物，
从中摄取健康丰富又均衡的营养，并不是你说的只推崇某种食品。

你说豆奶的蛋白质，和肉类与蛋类的蛋白质各有千秋，
我倒想知道是怎么个各有千秋法。依我看，对于习惯吃动物性质食物的人而言，
不是因为它们有多营养，反而认为植物性食物更健康，
只是太多高超的烹饪技术，令人抵挡不住美食的诱惑，
满足口欲才是主因，如果不吃反而会影响健康，(这是唯一为了健康的理由)
因为好吃嘛，不吃心情会不好，情绪差会降低免疫力，人就会容易生病。

对于亚洲人而言，我们的日常蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家，从体格上我们就能看得出我们的营养摄取和外国人的差距有多大。说鸡蛋的蛋白质太多的人，有点搞笑，你如果说胆固醇我还能很勉强的接受。。。。。

这段话有多重误解，亚洲人日常蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家是其一误解，以体格的差距分辨营养摄取的差距也是误解(为避免长篇大论，详情上网参阅) ；
大豆的蛋白质比鸡蛋高，可是鸡蛋的蛋白和胆固醇都会对人体造成负担，
这样来理解植物蛋白与动物蛋白比较正确。

举个例子，澳洲官方推荐的是2 fruit & 5 vege, 可是它不会因此而叫国人不吃肉，否则太极端了。

事实上，澳洲官方推荐的2 fruit & 5 vege的比例还是太少了，
而且那只是个建议。吃什么是个人的选择(不包括宗教信仰)，
没有任何一个国度有权力禁止哪个国度做什么。

对我来说，真正懂得养生的人，是懂得多吃蔬果，而同时又适量的摄取肉类和乳制品的人。当然，因为宗教而反对的人，我们就不用争下去了，道不同不相为谋。

真正懂得养生的人实在太少了，人是很难控制好自己的饮食的，
太多心脏病患的死因经过医生不下千万次的研究
都是因为吃太多的动物性食品，结果胆固醇过高, 血管都塞了！
但是从来就没听过是死于吃太多青菜豆腐的。
比起要控制动物性质食物的饮食习惯，素食更能保障健康品质。


因为尊重而不论宗教上的禁忌我很同意，不如我们以人的良知、
同理心和怜悯心来看待人类对食物的选择吧！
只要背朝天都可以拿来吃的这类人，试着去禽畜农场看看，
它们是活在怎样的地方度过短短几年的生命，
当它们快要被宰割时的眼神，
想想它们的父母兄弟还有孩子是在什么情况下被分离的，
它们没有一家团聚的选择，因为打从它们降临于世就只为一件事
--让我们这些想活得“更好”的人类随意剥夺生命，摄取它们全部，
虽然我们选择素食而不吃肉也可以健康长寿；

如果我们有多一些怜悯心，
我们会因为温室效应而为地球包括住在她身上，
无论是现在和未来的万物生灵哭泣。
当我们知道自己因为想吃肉而必须大势发展禽畜业，
一处又一处的丛林被砍伐，多少生灵的家园被毁，
然后开发成饲养场、农场，还有给禽畜当饲料的一大片又一大片的种植园，
于是，自然森林的范围越来越小，影响生态环境，
还有那一群又一群的禽畜打嗝放屁都会导致温室效应，
我们的良知会劝服我们降低对肉类的欲望。

從健康、愛心、環保的角度來看，人類的 飲食習慣可拯救地球，
也可毀滅地球，如果我们能多一些良知、同理心、怜悯心和一点点羞耻心。。。

jenlang

原帖由 cactus_juicxia 于 21-4-2009 01:53 PM 发表


不是说你知识有限啦，只是对健康资讯不太了解罢了，
因为你的说法对人的健康是很有问题的，
我的健康知识也不好，但我们谈论的部分内容是属于健康常识。。。
你一定原谅我，如果我给你那种有被攻击的感觉:flo ...

還是你比較會解說！
而且我100%贊同你的說法

套一句你說的話“原谅一阵风沙   吧”
因為他選擇相信的事實和我們背道而馳
真正有良知、同理心、怜悯心。。。的人少之又少啊！

[ 本帖最后由 jenlang 于 21-4-2009 04:49 PM 编辑 ]

一阵风沙

原帖由 cactus_juicxia 于 21-4-2009 01:53 PM 发表
因为你的说法对人的健康是很有问题的，
我的健康知识也不好，但我们谈论的部分内容是属于健康常识。。。

主流的健康杂志，世卫组织，政府卫生部门都不会建议人们只吃素而一点荤都不动。基于这点，我不能接受素食是是人身体健康的唯一方法。当然，宗教原因除外，这个不在我们的讨论范围。
真的要吃素，也要吃得很全才能够凑足人体一天所需要的营养。一些过来人的经验不是已经写在其他帖子了吗？当然，吃补品除外，虽然这个也不在我们的讨论范围。

注意，母牛吃草，从来就不会因为没喝奶或吃肉而缺乏蛋白质

你试一下平时只吃草，看看自己会不会长得像牛一样的壮。

谁说蛋白质和钙质没有关系？当人摄取动物性蛋白质的同时，他会流失更多的钙质！

这话还是有问题，钙质需要蛋白质来促进人体吸收，只有在蛋白质摄取量过高的时候，它才会阻碍钙质的吸收。西方人的确是蛋白质摄取量过高，可是我们亚洲人摄取量偏低也是事实，我虽没有做过什么研究，可你要我相信以我们平时肉类摄取量，会造成我们骨质疏松，那也太不可思议了吧？
还有，国外研究说的是 "High dietary protein intake increases calcium excretion", dietary protein 应该也包括植物性蛋白吧？你倒好，直接把错全怪在 “动物性蛋白”身上，不厚道呀。

豆类除了指黄豆，也包括很多的谷物，没有单单指豆奶，
何况大豆确实比动物性蛋白质更丰富，也不会导致胆固醇过高的问题，
更不会象动物性蛋白那样对人体带来严重的危害。
而且素食推崇多样化的蔬果谷类等等植物，
从中摄取健康丰富又均衡的营养，并不是你说的只推崇某种食品。

这话还是有问题。只有提炼过的纯黄豆粉才会有高含量的蛋白质，其他豆类的蛋白质含量都比不上肉类和乳制品。
高品质的黄豆粉我是不知道哪里有得卖，就算有价钱应该也不便宜吧？
我是穷人，不过我知道鸡蛋里的蛋白质含量可以媲美高品质的黄豆粉，甚至含量更高。
所以我不走极端，五谷杂粮和新鲜蔬果我吃，鸡蛋，肉类和乳制品我也吃，只要照着健康金字塔上的吃法，就不信会吃出病来。
还有，不育的男生是不能吃过多（听好是过多）黄豆的，具体原因有待权威的报告出炉。

对于习惯吃动物性质食物的人而言，
不是因为它们有多营养，反而认为植物性食物更健康，
只是太多高超的烹饪技术，令人抵挡不住美食的诱惑，
满足口欲才是主因，如果不吃反而会影响健康，(这是唯一为了健康的理由)
因为好吃嘛，不吃心情会不好，情绪差会降低免疫力，人就会容易生病。

呵呵，如果我逼你只吃肉的话，你自然心情也会不好，情绪差会降低免疫力，人容易生病，bla bla bla...
笨蛋都知道煎炸的食品吃多对身体不好，素食难道也不是一样吗？

这段话有多重误解，亚洲人日常蛋白质摄取量远远落后欧美发达国家是其一误解，以体格的差距分辨营养摄取的差距也是误解(为避免长篇大论，详情上网参阅) ；
大豆的蛋白质比鸡蛋高，可是鸡蛋的蛋白和胆固醇都会对人体造成负担，
这样来理解植物蛋白与动物蛋白比较正确。

你的话也误人子弟。一百克里的大豆和一百克的鸡蛋白，鸡蛋白肯定是遥遥领先。研究显示，一天吃两颗鸡蛋以上才会有高胆固醇的风险 (为避免长篇大论，详情上网参阅)

事实上，澳洲官方推荐的2 fruit & 5 vege的比例还是太少了，
而且那只是个建议。吃什么是个人的选择(不包括宗教信仰)，
没有任何一个国度有权力禁止哪个国度做什么。

澳洲官方推荐的这叫 minimum, 懂吗？(为避免长篇大论，详情上网参阅 www.gofor2and5.com.au)
你说得话终于有一句像样了。吃什么是个人的选择，所以你建议的全素食，站在世俗的角度，我一点都不能够接受，太偏激了。

真正懂得养生的人实在太少了，人是很难控制好自己的饮食的，
太多心脏病患的死因经过医生不下千万次的研究
都是因为吃太多的动物性食品，结果胆固醇过高, 血管都塞了！
但是从来就没听过是死于吃太多青菜豆腐的。
比起要控制动物性质食物的饮食习惯，素食更能保障健康品质。

不懂得饮食的人，吃荤还是吃素都一样会让自己的身体越吃越糟糕。
还是老话一句，真正懂得健康的人，荤素都会吃，而且懂得怎么从中吃得更健康。

因为尊重而不论宗教上的禁忌我很同意，不如我们以人的良知、
同理心和怜悯心来看待人类对食物的选择吧！
只要背朝天都可以拿来吃的这类人，试着去禽畜农场看看，
它们是活在怎样的地方度过短短几年的生命，
当它们快要被宰割时的眼神，
想想它们的父母兄弟还有孩子是在什么情况下被分离的，
它们没有一家团聚的选择，因为打从它们降临于世就只为一件事
--让我们这些想活得“更好”的人类随意剥夺生命，摄取它们全部，
虽然我们选择素食而不吃肉也可以健康长寿；

离题了。这里的主题是环保乐活，你可以到道德论坛里开一个贴提出来探讨这些哲学。

如果我们有多一些怜悯心，
我们会因为温室效应而为地球包括住在她身上，
无论是现在和未来的万物生灵哭泣。
当我们知道自己因为想吃肉而必须大势发展禽畜业，
一处又一处的丛林被砍伐，多少生灵的家园被毁，
然后开发成饲养场、农场，还有给禽畜当饲料的一大片又一大片的种植园，
于是，自然森林的范围越来越小，影响生态环境，
还有那一群又一群的禽畜打嗝放屁都会导致温室效应，
我们的良知会劝服我们降低对肉类的欲望。

我可以很负责任的和你说，如果地球会因为温室效应而毁灭的话，主因绝对不会是因为一群又一群的禽畜在打嗝放屁，比他们还要污染的东西太多了，太阳都可以算上一笔账。

无聊的说一下，恐龙也分肉食和草食的。时间一到，大家都一起 bye bye，也不见得他们哪一种继续的存活下来。

一阵风沙

原帖由 jenlang 于 21-4-2009 04:00 PM 发表
套一句你說的話“原谅一阵风沙   吧”
因為他選擇相信的事實和我們背道而馳
真正有良知、同理心、怜悯心。。。的人少之又少啊！

呵呵，感觉上好像早年共产党说的“因为他背弃人民，与广大的人民群众做对，就注定失败”
同志们，要讨论良知、同理心、怜悯心的话，烦请移驾到道德还是宗教论坛吧，我在这里不送了。。

cactus_juicxia

原帖由 一阵风沙 于 21-4-2009 08:37 PM 发表

主流的健康杂志，世卫组织，政府卫生部门都不会建议人们只吃素而一点荤都不动。基于这点，我不能接受素食是是人身体健康的唯一方法。

主流就表示立场应该中立，虽然是权威，但他们仍然要考虑许多因素，
比如72行业的经济、市场发展、社会、政治等等连带性因素，
基于这点，他们当然不会那么做。
但是，他们绝对鼓励多吃植物性食品并以其为日常主食。

素食当然不是让身体健康的唯一方法，而是最佳选择，
所以，你我都有选择权，重点是基于什么理由并怎样选择，
我们不能说素食者偏激或极端。

澳洲官方推荐的这叫 minimum, 懂吗？(为避免长篇大论，详情上网参阅 www.gofor2and5.com.au)

你要原谅我，我的知识真的不怎么样，现在有列明“minimum” ，
我懂了，谢谢你现在写得详细了。

你说得话终于有一句像样了。吃什么是个人的选择，所以你建议的全素食，站在世俗的角度，我一点都不能够接受，太偏激了。

原来你本以为我在强制别人必须吃什么啊？人当然有选择权，以健康、爱心和环保的角度来看素食当然有很大的帮助，
我也在做选择，我在洗自己的“心” ，当我说出越多吃素的好处，我的“心” 洗得越加彻底，
也更能说服自己改变。其实，素食并不怎么特别，它很世俗啊，只是肉食餐好找极了，才会给人有不世俗的印象。

当然，宗教原因除外，这个不在我们的讨论范围。

诚然，我也很同意。

真的要吃素，也要吃得很全才能够凑足人体一天所需要的营养。一些过来人的经验不是已经写在其他帖子了吗？当然，吃补品除外，虽然这个也不在我们的讨论范围。

这不难做到，只要有“心” 和教育上的分享以获取足够的知识就行了。

你试一下平时只吃草，看看自己会不会长得像牛一样的壮。

别开玩笑了，草多单调啊，而且长那么壮会嫁不出去的 ，
我宁愿学猴子吃多种类的植物性食物。

第一次奥林匹克运动会的游泳冠军茂林罗斯就是个素食者，
世界最著名的中长跑之王，卡尔.刘易斯是一个严格的素食者，
他回忆自己的运动生涯时说，“我发现一个人能不需要动物蛋白质
而成为一名成功的运动员。素食运动员后继有人，陆续有来。。。
他们个个壮得来又身材好！

这话还是有问题，钙质需要蛋白质来促进人体吸收，只有在蛋白质摄取量过高的时候，它才会阻碍钙质的吸收。西方人的确是蛋白质摄取量过高，可是我们亚洲人摄取量偏低也是事实

当这种事实摆在面前时，是否意味着亚洲人要模仿西方人的饮食？
我们是否考虑到亚洲人为何有钙与蛋白质的不足？什么原因？
而这种所谓的“不足”是否比“很充足” 的西方人所引起病症的更糟？
如果认为只要亚洲人学西方人喝牛奶就能解决问题，那就是一种误解。

我虽没有做过什么研究，可你要我相信以我们平时肉类摄取量，会造成我们骨质疏松，那也太不可思议了吧？

你个人平时可能吃不多肉，但不要忽视亚洲人从谷类为主的饮食习惯已逐渐向西方人的肉为主食靠拢，
各类西餐快餐吃什么多？或者看看去吃自助餐的朋友，一餐都吃什么多？喜宴桌上吃什么多？
晚餐上餐馆都叫什么多？医院什么病多？不是吃素营养不足的病，是吃太丰富，动物性质的饮食习惯引起的病最多，
结果要靠化学药物控制病情，长期用药导致骨质疏松也要向它算上一笔。

还有，国外研究说的是 "High dietary protein intake increases calcium excretion", dietary protein 应该也包括植物性蛋白吧？你倒好，直接把错全怪在 “动物性蛋白”身上，不厚道呀。

我们亚洲人、非洲人、还有人类以外的哺乳类动物，
都有一个共同的特点，那就是：虽然哺乳期的婴儿体内有乳糖酶，
但是断奶后乳糖酶在体内就失去了作用。
可欧美人不同，他们从前生活在纬度高、农作物难以生长的土地上，
主要从家畜的奶中摄取必需的营养素，因此，经过几千年的漫长岁月后，
他们不得不发育为成年后仍然可以分解乳糖的身体结构。
与他们相比，我们经常饮用牛奶不过才几十年的历史。
这样一比较就会发现，牛奶并不适合我们的饮食习惯。

欧美人与亚洲人相比，虽然钙的摄取量要多很多，
却有更多的人患上骨质疏松症，这样的现实真是富有讽刺意味。
造成这种现状的一个原因就是，欧美饮食（包含牛奶在内）中镁的摄取量偏少，
因此钙很容易被排出体外。骨质疏松症是钙脱离骨骼被溶解掉而引起的一种疾病。
但引起它的主要原因并不是饮食中摄取的钙不足，而是生活习惯，
尤其是饮食习惯不好，才容易失去骨骼里的钙。 身体内的钙不能正常发挥作用，
这是最大的问题。可以说，我们现代人已经陷入 “钙生理作用不全综合征”这个深渊中了。

估计每个人都听说过这样的话—“为了预防骨质疏松症，
女性应该多喝牛奶，增加钙的摄取量。”
但骨质疏松症这种疾病并不是缺乏钙引起的，而是动物蛋白摄取过度造成的。
乳制品等动物食品是蛋白质的来源，但里面含有丰富的硫磺。
硫磺在体内会生成过剩的酸，这种酸通过骨骼溶解掉钙，
使其随尿排出体外，这种情况都是动物蛋白引起的，
还有“源自蛋白质的高钙尿症”这样的一个名字。

另外，动物性蛋白会诱发心脏病，但植物蛋白不会。
由于不吃肉，因此可降低并调节体内胆固醇，
且不至尿酸，不至提高肾衰竭及肾结石的发生率。
当今世界经济发达国家肾结石发病率增高。
此外，人类体质偏碱性，肉吃太多易使体质变酸性，
而增加患病的机会，吃素有助于体质的酸碱中和。

这话还是有问题。只有提炼过的纯黄豆粉才会有高含量的蛋白质，其他豆类的蛋白质含量都比不上肉类和乳制品。
高品质的黄豆粉我是不知道哪里有得卖，就算有价钱应该也不便宜吧？
我是穷人，不过我知道鸡蛋里的蛋白质含量可以媲美高品质的黄豆粉，甚至含量更高。。

经常有人担心，素食营养不足。毫无疑问，从各个角度看起来素食者更健康：
他们的身体更轻盈，他们的反应更敏捷，他们的脑力更充沛，他们更容易入睡，
他们所需的睡眠时间更少，他们心情更开朗因而较少得抑郁症，
他们更少得感冒一旦得了好得更快，他们不容易缺钙，更妙的是他们不容易得癌症、高血压、
糖尿病和老年痴呆症——老年痴呆症一个重要肇因就是肥肉导致的血管畸变。
理论上讲，素食能够获得比肉食更优质的营养。

首先要打破人们的一个成见：肉类比素食蛋白质高。
其实许多素食品的蛋白质比肉类含量高：比如，各种坚果、
瓜籽中的蛋白质达30%，谷物约含10%，豆类中的蛋白质含量更高，
近40%，是肉类的两倍，豆皮的蛋白质更高达50%，
且大豆中的蛋白是完全蛋白，更易为人体所吸收、利用及代谢。

所以我不走极端，五谷杂粮和新鲜蔬果我吃，鸡蛋，肉类和乳制品我也吃，只要照着健康金字塔上的吃法，就不信会吃出病来。
还有，不育的男生是不能吃过多（听好是过多）黄豆的，具体原因有待权威的报告出炉。

很遗憾，西方国家一手泡制的“健康金字塔” 已经掀起巨大争议，
原因偏偏就是按照这种饮食指标(其实只是个建议)的民众病得离谱！
由于他们从小就受到这种指标得到健康观念的启蒙，如今，
他们正在想方设法并考虑是否修正，以免继续登入课堂之上影响下一代人的健康观念。

你是说黄豆里面含有的植物雌激素异黄酮会影响精子数量吧？要不要查一下是谁赞助的研究？
其实他们应研究为何那些少吃黄豆的地方为何人口那么少。(开个玩笑 )
好吧，在等待证据确凿的报告以前，我们是否有其它途径来证明异黄酮的糟糕指数和严重性到哪里？

中国人吃了几千年的豆制品，生育能力之强大天下无敌, 要是有问题，哪还用现在来限制生育？
不过，美国人把美国内无人问津的转基因大豆销到外国去就尽量别吃。

太担心只会错过其营养价值带给人体的好处。例如常吃黃豆製品的日本男人，罹患攝護腺癌的機率比西方男人低。
而且黃豆對改善男性的骨質流失一樣有效。而且日常生活中的大豆食用量根本不会让男性出现雌激素增高的危险。
适量吃大豆制品，是避免男性出现健康隐患的最好方法。况且，现代人有多少个还渴望及期待生多多的？

cactus_juicxia

呵呵，如果我逼你只吃肉的话，你自然心情也会不好，情绪差会降低免疫力，人容易生病，bla bla bla...  

不用逼啦，吃肉嘛，一个简单的理由就够了。
只吃肉就足以致病，首先是便秘，毒素累积、皮肤病。。。
不用等到心情不好来引起疾病的。

有一段很好的分享：

“我为什么成了素食者？”一个美国作家这样写道：“当您真正了解肉类是污秽不洁的，
又是有传染病的尸首时，您能再面无惧色的狼吞虎咽吗?我不吃任何肉食和任何维他命丸，
也健康的活了半辈子。我在美国旅行多次，常在饭馆和别人家中吃饭，弃肉吃素的经过
，未曾使我难受，让我慢慢道来吧。”

“在旅行时，有一天吃肝咬了两三口，觉得味道不对劲，再用刀子一切，真把我吓了一跳，
脓包里竟有一窝小虫，早己煮熟了。从那天起，每逢看见肝我就反胃。
但是牛肉仍是我所喜爱的，直到一件事震撼了我，我才全然断绝牛肉!事情是这样的，
我的邻居从牛群中挑了一只最棒的母牛，供应他自己的牛奶。某天，卫生员来检验，
说这只牛有结核病，应予销毁。邻居说他不相信，置之不理，后来，另外的检验员又来检查，
报告的情况相同。我的邻居勉强的把牛送往一个较大的屠场，获得许可，观看切割。
出现在他眼前的，是一整叶被结核菌蚀烂了的肺……此事过后不久，我领著班上的学生去远足，
路过该屠房，我就问那位作向导的政府验肉员：“请问老兄，如果一头牛害结核病，一叶肺烂坏了，
您们怎样处理呢？”“我也请问你，你的苹果上有个烂斑，你怎么办？你还不是把它削掉，
然后吃下去吗？”我注意到学生们脸上吃惊的表情。等出了屠场，我问他们削苹果和割牛肉是否相同。“不同，开玩笑！”他们异口同声地否定。他们说：“病肺的血液会周流全身。”
于是我又指出另外的不同点：“动物的病菌会寄生在我们的人身上，而苹果的霉菌只会活在果菜上面，
再者，它也不会周流循环。就算把苹果的烂疤吃下去，也不致于害病。”
这样一来，过去使我讨厌的某些肉食，越发使我讨厌了。

“过去我爱吃鸡。但参观附近的一个养鸡场之后，这方面的食欲也没有了。
我看到，养鸡人天天巡视鸡房，把病鸡和少下蛋的鸡挑出来，送去市场。
那些垂头丧气、屁股潮湿的家伙，都进了加工厂。使我吃惊的是，根本就没有任何检验工作。
胃好像告诉我，别再把死鸡送进我的皮袋里去了。

“某次，同朋友去亚利桑那州某山涧钓鱼，搞不清到底怎么了，所钓到的鱼中，
将近二分之一是有肿瘤的，或在内部，或在外部，看了令人倒胃口。查阅有关资料，
才从政府报告得知，有些山涧里，鱼癌流行，尤其是鳟鱼。其染病率有的高达百分之九十。”。

笨蛋都知道煎炸的食品吃多对身体不好，素食难道也不是一样吗？

因此，烹煮素食时，就不要使用太复杂的烹调程序，多食用新鲜蔬菜；
油一定要适量，选择原始粗糙的素材；经常更换米饭种类，偶尔吃点糙米，
或在米饭内加五谷、燕麦等，都是达到均衡营养的好方法。
另外，素食能减少动物毒素的吸收及减慢衰老。
由于动物受屠宰时，因愤怒、恐惧、哀伤、痛苦、挣扎，
会产生大量有毒的分泌物， 这些毒素也会吃进自己体内，
加重肾脏、肝脏等排毒器官的负荷， 使人易患病及容易老。

你的话也误人子弟。一百克里的大豆和一百克的鸡蛋白，鸡蛋白肯定是遥遥领先。研究显示，一天吃两颗鸡蛋以上才会有高胆固醇的风险 (为避免长篇大论，详情上网参阅)

不是要比哪个是NO。1，而是哪个更吃得更有保障。
一个蛋黄可含高达300毫克的胆固醇，豆制品可降胆固醇，还可抗癌，大豆不含胆固醇，
蛋白质含量高价值好而胆固醇极少（甚至没有）。这也是大豆蛋白比肉类蛋白更有利于健康的原因之一。
250克豆腐的钙含量和250毫升奶的钙含量相当，但是前者更有保障。
豌豆、小麦、燕麦所含的铁是牛肉的两倍，几乎每样植物中的铁质都比肉类高；
肉类的钙质也不如素食多：每百克食物中所含的钙质,鸡肉为5(毫克)，
牛肉为8，猪肉为12，鱼为30，豌豆为71，香菇为125，木耳为207，紫菜为850。
每100克食物含蛋白质(克)
黄豆 36.3               牛肉(瘦) 20.3
豆腐皮 50.5           羊肉(瘦) 17.3
鸡蛋 14.7               鲢鱼 17.0
牛乳3．3              鸡肉 21.5
猪肉(瘦) 16.7        鸭肉 16.5            
                             
                             

不懂得饮食的人，吃荤还是吃素都一样会让自己的身体越吃越糟糕。
还是老话一句，真正懂得健康的人，荤素都会吃，而且懂得怎么从中吃得更健康。

即使不晓得如何吃，吃素远比吃荤来得更有保障。
触癌剂，癌症跟肉食正相关。
无论大小畜生被人捆缚要杀的时候，是多么痛苦，多么怨恨。
既起了嗔恨心，毒素就会流遍全身，所以肉食多含有毒素。

医学界做过这样的研究(又是拿动物和人相比的 )，比较食肉动物与人的肠，
以老虎为例，它的肠看起来短又直，没有许多皱折。
肉易腐败，所以上天给老虎短的肠子，
使肉的消化残余物不会在肠内停留太久。
而人的肠子总共约30尺长，光是大肠就五尺长，接近老虎的3倍，
因此人不太合适吃肉类；因为肉类容易腐败，在肠子的温度下更易腐败与发酵，
这一点，我们可由草食动物的粪便没有肉食者的那种臭味而想像到。
腐烂的肉类在人的肠子里会生出多少致病菌毒就可想而知了。

至于草食动物如牛、羊，上天给了它们好几个胃，因为他们只吃草，
而草的纤维很多，消化时间长，且需要大量进食才能维持身体机能……
所以它们有好几个胃来反刍，肠子比人类还要长。上天不要人吃草，
我们有五谷、硬壳果、豆类、蔬菜水果等为食物，
这些食物的纤维素不及草那么粗而难消化，不必反刍，所以一个胃就够了 。
再有一点，人的臼齿发达，适合磨碎食物，也就是说，适合吃五谷、豆类；
而食肉动物，门牙尖锐，犬牙交错，明摆着要用于攫取生命，咬碎肌体……
了解了这一点，人们或许明白人类为何会百病丛生了，
因为人违背了大自然的意旨。

离题了。这里的主题是环保乐活，你可以到道德论坛里开一个贴提出来探讨这些哲学。

做环保当乐活都从“心”开始，谈觉醒，先要教育“心” ，
所以，用“心” 学，才是环保乐活的基础，哪来离题？

唯一离题的地方是我们谈论太多牛奶鸡蛋了。。。
我太罗唆，下一帖要正视环保论题了。

我可以很负责任的和你说，如果地球会因为温室效应而毁灭的话，主因绝对不会是因为一群又一群的禽畜在打嗝放屁，比他们还要污染的东西太多了，太阳都可以算上一笔账。

吸烟不是癌症主因，但绝对是其一导因，该不该避免？
不管是主因或次要导因，只要是造成温室效应的可能原因，
在能力范围，我们都要尽量避免，无论直接间接，都不要做帮凶。

无聊的说一下，恐龙也分肉食和草食的。时间一到，大家都一起 bye bye，也不见得他们哪一种继续的存活下来。

我也无聊的说一下，草食恐龙比肉食恐龙更壮更大，前者温驯后者残暴。
没错，你我时间一到都要说拜拜的，只是，后来者也有权力享受洁净的水源、
清新的空气、美丽的环境、清澈的溪流、停止污染的海，
有野生动物栖身的幽绿森林。。。能在有限的生存期过得好一点。

一阵风沙

原帖由 cactus_juicxia 于 22-4-2009 02:23 PM 发表
主流就表示立场应该中立，虽然是权威，但他们仍然要考虑许多因素，
比如72行业的经济、市场发展、社会、政治等等连带性因素，
基于这点，他们当然不会那么做。
但是，他们绝对鼓励多吃植物性食品并以其为日常主食。

主流们一直都是这样呀，它们唯一没说的，就是：只吃素，不吃荤。
你坚持只吃素，那当然是你的选择。不过你要和别的人说吃全素好，我不能苟同。人是杂食动物，不是肉食也不是草食动物，你一开始就错了。
你的所谓＂不吃肉食，就不会得到肉食所带来的疾病＂，乍看之下好像是很有道理，其实是很可笑的；照你这个逻辑，那自己的孩子可能会对自己不肖，那就不生孩子了？人们应该不开车子，这样就不会有车祸了（飞机也是如此），不应该吃饭，不然就有被噎死的风险，不要运动，不然就会有受到运动伤害的风险。。。
你说，你不是极端, 那是什么？

原来你本以为我在强制别人必须吃什么啊？人当然有选择权，以健康、爱心和环保的角度来看素食。

我不觉得你在强逼别人什么。只是觉得你鼓励东西不对罢了，尤其是以世俗和环保的角度来看。

这不难做到，只要有“心” 和教育上的分享以获取足够的知识就行了。

呵呵，这个说的很笼统噢。。

别开玩笑了，草多单调啊，而且长那么壮会嫁不出去的 ，
第一次奥林匹克运动会的游泳冠军茂林罗斯就是个素食者，
世界最著名的中长跑之王，卡尔.刘易斯是一个严格的素食者

吃草的比喻，是要告诉你牛和人类身体结构上的不同，不要再说什么牛奶是给牛喝的这种让人喷饭的理论。
转贴的东西我都懒的去考证了。就算这两个人都是素食者，那请问奥林匹克开几届了？两个素食非 vs 上万非素食的运动员？问一问去年夺金牌破世界纪录的运动员，有几个会说自己是因素食而夺冠的？（当然，如果拥有严格的营养师监督，理论上他们的确可以只从素食方面摄取足够的蛋白质，不过这个可以在运动贴上谈，离题了）
而且举一两个特殊例子来加强自己的论点是不正确的，因为人的体质各不相同。打个比方，史书记载战国末期名将廉颇食量惊人，年老时每顿饭还能吃一斗米，十斤肉，可是我是不会无聊到因此和别人说多吃肉会活的长命。他做的到，不代表我的身体做得到，同样的道理用在吃全素也一样.

当这种事实摆在面前时，是否意味着亚洲人要模仿西方人的饮食？
我们是否考虑到亚洲人为何有钙与蛋白质的不足？什么原因？
而这种所谓的“不足”是否比“很充足” 的西方人所引起病症的更糟？
如果认为只要亚洲人学西方人喝牛奶就能解决问题，那就是一种误解。

亚洲人也不必模仿猴子只吃植物性的食物。。
根本没人说亚洲人学西方人喝牛奶就能解决问题。叫你喝，不是过度的喝，你硬是要一天喝两升，喝出问题来当然是自找的。。。
至于“足”与“不足”的问题，你可以在医疗论坛开个帖，我们再讨论，还是离题了。

你个人平时可能吃不多肉，但不要忽视亚洲人从谷类为主的饮食习惯已逐渐向西方人的肉为主食靠拢，
各类西餐快餐吃什么多？或者看看去吃自助餐的朋友，一餐都吃什么多？喜宴桌上吃什么多？
晚餐上餐馆都叫什么多？医院什么病多？不是吃素营养不足的病，是吃太丰富，动物性质的饮食习惯引起的病最多

抱歉，不懂的均衡摄取营养的人不在我们讨论的范围，这是他们自己的问题，和肉食蛋类乳制品无关。。

但骨质疏松症这种疾病并不是缺乏钙引起的，而是动物蛋白摄取过度造成的, bla bla bla...

这个还是有问题，你到底是在讨论医学知识还是环保呢？？？？
你还是很坚持说动物蛋白摄取过度会照成钙的摄取量不足。都说了，过度摄取才会出现这种问题，你就是不听，真顽固。再这样的话，我可以pm你关于这个问题的研究报告，要几份都可以，参考参考一下。

糖尿病和老年痴呆症——老年痴呆症一个重要肇因就是肥肉导致的血管畸变。
理论上讲，素食能够获得比肉食更优质的营养。

在国外权威对老年痴呆症的看法是：The components of a Mediterranean diet, which include fruit and vegetables, bread, wheat and other cereals, olive oil, fish,and red wine, may all individually or together reduce the risk andcourse of Alzheimer's disease.（摘节）那也还是不是全素呀？？所以，你的理论不成立。

其实许多素食品的蛋白质比肉类含量高：比如，各种坚果、
瓜籽中的蛋白质达30%，谷物约含10%，豆类中的蛋白质含量更高，
近40%，是肉类的两倍，豆皮的蛋白质更高达50%，
且大豆中的蛋白是完全蛋白，更易为人体所吸收、利用及代谢。

我都懒得说了，自己看啦。
还有豆类里的氨基酸总类不比肉类多，想要用它来完全替代是不可能的。
所以，老话一句：不要走极端，都吃。

Food	Grams Protein（ per 100 Grams of Food）
Egg white, dried	79-95
Bearded seal game meat, air-dried	82.6
Soy protein isolate	80
Moose game meat, dried	79.5
Whey protein isolate	79.5
Steelhead trout flesh, dried	77.3
Narwhal game meat, dried	77
Spirulina alga dried	55-77
Beluga game meat, dried	72
Arctic char skin and flesh, dried	69
Whitefish, smoked, dried	67
Atlantic cod, dried and salted	62.8

很遗憾，西方国家一手泡制的“健康金字塔” 已经掀起巨大争议，
原因偏偏就是按照这种饮食指标(其实只是个建议)的民众病得离谱！
由于他们从小就受到这种指标得到健康观念的启蒙，如今，
他们正在想方设法并考虑是否修正，以免继续登入课堂之上影响下一代人的健康观念。

我不知道你所谓的“病得离谱”是从哪里抄出来的。真的，没凭没据还真的不要信口开河，这样是不对的。
拜托，再怎么修正，也不会修成全素的好不好？

你是说黄豆里面含有的植物雌激素异黄酮会影响精子数量吧？要不要查一下是谁赞助的研究？
其实他们应研究为何那些少吃黄豆的地方为何人口那么少。(开个玩笑 )
好吧，在等待证据确凿的报告以前，我们是否有其它途径来证明异黄酮的糟糕指数和严重性到哪里？

中国人吃了几千年的豆制品，生育能力之强大天下无敌, 要是有问题，哪还用现在来限制生育？

人口多少的原因和大豆无关。这是发达国家和发展中国家人口结构的特色，当然，这也离题了。
我没写原因是什么，就是因为各方权威还在为此进行探讨研究。你倒好心，帮我找出一个理由出来，呵呵不要这么敏感啦。
再没有确实证明前，黄豆我还是要吃的，不过不是把它当饭吃，你怎么就是一直理解不到我要说的话呢？你说你这不是极端那是什么呢?
还有，洗脑的文章少贴一点，这种类型的文章我电邮里天天都有，吓人的方式和法轮功简直是一模一样。

做环保当乐活都从“心”开始，谈觉醒，先要教育“心” ，
所以，用“心” 学，才是环保乐活的基础，哪来离题？

离题就是离题，你抱着这样的用意来叫人环保，难听一点，就叫做是”挂羊头卖狗肉“。你写这种帖的真的很让人怀疑你是为了环保而环保，还是为了自己的一些私心什么的, cari 什么样的人都有, 你这样写太不中立了.......

吸烟不是癌症主因，但绝对是其一导因，该不该避免？
不管是主因或次要导因，只要是造成温室效应的可能原因，
在能力范围，我们都要尽量避免，无论直接间接，都不要做帮凶。

你上网用的电和电脑都关了的话，应该会减少很多的废气。这应该是你能力范围内做得到吧？
平时家里少用电或选择使用节能电器，睡觉不开冷气，出门不乘车少坐飞机，少用保丽龙&加工品，节省用水，阻止开发商继续破坏湿地&伐木等等,这些才是比较实际的行动。
知不知道，大规模农耕也是造成温室效应的可能原因？？你是不相信还是选择性的回避呢?? 还有, 人类在地球的数量爆满了，几乎所有的生活需求都会给地球带来破坏，千千万万的你我如果都不在这个地球上，温室效应是可以减缓的。
对我来说, 人口爆满，才是主因。除了少生，我还真想不出其他有效的办法了。
当然发达国家已经少生很多了，可是发展中国家做不到。
全球变暖的问题是很复杂的, 真的不是单靠少打呃放屁就能解决的, 清醒点吧, 不要再误人子弟了.

医学界做过这样的研究，比较食肉动物与人的肠，
以老虎为例，它的肠看起来短又直，没有许多皱折。
肉易腐败，所以上天给老虎短的肠子，
使肉的消化残余物不会在肠内停留太久。
而人的肠子总共约30尺长，光是大肠就五尺长，接近老虎的3倍，
因此人不太合适吃肉类；因为肉类容易腐败，在肠子的温度下更易腐败与发酵，
这一点，我们可由草食动物的粪便没有肉食者的那种臭味而想像到。
腐烂的肉类在人的肠子里会生出多少致病菌毒就可想而知了。

至于草食动物如牛、羊，上天给了它们好几个胃，因为他们只吃草，
而草的纤维很多，消化时间长，且需要大量进食才能维持身体机能……
所以它们有好几个胃来反刍，肠子比人类还要长。上天不要人吃草，
我们有五谷、硬壳果、豆类、蔬菜水果等为食物，
这些食物的纤维素不及草那么粗而难消化，不必反刍，所以一个胃就够了 。
再有一点，人的臼齿发达，适合磨碎食物，也就是说，适合吃五谷、豆类；
而食肉动物，门牙尖锐，犬牙交错，明摆着要用于攫取生命，咬碎肌体……
了解了这一点，人们或许明白人类为何会百病丛生了，
因为人违背了大自然的意旨。

你这两段话出了很大的问题。第一，人是杂食动物, 和老虎不一样, 肉类在人体停留过久确实不好。可是主流的建议是叫我们多吃高纤维的蔬果，还有有益大小肠的乳酸菌饮品。这样，你即能够摄取到肉类的营养，又能够及时的把他们排出体外。当然, 你大可以偏激一点的一口肉都不吃，只是我知道我是不会如此的.
第二，帮你补充一下，人还有四颗犬牙 (你又选择性的回避了)，是拿来吃肉用的, 这证明了适量的摄取肉食是 ok 的。还有，牛既然是只吃草的，那你那个乱七八糟的转贴里为什么还会说牛身上长了稀奇古怪的病症？？前后矛盾呀。

我也无聊的说一下，草食恐龙比肉食恐龙更壮更大，前者温驯后者残暴。
没错，你我时间一到都要说拜拜的，只是，后来者也有权力享受洁净的水源、
清新的空气、美丽的环境、清澈的溪流、停止污染的海，
有野生动物栖身的幽绿森林。。。能在有限的生存期过得好一点。

继续无聊下去，温顺与否，也都 bye bye了。人类文明的历史只有几千年，恐龙的年代是n年前的东西，什么东西都有灭亡的一天。不要把人类当成是地球的毁灭者，我们毁不了它的，我们能毁的只是自己罢了。将来在灭亡的东西，几千几万年之后又是一番新的景象。抬头望天，我们只是沧海一粟，外头是什么，我们根本不知道。说不定n年后，人类都飞走了也不一定。

[ 本帖最后由 一阵风沙 于 23-4-2009 12:17 PM 编辑 ]

cactus_juicxia

比如我说伊斯兰教的教义很好，我鼓励大家也包括自己来了解，这不代表我是个穆斯林，
更不等于我是在叫大家都来当穆斯林并否定其他人的信仰。
又或则我说乐活是目前最好的生活方式，无论站在健康、爱心和环保的角度，
我写出相关方面的资料是为了鼓励大家也包括自己来了解，这不表示我就是乐活族，
更不是在否定其他人的生活方式。

同样的，我鼓励大家也包括自己来了解素食，我必须有立场，
而这个立场是以健康、爱心和环保的角度为依据的，
我也必须说明和告诉那些想选择素食的人，
即使没有吃动物性食品也不必担心自己会长不高长不壮或不能健康长寿，
更不必担心会被大多数人排挤或被别人说极端和偏激，
然后大家会凭各自的理由和信念做选择，这不等于我是在否定其他人的选择。
如果你还是认为素食者因为健康、爱心和环保的理由而选择全素是极端的做法，
那么，你的这种想法也是另一种法西斯和沙文主义式极端。

原帖由 一阵风沙 于 22-4-2009 09:30 PM 发表

主流们一直都是这样呀，它们唯一没说的，就是：只吃素，不吃荤。
你坚持只吃素，那当然是你的选择。不过你要和别的人说吃全素好，我不能苟同。人是杂食动物，不是肉食也不是草食动物，你一开始就错了。
你的所谓 ...

在国外权威对老年痴呆症的看法是：The components of a Mediterranean diet, which include fruit and vegetables, bread, wheat and other cereals, olive oil, fish,and red wine, may all individually or together reduce the risk andcourse of Alzheimer's disease.（摘节）那也还是不是全素呀？？所以，你的理论不成立。

如果你认为我一开始就错了，我为你认为的我的错道歉！
我们长篇大论都显得空洞了，自从看到你上面这段话，还有你习惯性的“香蕉萝卜”那种似是而非的例子，我才了解到原来是你一开始就误解了。。。
一群学者专家的研究也被断章取义的扭曲，然后曲解成我个人的极端了。

交流对事不对人，不要对我过度敏感或太在意，我不值得你费心，何况我也没那么伟大能写出什么理论，还要你费事去找资料(麻烦你下次翻译成中文)以便做最后陈辞并下判“ ‘我的理论’不成立！” 。嗯。。。这叫我情何以堪？只能对你说：“朋友，大家交流罢了，
不要太执着，一味想以文字打垮对方是相当失礼的。”

还有，火气别太大，以免伤了和气。即使不认同，我们也不该武断批评素食者是偏激和极端的，
这种做法是有失厚道和不理智的，对事不对人，感谢。。。

另外，我想问问你，在一开始交流时，你是否已看完LZ所分享的片子？

吃草的比喻，是要告诉你牛和人类身体结构上的不同，不要再说什么牛奶是给牛喝的这种让人喷饭的理论。
转贴的东西我都懒的去考证了。就算这两个人都是素食者，那请问奥林匹克开几届了？两个素食非 vs 上万非素食的运动员？问一问去年夺金牌破世界纪录的运动员，有几个会说自己是因素食而夺冠的？。。。quote]

这两个例子是要告诉素食者即使吃动物性食品，也能够很健壮，
而不是要说服你什么，是你想太多了，还东扯西扯到酱远去，难怪要离题。

[quote]我不知道你所谓的“病得离谱”是从哪里抄出来的。真的，没凭没据还真的不要信口开河，这样是不对的。
拜托，再怎么修正，也不会修成全素的好不好？

当然不会修成全素，你不要太担心，他们会考虑到如你这类的大多数人，
不过，你有必要知道这个健康金字塔是由哪方面的机构泡制的，
这个建议性的饮食指标是关乎到他们的利益多一些，还是普罗大众的健康利益？

西方国家的头几名杀手或死亡率最高的前几名疾病显示，西方人的生命与健康已造成严重威胁，
尤其在美国，肥胖症与心脏与心血管方面的疾病尤其严重，他们开始省思和追索根源，
其中就包括了检讨他们从小就深信的健康金字塔，并对其产生了很大的质疑。。。

知不知道，大规模农耕也是造成温室效应的可能原因？？你是不相信还是选择性的回避呢??

如果可以，我会选择破坏力较低的，如果不可以，我还是做同样选择。

还有, 人类在地球的数量爆满了，几乎所有的生活需求都会给地球带来破坏，千千万万的你我如果都不在这个地球上，温室效应是可以减缓的。
对我来说, 人口爆满，才是主因。除了少生，我还真想不出其他有效的办法了。
当然发达国家已经少生很多了，可是发展中国家做不到。
全球变暖的问题是很复杂的, 真的不是单靠少打呃放屁就能解决的, 清醒点吧, 不要再误人子弟了.

你要的是解决，可你想不出有效办法；我不急进，也不迷糊，
我要的是减少，而我看见方法，就在眼前，大家都能做到的。

误人子弟是见人见智的，而我误不了人，也不可能到达那种境界。
其实，各个科学领域都有各自的研究经验与报告，
如果我们再各持一方辩论下去，成了各方喉舌，我看3年都交流不完。
再这样继续下去，你我都该去另一个版，因为我们的交流重心都难免离题了。

人口多少的原因和大豆无关。这是发达国家和发展中国家人口结构的特色，当然，这也离题了。
我没写原因是什么，就是因为各方权威还在为此进行探讨研究。你倒好心，帮我找出一个理由出来，呵呵不要这么敏感啦。。。

都说是开玩笑的，你也别太敏感。
人家的研究是大方公开的吧，只有你在畏首畏尾，没什么难以启齿的。

离题就是离题，你抱着这样的用意来叫人环保，难听一点，就叫做是”挂羊头卖狗肉“。你写这种帖的真的很让人怀疑你是为了环保而环保，还是为了自己的一些私心什么的, cari 什么样的人都有, 你这样写太不中立了.......

你硬要把我划上这样的标签，我也没办法了。。。
还有，我不是卖肉的。

不过，我的确有私心，我希望我疼爱的两个外甥，还有陪伴他们走过喜怒哀乐的朋友们，
以及他们的无数下一代能够有机会看见美丽依旧的土地，在这片乐土上快乐的生活。
在能力范围内，这个机会，是我们这代人决定的。

你这两段话出了很大的问题。第一，人是杂食动物, 和老虎不一样, 肉类在人体停留过久确实不好。可是主流的建议是叫我们多吃高纤维的蔬果，还有有益大小肠的乳酸菌饮品。这样，你即能够摄取到肉类的营养，又能够及时的把他们排出体外。当然, 你大可以偏激一点的一口肉都不吃，只是我知道我是不会如此的.

第二，帮你补充一下，人还有四颗犬牙 (你又选择性的回避了)，是拿来吃肉用的, 这证明了适量的摄取肉食是 ok 的。

不是我要回避，是你太重视那四颗牙了，一口三十几颗牙就惦记着那四颗。

还有，牛既然是只吃草的，那你那个乱七八糟的转贴里为什么还会说牛身上长了稀奇古怪的病症？？前后矛盾呀。

无论是人或动物都会受各种各样的感染，不过，这里正好要给你一个真实的环保讯息
--牛若吃荒野上的草，喝洁净的水，它本该很健壮，就像生长于蒙古草原，
青藏高原或喜马拉雅丛山之间的牛那样，可是，我们吃的牛已是暴露在各种各样的污染底下长大，
再怎么壮也不可能百毒不侵，它们真的很可怜，你不觉得吗？你还惦记着口中那四颗犬牙来吃它们吗？

继续无聊下去，温顺与否，也都 bye bye了。人类文明的历史只有几千年，恐龙的年代是n年前的东西，什么东西都有灭亡的一天。不要把人类当成是地球的毁灭者，我们毁不了它的，我们能毁的只是自己罢了。将来在灭亡的东西，几千几万年之后又是一番新的景象。抬头望天，我们只是沧海一粟，外头是什么，我们根本不知道。说不定n年后，人类都飞走了也不一定。

我也继续无聊。和善也一世，残暴也一世，反正都要死，宁愿选和善。

人类没有毁灭地球的能耐，却有破坏地球的本事，
破坏地球的结果是毁灭万物生灵的生存环境与条件，
所以，我们怎能说毁的只是自己罢了？
是的，几千几万年之后又是一番新的景象，你我只是历史的尘埃，
谁都可以潇洒走一回，抛开一切什么都不理会，可是，
如果我们有多一些良知和怜悯心，与其持有一了百了的轻视态度，
不如努力为地球以及住在其身上，无论是现在和未来的万物生灵造福。
说不定n年后，人类都飞走了，地球安乐了，那地方有祸了。