华山茶楼

kskphantom

宗旨：
    1.推广对博大校园局势的探讨文化

目标：
    1.讨论校园活动团体和校方的局势
    2.提供一个让退休老人留下宝贵经验的地方
    3.让新生或后辈可以从另一个管道了解校园


    由于之前一直在“中华”楼谈论一些范围太广的东西，一直人家的楼发表极具挑衅性的微论。因此担心会模糊及危及“中华”的立场。为此决定另开此帖。

    无论蓝绿或中立的退休人士都十分欢迎您积极发言。让你们的经验或你们知道的一些事实传承给下一代。在这里，没有所谓的极端性言论，只有主观性与客观性的观点。只要有足够的实据作为支撑您的言论，就算再极端的也可以发表。（版主制裁的我也无能为力）

[ 本帖最后由 kskphantom 于 14-8-2007 12:09 AM 编辑 ]

kskphantom

在此我很感谢亮帅兄如此用心地回我的帖。

原帖由 亮帅 于 11-4-2007 06:25 PM 发表



如果你要以来中华文化与母语教育比较，两者可以说是同源同流，但是，以现今国立大学的中华文化学会（马大也好，博大也罢）来比较，这就有差别了。

而且很奇怪的是，为何高等教育部只是阐明有关各族文化 ...

就如我所说，这只不过是五年一度的盛宴前的甜点，所以一那个阵线一贯以来的作风都是来个空头支票，或者营造一些迷惑大众的手段。由此可见，这个政策很可能只是权宜之计。不然，为何不如您老兄所说的，不公开申请准则（或没有？）。那么，话说回来，中华文化学会的情况也可能只是朝不保夕。因为，我们的朝廷是蛮习惯以言为食的。很可能在大局已定过后，再来另一番作为。

这就是为什么我会提到，政治会使人腐败，在芸芸众生又有多少个出于污泥而不然呢？当然，这并不是把腐败讲到情有可原。但是，若以实际的行动来看。如果一次失败就告吹计划，这也不是我们大专生应有的态度吧~

谈到“纠正”还是被“纠正”，这就是个人信念坚不坚定的问题了。而且，如果真的是进入体制内的话，当中的种种掩饰功夫做不好，到还没真正大权在握的时候早就被人干掉了。（就如你上述所提的几位先贤）我个人认为，林老的大计之所以失败，错不在他，而是在他身边的人。（毕竟莲花是属于少数的）

而且，为何我会提到施先生在马的留言。和台湾相比（或其他国家） ，我们这里的国情就有点不同。因为，很明显的，如果要在体制外进行改革就要先解放媒体。
由于，目前我国都很流行媒体集团，而且又有印刷与出版法令这条大刀抵着出版社与自由写作人的颈项。所以在解放媒体这方面，我国似乎很难进行。（难并不大代表不可能）而且，在体制外的话，同样的看林老后期是如何地壮烈！结果还不是要叹一曲乌江饮恨于天后宫。

当然，还记得以前听一场讲座会时，主讲人有提到，在台湾黑暗时期（国民党万岁！），媒体也是被压得死死，结果还是在体制外改革成功了。或许我们可以效仿一下。但，据我对革命史极度有限的知识，在体制外的革命往往都是民间受打压情况达致极点，（官逼民反）的情形。又或者是民众的自觉性忽然提高了。但是，回观咱们这片土地的头头们，他们都很会拿涅这种底线。往往在爆发点时就用很强硬的手段去镇压，过后再进行柔怀安抚，让民众情绪降低。这样的手法，都是很明显的出现在本土历史。

可是，如果说到在体制内进行改革，情况就有所不同了，尤其是在这种对里对外都喊民主的时代，管他是真是假，都是要进行门面功夫的会员大会啊~投票啊~等等的民主议程。透过这种议程，说穿了就是谁人多，谁有势就谁掌权。当然如果出现黑箱作业的话（什么内定啊~委任的~），这已经是体制严重的漏洞了。如果这种情况出现的话，就对体制内改革有极大威胁。反过来说，如果游戏规则照走，那么就不怕他不玩着游戏了。

谈到要打入体制，最重要的还不是要得到体制掌权者的认同与信任，因此许多假象、烟幕是少不了的（政治是黑暗的）。那么这就是回到个人的政治才华和交际手段了。

您文中有个论点我就不明白，或许您是否可以解释一下呢？你说“如果林老开始没有考虑过国阵，那么制衡两线制是可以成立的，而不是奢望在体制内可以更好办事。”这一句话是什么意思呢？

有关肤色区分你我一事，这或许只有靠中华的理事层以行动上来证明，是否如此了。博华开了个友族华文班，无论兴不兴盛，这已是一个很好的尝试。希望再接再厉。中华领导层或许该往这方面去思考了。

如果您是因为瑜伽班及一些所谓非中华文化的小组在中华学会出现，而质疑中华文化学会的成立动机我是无可厚非。因为，在这关节眼上中华的确无法“正名”。当中，有什么原因我就不太清楚了（不明实情的我不乱说）。不过，我是这么看待的，这是一班对中华文化了解并不深刻的人而成立，但幸好整体性并无歪离太远。这和我刚开始加入博华时的情况好很多吧~我找不到棋艺，却看到艺戏；找不到华乐，却看到音子；挑来挑去，就只剩辩论组和文友圈了。这两个看起来还有点中华气息，最后就我选了辩论。当然，对于辩论我也是很遗憾的。因为，在里面除了偶尔会涉及中国历史和一些与文化有关的课题，有时还会对传统思想进行反思（数下数下还蛮不错的），就少了艺术的气息。（后来得知有文化研究小组，结果因为服务佛学会而错失了这个机会）不过“听说”最近很可能会复办。

我倒觉得不必等印度文化学会的成立，反正博华都是基语言的，那么由博华来接管也是不错的。（哈哈~蓝绿皆晕）

[ 本帖最后由 kskphantom 于 11-4-2007 10:48 PM 编辑 ]

nancy1211

我看到也晕了。。。

本人是华山论剑噢。。。
kskphantom， 你是在讨论我吗？嘻嘻。。。

Ecor1

那么当初你又不问施先生：＂为什么你又不在体制外改革？你看阿扁还安安稳稳的做总统呢！＂

既然你那么支持体制内改革，又支持媒体自由，开放，我建议你不如打入星洲，纠正星洲，毕业后就加入星洲的大家庭吧！等有一天，你成了张先生的续承人，再还我媒体一片蓝天吧。。。。。。
不然你就加进警队，然后假假贪污，然后做到总警长时，再打击贪污吧。。。。

亮帅

哈，有趣有趣,转还帖子也不清楚通知

待会儿再来讨论，现在忙着出货。

还有，好奇问，为何称之为“华山”及“论剑”？

kskphantom

原帖由 亮帅 于 12-4-2007 03:32 PM 发表
哈，有趣有趣,转还帖子也不清楚通知

待会儿再来讨论，现在忙着出货。

还有，好奇问，为何称之为“华山”及“论剑”？

呵呵~纯粹是想到让一些博大老江湖来切磋切磋。

亮帅

呵呵！我可不是博大的，但是来自沙登的老江湖就认识几个，像立慷。

kskphantom

哦~非中原豪侠？欢迎欢迎！
立慷是怡保人，来自博大。您是参与哪个民团的？

亮帅

哇啦，非中原豪侠难道为蛮夷之辈？

身份不重要，切磋讨论就好。

现今人在北岛。

chongchoonhau

原帖由 亮帅 于 13-4-2007 03:53 PM 发表
哇啦，非中原豪侠难道为蛮夷之辈？

身份不重要，切磋讨论就好。

现今人在北岛。

事不关己。。溜。。。哈!

kskphantom

喂~怎么说您也算是个老人家了，来留一下您的经验和体悟。
好让后人对我们的时代略知一二。

kskphantom

原帖由 Ecor1 于 12-4-2007 02:00 PM 发表
那么当初你又不问施先生：＂为什么你又不在体制外改革？你看阿扁还安安稳稳的做总统呢！＂

既然你那么支持体制内改革，又支持媒体自由，开放，我建议你不如打入星洲，纠正星洲，毕业后就加入星洲的大家庭吧！ ...

你这帖找渣讽刺的成分居多哦~
施先生就是在体制外（聚集十万民众！），你看阿扁还不是命不该绝。

不过，您的建议是不错的，两者之间我对打入星洲，纠正星洲比较有兴趣。不过，这涉及了很大的商业因素，至少要先找个后台撑撑我。还有孤掌难鸣，ecor1有如此好的建议不如我们约个时间出来从详计议。

开什么玩笑！现在在论坛是谈体制外体制内改革，我有没有建议你去国会外面示威呢？
奇怪，讨论讨论，这样也要攻击，真实无理取闹。

我所谓的加入体制纠正体制，是站在体制有一定的运作规则，以及体制外的情况对改革并不有利的基础上所举出的论点。没读好我的帖就乱来发表。如果你是存心灌水，有吱喳给你灌。当然，你要在这里灌也是无所谓的，只不过我是担心会有损你的形象罢了。就好像在联合国议会里讲废话，只是给人引为笑柄，并无建树。

亮帅

过后吧，应该会推出在马大华文学会的回忆点滴，到时候再另外通知大家支持。

或许，老人家的经验只是参考而已，毕竟时间与环境，人心与思维都已经不同了。

再讨论。

加油！

亮帅

“这就是为什么我会提到，政治会使人腐败，在芸芸众生又有多少个出于污泥而不然呢？当然，这并不是把腐败讲到情有可原。但是，若以实际的行动来看。如果一次失败就告吹计划，这也不是我们大专生应有的态度吧~”

没有特别意思，只是觉得有点东西需要讲清楚，是“绝对的权利让人绝对的腐化！”，不是政治，政治不会让人腐化，政治是人与人之间为了生存的互动与竞争的程序与过程。

亮帅

“当然，还记得以前听一场讲座会时，主讲人有提到，在台湾黑暗时期（国民党万岁！），媒体也是被压得死死，结果还是在体制外改革成功了。或许我们可以效仿一下。但，据我对革命史极度有限的知识，在体制外的革命往往都是民间受打压情况达致极点，（官逼民反）的情形。又或者是民众的自觉性忽然提高了。但是，回观咱们这片土地的头头们，他们都很会拿涅这种底线。往往在爆发点时就用很强硬的手段去镇压，过后再进行柔怀安抚，让民众情绪降低。这样的手法，都是很明显的出现在本土历史。”

当然，有人觉得，如果没有蒋经国的开放解禁，台湾就不会有今天的空间。所以，为何当天施明德会觉得，由马哈迪来推动废除土著与非土著之争，甚至推动修改宪法（其实，施明德对我国宪法有点误会，因为宪法没有讲清楚土著的特权，培根说法：联邦宪法没有“马来人特权”http://www.merdekareview.com/news.php?n=3741），详情参考：http://cn.keadilanrakyat.org/content/view/731/39/

所以，只是靠体制外的呼吁及施压是不足的，我们需要的是逼使体制内的开放，提供公平竞争空间。

亮帅

““如果林老开始没有考虑过国阵，那么制衡两线制是可以成立的，而不是奢望在体制内可以更好办事。”这一句话是什么意思呢？”

我的意思是，如果在开始阶段林老没有考虑过“打进国阵，纠正国阵”，而直接选择两线制，或许会建立制衡国阵的均势先机（但是个人觉得还是无法推翻国阵），给予国阵在处理华教问题方面步步为营。

亮帅

“这和我刚开始加入博华时的情况好很多吧~我找不到棋艺，却看到艺戏；找不到华乐，却看到音子；挑来挑去，就只剩辩论组和文友圈了。这两个看起来还有点中华气息，最后就我选了辩论。当然，对于辩论我也是很遗憾的。因为，在里面除了偶尔会涉及中国历史和一些与文化有关的课题，有时还会对传统思想进行反思（数下数下还蛮不错的），就少了艺术的气息。（后来得知有文化研究小组，结果因为服务佛学会而错失了这个机会）不过“听说”最近很可能会复办。”

套用学长的建议，在马大华文学会（不是马华！）内，要成为出色的辩手，必须参加辩论组学习逻辑思考与辩论技巧，参加社会觉醒组（现在的社会服务组）提高社会觉醒与培养人文意识，还有参加相声组培训语言与词句运用能力，获取与吸引群众的注意。

Ecor1

体制外才是重点，由体制外施压，逼使体制內不得不俯首民意。

Ecor1

没办法啦，看到博大新一代的年轻人这样不长进，心痛的很。如果你是参与韩国学生运动份子，说出这样的话，不给人打扁才怪。

以我多年接触马来西亚政治人物的经验，＂体制内改革＂时常只是为了自己的私欲而欺骗大众的口号，如果你真的接管了星洲日报，难道你真的是会为了媒体自由而宁愿得罪政治人物？难道你真的是会为了媒体自由而放弃你辛辛苦苦建立的事业？
人性是丑陋，除非你是圣人。