水波的传播

y973

有一个人，在一个平静的水面，不断震动引起水波。

水面一旦震动，就会出现水波传播出去。

水波的传播，从A的位置传播到B的位置。

突然间，他以为他就是水波，
他以为水波的传播，就是他在行动。
所以，他希望水波能够永恒的活着。

然而，他无法如愿。
当水波再次来临，他如同投胎后，再次执著这个水波能够快乐。

有一位常见的人告诉他，水波的传播过程，拥有一个恒常的本性。

有一位断见的人告诉他，水波从 A 到 B 的位置，没有关联。

也有一个人告诉他，停止震动，水波就会平息。

另一个人告诉他，震动的那个人就是你的本性。

另一个人告诉他，认为有本性的认知，其实就是水波的幻影。
如果要彻底停止震动，就是不要追问这个震动的人是否存在。

[ 本帖最后由 y973 于 1-4-2009 05:41 PM 编辑 ]

123木頭人

請問你在寫佛教裡面的斷見和常見的嗎？

山野草夫

楼主，你想表达什么，看不懂。

如果要彻底停止震动，就是不要追问这个震动的人是否存在？

要彻底停止震动，应该是那个震动的人停止震动吧。
追问不追问，都无法影响到震动。

[ 本帖最后由 山野草夫 于 1-4-2009 10:39 PM 编辑 ]

peggy_str

不要追问这个震动的人是否存在，那这个震动的人就可以不存在？

o1j2m3

你看得越来越清楚了。

三法印

有一个人，在一个平静的水面，不断震动引起水波。
--
为什么这个人不断震动引起水波??


如果要彻底停止震动，就是不要追问这个震动的人是否存在。
--
存在不存在?-- 有没有个永恒的人?
叫那个"人"离开那个"湖", 那个"波"让他自己慢慢消失.. 这样不就好了吗?
不要想太多...

素还真

y973楼主师兄，

我很佩服你的毅力，积极的探究佛法，积极的与人讨论佛法，也积极的提醒一些人正面的看待佛法。

对我而言探究佛门知识与个人的修为相辅相成。

高中生不可能与小学生讨论高中数学，小学生还不能掌握小学数学也不可能一来就学习高中数学。

同样的探究有我，无我这个课题目前还嫌过早，虽然我并不否定其意义。只是这个意义对一个学佛人来说究竟有几大？对一个还不能体验更深佛法的人其意义究竟有几大？

说得更明白些就是一个人是否已经准备好了去理解这个知识，以及当他理解之后对他的帮助。对我而言这是很重要的。这也就是为什么我有时不会跟人讨论佛法，连回贴也不回。

因为我认为当一个人无法理解这个学问的价值时，他的治学态度或许会摧毁这个价值。

我可以很清楚的告诉您，只要我在【哲学或科学】随便的谈一些冷门的学术理论，即刻会成为大家引用的概念，然后谈得不亦乐乎。可是谈论的人真是懂得这个冷门理论的含意吗？恐怕不知道。结果就变成了文字上的讨论。我完全谢绝文字上的讨论。

y973

原帖由 123木頭人 于 1-4-2009 06:34 PM 发表
請問你在寫佛教裡面的斷見和常見的嗎？

有一部份是。

我觉得缘起法如同水波，

此生故彼生，此灭故彼灭。

我也觉得缘起法里头，可以看得出常见和断见是不符合缘起法。

水波的传播，我们都知道水是不会跟着水波跑，
所以，常见认为有一个永恒的我在轮回是不符合缘起法。

断见的人认为来生和今生没有关联，或者说今生之后，就不会有来生，也是不符合缘起法。
水波的传播，此生故彼生。不可能前后没有关联的。

y973

原帖由 山野草夫 于 1-4-2009 08:32 PM 发表

如果要彻底停止震动，就是不要追问这个震动的人是否存在？

要彻底停止震动，应该是那个震动的人停止震动吧。
追问不追问，都无法影响到震动。

水波代表五蕴，无常的，非我的，并带来痛苦的。

我们从十二缘起中了解，无明缘起行，

我用震动代表行。（纯属个人看法，不可尽信）。

——————

行缘起识，之后才缘起名色，再缘起六入，受，爱，取。。

从以上看去，六入在行之后，
如果我们停留在追问思考的阶段，就无法放下六入，

行是很细微的，需要禅修才能察觉。
禅修就是要放下。

y973

原帖由 peggy_str 于 1-4-2009 09:45 PM 发表
不要追问这个震动的人是否存在，那这个震动的人就可以不存在？

这个人的存在与否，都不是放下行（停止震动）所需要知道的。

反而，追问这个问题，就需要六入，也就不断的行（震动）。

y973

第一楼提到一些人认为震动水波的那位本心，是否就是你的看法呢？

其实，我尝试使用这个比喻来让你看见，你需要震动水波才能拥有这个本心。

y973

原帖由 三法印 于 1-4-2009 10:58 PM 发表
为什么这个人不断震动引起水波??

因为他误解水波就是他的生命，

也不察觉自己的无知（无明）正在不断缘起行识。。（水波）。

o1j2m3

哈哈，小弟一直指的是天天无聊玩水的人，而不是水波。
您的比喻，唯一美中不足的是，人和水是分开的。

喝喝茶。

y973

在这里，很多人都是不断努力介绍佛法给有缘人。包括你在内。

也许这个场合很难控制，
也不知道是否适合每一位有缘。

在这里有两年多了，很多网友更久。
交流的过程，的确让我学了很多。

我希望通过这些交流，能让人更容易学习佛法。
如果我说错了，一定会有人提点我。

peggy_str

原帖由 y973 于 2-4-2009 09:41 PM 发表


这个人的存在与否，都不是放下行（停止震动）所需要知道的。

反而，追问这个问题，就需要六入，也就不断的行（震动）。

1. 行，泛指一切有为法。一切生灭变异之法，皆称为行。一切由因缘或条件造作而起的物质与心理现象，以及造作之力，与造作的过程（简称因缘法）。Conditioned things

2. 行，身行、口行、意行

3. 行，意志活动，mental factors

诸行皆无常（Sabbe Sankhara Aniccam），
诸行皆痛苦（Sabbe Sankhara Dukkham），
诸法皆无我（Sabbe Dhamma Anatta），
涅槃即寂灭（Nibbana Nirodha Hoti）。

不少人忽略了第1项行的意义。在大多数的经典里所提到的行，都属于是第１项的。
在12因缘里，行缘起识，之后才缘起名色，再缘起六入，受，爱，取。。这里的行是指因缘和合法，而不是意志活动。

y师兄把放下行比喻为停止震动，似乎有点不太恰当。
因那个人跟水因条件而存在就已是行。

y973

第一项的解说和其他的解说都有一个共同点：

行 = 有为法/变异法/因缘法/的造作力，

这里的有为，当然包含了身体和心理。

“行”为这些有为法相带来了变动力。

也许你误会了我的比喻中的人和水波。

水波就是有为的法相，是无常非我的。
水波的原动力就是行。

人代表什么呢？
如果你认为他存在，就是常见，常见的人无法止息行。（个人看法）。

如果认为这个震动水面的人不存在，那就是断见，
断见的人也是无法止息行。

我的比喻中，有这个人，目的是要代表无明，
因为行不会无缘无故被缘起，
无明就会缘起行。

其实，缘起甚深，
比如这世界上有多少无明？无明会否无中生有？
这些都是无记。

所以，你说：那个人跟水因条件而存在就已是行。”你所认知的人只是名色，不是无明。

无明 = 无知，
到底谁无知，
不是名色无知，而是一位我们不能追问的人无知 ，才会缘起行和名色。

我们不能追问，因为我们只能察觉名色以后的世界。

禅修人才能察觉这个行何时生灭。

慧解脱的人没有这种触动行的定力，不过切有足够的了知慧力来面对这一切洪流。直到行灭。

[ 本帖最后由 y973 于 3-4-2009 11:55 AM 编辑 ]

y973

你认为这个震动水面的人是无相的本心，

这个认知需要水波来诠释。
所以，你的修行还会保留了这个认知。

水波依然无法平静。

peggy_str

原帖由 y973 于 3-4-2009 11:52 AM 发表
第一项的解说和其他的解说都有一个共同点：

行 = 有为法/变异法/因缘法/的造作力，

这里的有为，当然包含了身体和心理。

“行”为这些有为法相带来了变动力。

也许你误会了我的比喻中的人和水波。

水 ...

水波的原动力就是行。
这是你的概念。

其实，缘起甚深，
比如这世界上有多少无明？无明会否无中生有？
这些都是无记。
一条很长的连锁，不需要找到它的源头才可以砍短，随便在它中间的部分就可以砍断。

你说：那个人跟水因条件而存在就已是行。”你所认知的人只是名色，不是无明。
这也是你的想法。

无明 = 无知，
到底谁无知，
不是名色无知，而是一位我们不能追问的人无知 ，才会缘起行和名色。
看不清楚，不明白，就无明。
跟有没有人没有关系。

peggy_str

师兄如果对行有错误的见解，这对你接下来全部的见解都有影响。

y973

很多时候，我不断对行做出种种解说，就是希望有人能够指正我的错误。

希望您能够更详细地解释行应该是什么呢？