佳礼资讯网

标题: 討論國語之重要性與民族性的象徵 [打印本页]

---

作者: 真哲    时间: 17-4-2017 09:52 PM
标题: 討論國語之重要性與民族性的象徵
今天在別的版看見關於納吉說不同源流的學校也應該要學好馬來文的主題（點我查看） 其實我一直以來都很關心國內人民自我認同感的問題
遙記得半年前開過一個主題就是以批判的方式討論國人（特別是華社）對自身認同與定位的問題（點我查看）  
而引來非常多的誤解與不必要的誤會
當然，這也是我所預料到的

先回到本次要討論的問題
我從那個主題中、還有很多現實中的國人對於首相納吉那一番論述的反彈與不認同
整理之後大致是以下幾點：
1 英語更有用，為何不用英語；
2 馬來文有什麼用，出了國什麼都不是；
3 印尼也不是說純正的印尼話，我們為何要說純正馬來文；
4 華語比馬來文更有用（中國崛起），為何不是你們（友胞）學華語。

從以上幾點來看，不難整理出我們判斷事情的標準是在於：
1 實用性
2 公平性
3 價值性
也就是說，在比較的情況底下，馬來語不比英語華語實用，且在工作學術上除了沒有實用性可言，馬來文也顯得沒有多大的價值性
而在這樣的情況底下要我們必須學好馬來文是一種強制的行為，失去了公平性原則
對我而言，這種判斷標準本身沒有什麼對錯問題可言，而且在我們的國內教育方針和社會風氣來看比較“現實”和“功利性”是再也正常不過的事情
但是，就事論事的話，也顯得我國國人的國際觀越來越差
而且人文素養能力還越來越低

我並非口出狂言、大言不慚
中國在以前也一直以“普通話”（華語）作為官方語言
這對於當時政治氛圍而言，顯然就是對其他地方文化底蘊深厚的族群不公平
為何潮州人要說普通話？為何廣東人要說普通話？為何福建人要說普通話？為何上海人要說普通話？
然而他們如何面對這個問題、如何走到公投官方語言的路程
我們完全沒在注意

另外實用性方面也一樣
除了英美澳以外（其實澳也漸漸的沒有太流行說英文）
歐洲人民族性越發高盛
這或許與他們的國內經濟和文化發展有關
所以如果說出了國都說英文，這當然比馬來文來的通用，
但是歐洲國家未必吃你那套
亞洲地區或許如此，但日韓台的英語水平較低的地方，你還是乖乖的想辦法溝通吧

因此，只要稍微有注意到國際上的變化
我們就會反省到一個問題：民族性
何為民族性？如果你腦裡閃過了中華民族、馬來民族等詞彙
那我將會再進一步的問你：何謂中華民族、馬來民族等
以中華民族為例，所謂的中華民族，如果以歷史淵源而言
那是在周王朝的勢力底下的諸侯國和附庸國中的人，才稱為中華民族
一開始的秦、楚、燕等等的“國”，很抱歉，在當時都是蠻夷之邦
而為何後來納入為中華民族
更後來為何香港台灣這種那麼邊緣甚至離島的地方都稱之為中華民族的地方了？
那就是那個時代的軍事和政治勢力範圍的擴張有關
也就是說，民族性以人類文化學而言，它是具有可變性的
這個可變性不是隨便的更改的意思
而是說他有別於“種”，它是一種政治、社會、人文文化等各方面上的判別
也基於此，半年前我才試水溫發出挑釁意味稍重的文章來看看大家的回應如何
結果就是錯把民族性當成“種”來看待

我們是中華民族
這是根源上的
但是我看見政府所表面所提倡的那套
不是要單一化、也不是要同化我們
而是創造一個富有多元文化、來自不同地方但卻具有民族一致性的新民族
這在歷史上而言是正常不過的事情
想當年唐朝征伐到多遠，多遠就是唐的天下
只是沒能維持太久，沒辦法以文化熏陶當地人，但短暫的佔領也造成了一定的影響
如台灣被荷蘭、西班牙、日本等搞過的經過，也促使他們具有了多面向的影響
所以我們必須要問自己，我們在糾結在“我們是華人”這一命題上
到底“我們是華人”除了根源性的意義以外
對於現實政權和社會穩定、發展而言有何意義？
我們是華人的事實不會因為學好馬來文而改變
學好馬來文不等於要放棄母語
我覺得這是基於我們的惰性
懶得學、不想學，就用各種理由去反對它的合法性
但也不是以正規的途徑，積極且有效的改變現實
而是選擇毫無意義的網路謾罵、說廢話、吹水的方式來自我安慰

換個角度去想
如果我們能同時學好三語
對內，我們依然是個實實在在道道地地的華人
同時也是個可以和國人用共同語言去了解彼此的不同文化
對外，我們可以以英文去present我們的特別定位
然而這時候也會有人跳出來說：要了解彼此文化為什麼不是他們學好英文！？
首先你必須清楚了解，所謂的“學好”，在我們非正式以深入式的學習英文的情況下
我們是無法透過英文來了解英文的文化
更不可能以第三種語言來跟與我不同的第二種文化溝通
簡單來說就是，華族與馬來族/印度族溝通已經相隔了一種語言的限制
如果這時候我們天真的以為可以以非華馬印的語言來介入，那是更行不通的

如果你要問我：那為什麼不是他們學華語！是我們學他們的話！？
我會告訴因為我們是馬來西亞人
你看不懂嗎？
馬來文不是“馬來人”專用的
馬來文應當是“馬來西亞人”所共有且共同的溝通橋樑
如果你說你不要用馬來文來溝通，這等同於福建裡的福建人說不要以普通話來溝通
因為“普通話”就是“中國人的普通使用語言”
同理，“馬來文”就是“馬來西亞共同普通使用語言”
我們華社的學校寧願禁止母語、用現在的中國“普通話”或台灣的“國語”作為“母語”
也不要以自己國家的國語作為母語，或退一步說作為溝通用的“普通話”
這又是什麼心態呢？

說到了這個
我也想起了網路上看見一些國外留學的遊子崩潰的宣稱“我不是馬來人！”
很抱歉，孩子，我們都是馬來人
這不是說我們如同印尼華僑那樣被同化成“印尼人”
而是我們是在別人語言習慣上簡稱的“馬來（西亞）人”
對他們而言，馬來是個國籍，非友族
如果你要崩潰，何不對稱我們為“馬國”的中國進行批評和糾正呢？
我們是“大馬！”或者“我們是馬來西亞！”
再者，“馬來人”在英文中Malaysia/Malaysian 而言簡稱 Malay
所以到底是馬來人先察覺這點，把自己定位成Malay民族以符合這個國家
還是一開始簽訂合約時就是要建立一個以Malay族群為主的Malaysia
如果是前者，他們則是對於打造一個民族一致性付出了很多
如果是後者，他們則沒有做錯了什麼，也沒有對不起我們什麼
如果兩者皆是，結果也是一樣。

我們國人，不學無術，不懂抽象思考，不擅長邏輯分析
不關心國際動態，也不嘗試同理友族
只會被政客操弄情緒、墮入民族情結久久不能自拔
然而到了迫不得已的時候，寧願移民到不屬於自己的世界（非華亦非馬族的國家如英美加）
都不要敞開心胸接受自己必須改變進而成為真正多元文化交融的馬來西亞人的事實
如此這般，既不要接受，也不要努力然後用合理程序改變現況
只是想要坐在電腦前聲討、抱著枕頭睡街頭抗議來達到目的
這不是跟媽媽不買玩具、就在那邊鬧的死小孩一樣討人厭嗎？
你要罵政府沒有理解我們的時候，先反問自己是否有理解過友族（馬印等）的文化、宗教等背景
導致國家腐敗最嚴重的並非貪污的政府
因為如果只是政府腐爛，人民素質高、能力高的話
足以左右政府的腐敗
真正令國家腐敗的最嚴的，
是不團結、不合作、不反省、不認錯的一群不同文化、不同語言又不願學習的社會蛀蟲。

---

作者: 真哲    时间: 17-4-2017 09:56 PM
華社對國語多麼的藐視從我們稱之為“馬來文”而非“國語”即可見一斑
否認只是徒勞

---

作者: Koochkooch    时间: 17-4-2017 11:19 PM


这个问题我完全100%肯定是台湾搞出来的。

蒋介石打败战之后1949年立刻派他的人在海外（马来亚）开创了马华公会（正好是1949年），经济上，人力上，精神上等等支持蒋介石同时也学他反共。

马华公会的创办人几乎都是蒋介石的人，一般人不知道他们的来历。

长话短说，大马华人就是在不知不觉支持打败战的蒋介石和台湾，又同时反共。
台湾在1971年被联合国踢出去之后，大使馆被逼撤除，台湾危机恶化加倍，洗脑大马华人因此变本加厉，比如留学台湾的华文教育工作者一开口就是“他们马来猪”，“学习马来文有个鸟用。。”

---

作者: hoongyin07    时间: 18-4-2017 03:35 PM
哲学不都是短短的么 ?

太长了读不下去

有没有 TL;DR 版本 ?

---

作者: 真哲    时间: 18-4-2017 09:34 PM

---

作者: 真哲    时间: 19-4-2017 08:05 PM

Koochkooch 发表于 17-4-2017 11:19 PM
这个问题我完全100%肯定是台湾搞出来的。

蒋介石打败战之后1949年立刻派他的人在海外（马来亚）开创了马华公会（正好是1949年），经济上，人力上，精神上等等支持蒋介石同时也学他反共。

马华公会的创办人几乎 ...

你說什麼？？？

---

作者: 真哲    时间: 19-4-2017 08:30 PM

hoongyin07 发表于 18-4-2017 03:35 PM
哲学不都是短短的么 ?

太长了读不下去

有没有 TL;DR 版本 ?

誰讓你誤會了哲學是短短的。。。

沒關係
我教你一個簡單的方法
騙別人幫你看
分幾段給不同的人看
看完了告訴你
整合在一起就是全部東西啦～

---

作者: Koochkooch    时间: 19-4-2017 10:08 PM

真哲 发表于 19-4-2017 08:05 PM
你說什麼？？？

身为版主自己却故意假装看不懂。

---

作者: 真哲    时间: 19-4-2017 11:25 PM

Koochkooch 发表于 19-4-2017 10:08 PM
身为版主自己却故意假装看不懂。

我

---

作者: hoongyin07    时间: 20-4-2017 09:22 AM

真哲 发表于 19-4-2017 08:30 PM
誰讓你誤會了哲學是短短的。。。

沒關係
我教你一個簡單的方法
騙別人幫你看
分幾段給不同的人看
看完了告訴你
整合在一起就是全部東西啦～

远啦如此

---

作者: 真哲    时间: 20-4-2017 02:47 PM

hoongyin07 发表于 20-4-2017 09:22 AM
远啦如此

遠啦如此

---

作者: 真哲    时间: 21-4-2017 10:52 PM
沒人敢留言，因為被批評得太入骨了
想反駁的，卻發現沒有任何說辭可以反駁
還帶有一種被戳破的羞愧感

---

作者: 山林居民    时间: 22-4-2017 06:40 AM


民族被他族人，利用教育，和洗脑。颠倒是非，删改历史，和种种策略，威胁和利诱，而导致被“分化了”。
被那些被误导的人，转个头来，只懂去怪自己族人，埋怨先人不团结等等。或者，所谓“交流失误”；“相互不理解”等等。纯属是本末倒置，主次混淆。
我们经过考察，深入研究，知道绿色教派，其实是一个暗含严重“封建性，腐败性，侵略性，排外性等等思维”的政治组织。特意经过宗教形式的包装，隐蔽起来其实质的政治意识形态内涵。他们更透过使用华美言语，“烦琐形而上学词汇”，去重重掩蔽，如此包装的扩张主义政治伙团。
华人从社会认知上，尚未认识到如此，其实属非常重要的，严重的因素，而结果导致被分化的局面。
而这未来发展下去，自然可以预知，应该并不是那样乐观的。很多华人意识到这些，而选择移民。
他们知道，不管华人社会拥抱国语，或者不拥抱马来语，结果也是一样的。
这个团伙，横蛮的扩张性，导致必然，会得寸进尺，随著必然Hudud ..Sharia Laws议的隐蔽议程，一步有步， 连续推进。 而经济层面，好像是一片空白，豪无建树。或者不不屑一顾。
看看从1957 年独立时的,三大民族团结时期，而建国原版本宪法的所经历命运，可证明这个历史宿命。
原版本宪法，早被修改到面目全非。特别是1969,五月三日的“政变后”，当年文本，更是被频繁删改。一步一步蚕食。温水煮青蛙。
那隐蔽的意识形态，封建主义，种族主义，也无时无刻，在明在暗，必然发挥主导性影响作用。
假如，有时间观察中东各国的上千年的历史演化，会发现此主轴文明，必然如此起伏起着主要作用。
美国，历史和政治学家，塞缪尔·亨廷顿一本著作，就是描绘，“文明的冲突”。探讨西方和阿拉伯绿教的价值观的冲突碰撞。

---

作者: 真哲    时间: 22-4-2017 10:12 PM

山林居民 发表于 22-4-2017 06:40 AM
民族被他族人，利用教育，和洗脑。颠倒是非，删改历史，和种种策略，威胁和利诱，而导致被“分化了”。
被那些被误导的人，转个头来，只懂去怪自己族人，埋怨先人不团结等等。或者，所谓“交流失误”；“相互不理解 ...

最討厭那種要說不說、不對題回覆的回覆方式
好像人家在說中秋月亮好美他就會說那是商業化的節日，不過節也罷的論調如出一徹

---

作者: 祈s    时间: 22-4-2017 11:07 PM
要学习对方语言或文化首先要得到平等的对待与互相尊重
才有可能发生兴趣。

在没有得到平等的尊重与有目的性的同化，俺们华人不得没有戒心与抗拒。

楼主只会活在当下，如果几百年前华语是主流你肯定看不到。
有根才有华族的特性，勤劳节俭，忍辱负重。

---

作者: 真哲    时间: 22-4-2017 11:24 PM

祈s 发表于 22-4-2017 11:07 PM
要学习对方语言或文化首先要得到平等的对待与互相尊重
才有可能发生兴趣。

在没有得到平等的尊重与有目的性的同化，俺们华人不得没有戒心与抗拒。

楼主只会活在当下，如果几百年前华语是主流你肯定看不到。
...

這就是問題所在，馬來西亞國語為什麼會是“對方語言”？這是一種最要命的錯誤觀念我們是優秀的種族，我們學習能力本身就不弱，如果連象徵民族性的國語都學不好，甚至把它視為“外語”
我覺得這是非常有問題的一個想法

再者，於種族而言，我們是中華子弟；
但於民族而言，我們是馬來西亞人民，
我們如果不著眼於當下眼前的處境而一味意淫不真實的過往
我不知道我們在守的是什麼根？
尤其我們國內華人有些地區是因為外族人比較多有混種過的
那請問他們又是什麼樣的人？
如果真的要分得這麼細，有一大部分馬來人也應該要學習印尼文而不是馬來文
你們跟我以前一樣，根本沒有真的暸解過馬來文到底是怎麼樣的一個存在
馬來西亞華人對馬來文的抵抗，猶如部分台灣人對“中國文化”的抵抗一樣
雖然兩者是基於不一樣的點，而我所謂的一樣，實質是指一樣的瘋癲，一樣地搞不清楚狀況
本來就是自己的東西，會將之視為外人的東西，我真的服了

---

作者: 山林居民    时间: 22-4-2017 11:53 PM

真哲 发表于 22-4-2017 10:12 PM
最討厭那種要說不說、不對題回覆的回覆方式
好像人家在說中秋月亮好美他就會說那是商業化的節日，不過節也罷的論調如出一徹

多读几次就会明白了。
当然这需要一定的国内政治，和时事，特别是国际时事的理解。
假如没有一定的理解，自然是对牛弹琴。
我也不想写的大浅白。大直接。
重要是提出关于某宗教文化的特质。我们应该了解，不是所有宗教是一个样的。而某宗教教旨，并不含有宽大包容性，就是说应该注意，其凸显强烈扩张性；或者说完全具侵略性。这像佛教不同，“佛教思想包含巨额包容性”，特质相对比较宽容的多多。
中华文明(佛教和儒家混合体)，和这个绿色文明相处，必然感觉处处受其压挤，排挤，或者被其企图吞噬，同化，排斥，边缘化。这是必然的现象。
这和国民用语毫不相干。

---

作者: 祈s    时间: 23-4-2017 12:39 AM
台湾才今年开始重复着马来西亚的模范。
而马来西亚在1997年就已经开始颠覆疲惫的歪路。

即使给你很厉害对方语言和文化又怎样。俺们不会从此高飞，有前途?
到最后还不是为了那个绿教的女人干起不可告人的事。
在本族面前抬不起头，在他族更不用讲。

做人扭扭捏捏。非我族人的模范。

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 01:05 AM

山林居民 发表于 22-4-2017 11:53 PM
多读几次就会明白了。
当然这需要一定的国内政治，和时事，特别是国际时事的理解。
假如没有一定的理解，自然是对牛弹琴。
我也不想写的大浅白。大直接。
重要是提出关于某宗教文化的特质。我们应该了解，不是 ...

你自己又說，分析哲學之好就是清晰明白，不會含糊不清扭扭捏捏
看來原來是說一套做一套而已

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 01:07 AM

祈s 发表于 23-4-2017 12:39 AM
台湾才今年开始重复着马来西亚的模范。
而马来西亚在1997年就已经开始颠覆疲惫的歪路。

即使给你很厉害对方语言和文化又怎样。俺们不会从此高飞，有前途?
到最后还不是为了那个绿教的女人干起不可告人的事。
...

所以有種族文化衝突就是多虧這種想法
這樣的想法真的無助於國家和諧和團結
談所謂的實用，其實就是自利，是否落入自私，則要看個人了

---

作者: 山林居民    时间: 23-4-2017 08:14 AM


当年德国纳粹党，也是如此说要“和谐团结”欧洲，甚至整个世界。
日本也是要“和谐团结”整个亚洲，建立亚洲共荣圈。
任何地域的民族主义反抗，自然会被解释为”不包容“”自利“，不和谐，不合作。
傻瓜，“单元主义”自然是会和“多元主义”，出现不和谐的局面。阁下患了单元主义的病。
自然，会表露”被和谐了“的心态。
目前，美国和欧洲，特别是法国也认识到大量回教移民(难民)所带来的严重问题。
德国也出现激烈的争议局面。
其实问题简单，并不复杂，带病毒的人和正常人，是无法处处和谐生活一致的，或者包容团结的。
正如电脑中，感染病毒软件和正常软件，是不可能和谐一致，长期正常运作的。除非使用适当程序，去解除病毒。
其他是不言而喻，基本废话。就此打著。
分析哲学是目标，自然是力求清晰。求科学。
但是，我们生活在并不是那么友善的自然生态环境，是不可以如此理想主义的
要是如此，分分钟招惹官非。雅加达前华人市长阿福哥，不经意的说了无关痛痒的话，被人追踪问责。
说甚么 Blasphemy(对上帝的亵渎，亵渎的言词[行为]; 侮慢的言词（或行为）;这根本可笑的“莫须有”。
这样连选举也丢掉了。或者也可能因此被丢入监狱。

关于中国，中共的研究和认识，应该多参考“曹常青先生”的评论，袁红冰、辛灏年、唐柏桥，观点。
他们说的符合事实。其他，“形形色色啦啦队”的无聊说词，基本不属哲学范畴，也不符合科学理念，和认知。

[youtube]ptcky707EdE[/youtube]
[youtube]oO9jG7pWFGE[/youtube]
[youtube]tsAneYKKgUo[/youtube]

---

作者: 祈s    时间: 23-4-2017 08:37 AM


俺还是劝告楼主不要呆在台北太久。。
台北本来就是一个祸乱的根源。颠倒是非之地。

住久了，跟民尽党的细维没分别。

老子有句话，吾好静而民自正。
很显然楼主已经溶入颠倒是非的细想而不自知。

恳请楼主应该去大陆或其他世界地方待着看。
会有一番不一样的想法。
做人最要不得是出卖自己民族的细考。
那可是千古罪人。空心菜就是走上这个不归路。

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 05:28 PM

祈s 发表于 23-4-2017 08:37 AM
俺还是劝告楼主不要呆在台北太久。。
台北本来就是一个祸乱的根源。颠倒是非之地。

住久了，跟民尽党的细维没分别。

老子有句话，吾好静而民自正。
很显然楼主已经溶入颠倒是非的细想而不自知。

恳请楼主 ...

抱歉，我讀完degree後碩士去了香港博士去了上海，現在人在港台中跑來跑去
沒有留在台北太久誒

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 05:30 PM

山林居民 发表于 23-4-2017 08:14 AM
当年德国纳粹党，也是如此说要“和谐团结”欧洲，甚至整个世界。
日本也是要“和谐团结”整个亚洲，建立亚洲共荣圈。
任何地域的民族主义反抗，自然会被解释为”不包容“”自利“，不和谐，不合作。
傻瓜，“单元 ...

要學習國語就是一元？就是不多元？那只學習華語和英文就是很多元？
那請問多元的目的何在？
就國家社會而言，多元的目的本來是為了什麼？

---

作者: 山林居民    时间: 23-4-2017 06:27 PM


连一元和多元的广义意义，也搞的糊里糊涂。
真的匪夷所思。

社会本多种民族，存在所谓多元文化，多种语言，多种宗教，多种文化思想传统，两种性别/(多式性别？)，的一种混合体。
请问怎么一元化？
多元化本就是尊重民权，和尊重不同民族个体选择自由，这是现代民主思想的基础表现。
作为一个国家，需要一种主要“工作共同语言”：以减轻多语造成庞大工作量。而新加坡提供方案，是比较合理，考虑到方方面面的利益和民族感情。
哎呀，某些人，居然欠缺如此简单认识，显然言论表现又是专制主义者。
甚至是authoritarian,totalitarian认知同一。这和金三肥的意识形态，似乎有很多共同点。

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 06:45 PM

山林居民 发表于 23-4-2017 06:27 PM
连一元和多元的广义意义，也搞的糊里糊涂。
真的匪夷所思。

社会本多种民族，存在所谓多元文化，多种语言，多种宗教，多种文化思想传统，两种性别/(多式性别？)，的一种混合体。
请问怎么一元化？
多元化本就 ...

在這裡打滾了幾年
發現你還真的每次講不下去就只會人身攻擊
用“頭腦有問題”、“糊里糊塗”等言辭進行批評
毫無建樹

---

作者: 祈s    时间: 23-4-2017 06:46 PM
又来催牛
cari乃是不毛之地，鸟不生蛋的地方。
最多也是容纳三脚猫人氏的地方吐吐口水

豈能容纳博士来跟跟这些小民打牙角。
香港也是跟台北一样，两个都是出昏庸无能的政府官员。

一个太阳花与占中是没分别，两个地方都是要独立。
何来好静，非正即歪。

---

作者: 山林居民    时间: 23-4-2017 07:29 PM

真哲 发表于 23-4-2017 06:45 PM
在這裡打滾了幾年
發現你還真的每次講不下去就只會人身攻擊
用“頭腦有問題”、“糊里糊塗”等言辭進行批評
毫無建樹

对金三肥式一元主义思维，自然不会有任何建树啦。
对我来说，一元主义，本就违反大自然的宇宙规律。
大自然的万千世界，本就色彩缤纷，多姿多彩。
一元化主义，会闷死人的。
台湾近日流行倡导同性主义，同性结婚。哎呀，泛滥下去；人类会绝种的。

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 08:40 PM

祈s 发表于 23-4-2017 06:46 PM
又来催牛
cari乃是不毛之地，鸟不生蛋的地方。
最多也是容纳三脚猫人氏的地方吐吐口水

豈能容纳博士来跟跟这些小民打牙角。
香港也是跟台北一样，两个都是出昏庸无能的政府官员。

一个太阳花与占中是没分别 ...

不多暸解國人水平如何回去經世救國？

---

作者: 真哲    时间: 23-4-2017 08:41 PM

山林居民 发表于 23-4-2017 07:29 PM
对金三肥式一元主义思维，自然不会有任何建树啦。
对我来说，一元主义，本就违反大自然的宇宙规律。
大自然的万千世界，本就色彩缤纷，多姿多彩。
一元化主义，会闷死人的。
台湾近日流行倡导同性主义，同性结 ...

你的言論越來越趨向矛盾的路向了
謹慎注意哦

---

作者: 洪七公    时间: 24-4-2017 01:12 AM

真哲 发表于 17-4-2017 09:52 PM
今天在別的版看見關於納吉說不同源流的學校也應該要學好馬來文的主題（點我查看） 其實我一直以來都很關心國內人民自我認同感的問題
遙記得半年前開過一個主題就是以批判的方式討論國人（特別是華社）對自身認同與 ...

L Z课题有许多点子可谈。然后如果站在不同观点角度来参论此课题，当然又会产生不同的范围课题效应。

叫化看到报章报导印象的是，当时那鸡以"wa”, "lu”(过去用福建话代表马来话的"我"和"你"的意思)来作为比喻，然后要加强现下马来西亚人撑握马来语和统一国语的能力。



那鸡的比喻，叫化觉得可笑的是:

1)以马国独立至今的教育，应该是超过三代了。意味著约80年前，80年至2000年，然后2000年至今。以2017年的今天，那鸡竟还以上两代以上，老一辈的人以俗语或乡语的"wa”,“lu"作为现代新一代的国语比喻？？
在85~90代后的人，因为教育的普及，所以引用"wa”,“lu”来作为"我，你"的用意来交谈，是少之又少了。

2)教育政策是在中央政府体系下，那鸡却以"wa,lu”作为加强国人对国语掌握的比喻，是否意味着说独立至今几十年的教育政策方向有缺陷了，所以导致现今国人还以"wa, lu”的乡语方式来交谈？这，那鸡有点自扪的味道~~

3)一直以来，马来文马来语都是为国语，为官方语文，为何独立致今一直为政的国阵现为首相的那鸡在这时刻提出此点，要加强国人对国语的能力和统一？难道现今除马来同胞外，其他友族对国语掌握不佳，在官方政府部门不愿用国语沟通？（难道去政府部门等用印度语，华语咩？用英语互谈也不见多呀！)

4)一直以来，国人和马来同胞大多都以国语马来语为媒介语。哪可能用华语/印度语或少数名族语来向马来同胞沟通呢？所以怎说国语不像国语？难道现今其他同胞所用的国语马来语，马来同胞听不明白了？？？

5)以佔大多数国人普及的受教育而言，从小学至中学毕业约为“11年就校”。难道小学至中学的教育，还会导致国人还掌握不了现代化国语马来语？11年的学校教育还不足够掌握国语？

只是以以上五点，现今那鸡的言论要加强国人对国语的掌握及统一，不觉得可笑吗？？？



叫化认为，那鸡“为何现今”提出此点，真正意义何在？？这才是那鸡背后用意。好好以现下多角度去思量。

国人何时不以国语为国语或挑战国语了？？
为何那鸡此时会提出此言论？意义何在？
这才是真正那鸡的背后意义。



希望叫化沒搞错帖题方向~~


L Z人在港台，心牵国情国事，此也可贵了~~

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 09:34 AM
楼主伟大的理想牛都可以飞了。
是救国还是救华族同胞。?
救华族就要学习马来语。什么logic。

真能救我们华族同胞的是新加坡。
能给华族工作过上好生活的也是新加坡。
虽然不是多数，至少新加坡激怒了中国。
中国把所有投资都压在马来西亚。

楼主还没睡醒。

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 09:40 AM
屈指一算，马来西亚已经没的救了

楼主还是渔民吧

---

作者: 山林居民    时间: 24-4-2017 11:52 AM

真哲 发表于 23-4-2017 08:41 PM
你的言論越來越趨向矛盾的路向了
謹慎注意哦

讨论金三肥的思想祸害。怎么会变的极端？
如此逻辑，倒是显得变的怪异。关于矛盾思想？矛盾是主观言语词汇。楼主主观思维有点敏感。
或者说，金三肥的思想，被认为，是甚么伟大，光荣，正确的思想体系？
假如如此，倒想，听取教诲。

科学中没甚么矛盾现象的。如正和负并不矛盾。只是量化的差异。也有系统“平衡”和“不平衡”，不平衡自然出现变易。

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 02:03 PM

洪七公 发表于 24-4-2017 01:12 AM
L Z课题有许多点子可谈。然后如果站在不同观点角度来参论此课题，当然又会产生不同的范围课题效应。

叫化看到报章报导印象的是，当时那鸡以"wa”, "lu”(过去用福建话代表马来话的"我"和"你"的意思)来作为比 ...

先保留，之後慢慢回復你

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 02:16 PM

祈s 发表于 24-4-2017 09:34 AM
楼主伟大的理想牛都可以飞了。
是救国还是救华族同胞。?
救华族就要学习马来语。什么logic。

真能救我们华族同胞的是新加坡。
能给华族工作过上好生活的也是新加坡。
虽然不是多数，至少新加坡激怒了中国。
...

其實也不用說太多，每個人的一些言詞中就包含了一些秘密在那裡

如救國還是救華的問題
這本身本來就不是兩難困境
救華的華，本身就包含在國的內涵裡
所以救華也是救國，但只是偏袒華人
救國也是救華，但這是以平等的方式面對問題

至於新加坡能不能救我們
我們先不說
我們先問「新加坡會不會幫我們」吧
是不會的
這很簡單
因為新加坡教育素養好
概念清晰
他們明白 於種族上，我們是一樣的
但是 於國籍上，我們是不同的
工作機會、居留簽證等，
他們並沒有偏幫我們
如果比較歡迎馬來西亞人
那也只是因為我們約他們的相似性
這包含了文化、語言、習慣、飲食等
也就是說，只要能夠有這一面向的條件
就不會管你是不是「馬來西亞人」
李光耀的自傳裡已經說了
他們走的是實務、實用主義，當中免不了效益評估

理想會不會讓牛飛嘛
確實也不是不可能的
台灣以前也看準了水果基因改良的問題
誰會想到香蕉、西瓜會變得那麼不一樣呢？
中國來說，誰又會想到一個被榨乾的封建國又經歷過內亂和文革
卻又可以在短短數十年中成為世界大國呢？
沒有理想你可能也可以走很遠
有理想卻可以帶你飛翔
也順便塞錢給你
理想之所以是理想而不是夢想
就在於理想是在實踐的過程中
而夢想則如同諸位在現實中虛擬中說說幾句幻想意淫那樣

國家最大的問題就是教育失敗
而這個問題不證自明
無用多說

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 02:19 PM

山林居民 发表于 24-4-2017 11:52 AM
讨论金三肥的思想祸害。怎么会变的极端？
如此逻辑，倒是显得变的怪异。关于矛盾思想？矛盾是主观言语词汇。楼主主观思维有点敏感。
或者说，金三肥的思想，被认为，是甚么伟大，光荣，正确的思想体系？
假如如 ...

汝之言也誕，如高樓不高，高樓非樓，名家類也

---

作者: 山林居民    时间: 24-4-2017 02:30 PM


科学词汇，有科学客观意涵。不是尚未毕业，人文科在籍学生，所能理解。
这毫不奇怪。也不荒诞。

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 02:42 PM

山林居民 发表于 24-4-2017 02:30 PM
科学词汇，有科学意涵。不是人文科在籍学生，所能理解。

笑死我了
好像科學只有你或你說的科學領域獨享一樣
所有的知識和真理都具有開放性
只有有沒有學，否則沒有理不理解的問題
懂？

---

作者: 山林居民    时间: 24-4-2017 03:04 PM


有人在课室中，争辩天气，的问题。有人说室中很冷，有人说室中很热。
满教室，充满矛盾的词语，相互碰撞，发光发热。
争了很长时间，互不相让，面红耳赤，也解决不了“室中气温，到底是冷还是热”。
一个科学老师出现。问了热烈争论的问题。
科学老师拿出温度计，出来测量气温。哎呀，“是摄氏温度计的20度“。
正好，大家同意，没人争辩。
身材肥胖的感觉正好，不冷不热。
身体虚弱的，主观感觉自然有点冷。

一个矛盾问题，争执不休，一个温度计解决。原来是”量化问题“。

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 07:28 PM
楼主不是人，是神人
折学文字难于让人看懂。

拜服。

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 07:38 PM
俺认为马来西亚最失败就是民主实施。
你跟那些山番讲民主。
他跟你讲人口。

楼主是住大城市的人，俺是小地方的人。
也许你都不懂，那些乡下来的马来有多极端。
他们可以跟你讲原子弹是他们发明的，是美国佬抢了去。

马来西亚已经完蛋了。

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 08:52 PM

祈s 发表于 24-4-2017 07:38 PM
俺认为马来西亚最失败就是民主实施。
你跟那些山番讲民主。
他跟你讲人口。

楼主是住大城市的人，俺是小地方的人。
也许你都不懂，那些乡下来的马来有多极端。
他们可以跟你讲原子弹是他们发明的，是美国佬抢 ...

鄉下教育不普及 不要說馬來人
華人都很樣衰
做生意不老實
家族關係亂來
不文明潛規則
什麼都有
所以不要偏頗針對某一民族

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 09:46 PM
那就更死了，一窝熟了

要救也是要看时机了

也许25年后，才有得救了

何必现在浪费精神。该做还是做自身的问题先。

结婚生子25年后，才来谈呗。

---

作者: 祈s    时间: 24-4-2017 09:50 PM
老子看到周朝没落，还不是走为上着。
天运难违。

杨公顺手牵羊经，还不是看到大唐没的救了。

---

作者: 真哲    时间: 24-4-2017 10:55 PM

祈s 发表于 24-4-2017 09:50 PM
老子看到周朝没落，还不是走为上着。
天运难违。

杨公顺手牵羊经，还不是看到大唐没的救了。

唉，也不能怪誰

---

作者: Koochkooch    时间: 26-4-2017 08:10 PM
大马政府最担心的问题，LZ偏偏要发问这类课题。
这种帖早料到一定会有人出来乱场的，把帖搞乱让观众无法看懂。

我写的很直接就是没有人要看。

---

作者: 真哲    时间: 26-4-2017 10:10 PM

Koochkooch 发表于 26-4-2017 08:10 PM
大马政府最担心的问题，LZ偏偏要发问这类课题。
这种帖早料到一定会有人出来乱场的，把帖搞乱让观众无法看懂。

我写的很直接就是没有人要看。

人的素養真的很難說的，無奈

---

作者: Koochkooch    时间: 26-4-2017 11:36 PM

真哲 发表于 26-4-2017 10:10 PM
人的素養真的很難說的，無奈

哈哈，其实任何人在论坛发问有关 “华人要争取一等身份” 之类的课题，一定是得到像这样下场的。

---

作者: kenny16031984    时间: 28-4-2017 02:41 AM
我觉得国家宪法应该修改把中文列为官方语言，不能一直迁就马来人，华人的文化不能灭，应该和其它语言平起平坐，才能使大马变得多元，而不是偏向单一源流。

---

作者: 山林居民    时间: 28-4-2017 08:54 AM

kenny16031984 发表于 28-4-2017 02:41 AM
我觉得国家宪法应该修改把中文列为官方语言，不能一直迁就马来人，华人的文化不能灭，应该和其它语言平起平坐，才能使大马变得多元，而不是偏向单一源流。

那得自己照照镜。看看自己的政治实力有多少斤两。一昧，小孩子的一厢情愿的幻想，自然是镜花水月。

---

作者: 真哲    时间: 28-4-2017 11:59 PM

kenny16031984 发表于 28-4-2017 02:41 AM
我觉得国家宪法应该修改把中文列为官方语言，不能一直迁就马来人，华人的文化不能灭，应该和其它语言平起平坐，才能使大马变得多元，而不是偏向单一源流。

那是不可能的

---

作者: 贱猪头    时间: 29-4-2017 09:17 AM

真哲 发表于 28-4-2017 11:59 PM
那是不可能的

经过时间跟努力的演变，没什么不可能的。

---

作者: Koochkooch    时间: 29-4-2017 01:22 PM


中文（中国语文）要被列为大马国家官方语，必须要看中国的强大，也就是从第二的位置走上世界第一超越美国，然后领导世界经济和武器，到了那个时候就可以了。

---

作者: 山林居民    时间: 1-5-2017 08:43 AM


美国强大了。马国也没有把美语(英语)列为大马国家官方语。
中国强大了，甚至超越美国，马国自然，同样的也没有把中文（中国语文），列为大马国家官方语。

http://www.huayuqiao.org/articles/guoxi/guoxi19.htm

这个网友，喜欢作梦。他自然有权作他自己的幼稚的春秋大梦。继续做罢。

道理在他不认识马来人社会。这是一个充满保守封闭的，马来族的，横蛮自大的种族主义社会，而这种族又让民族封建专制，和，加上天天从早到晚，无限制的，透过各种媒体对民众轰炸式洗脑，如此这样伊斯兰教习俗的专制政治主义所强化。

他们的政治图像，似乎是曾经出现在西方国家的“中世纪的神权黑暗政治”，企图通过此模式，如此统治的国家。今天出现阿拉伯世界，是个无法无天，混乱，充满杀戮的恐怖世界。或者，这也就是盲目推进的未来世界。

看今天的报导，教士派系控制的回教党和比较倾向多元的公正党公开闹翻，正式分道扬镖。

你不认识这个民族和他们的社会特质，所以任何对其判断，自然不会正确。

---

作者: Koochkooch    时间: 2-5-2017 09:48 AM

山林居民 发表于 1-5-2017 08:43 AM
美国强大了。马国也没有把美语(英语)列为大马国家官方语。
中国强大了，甚至超越美国，马国自然，同样的也没有把中文（中国语文），列为大马国家官方语。

http://www.huayuqiao.org/articles/guoxi/guoxi19.htm
...

你这就没有研究历史了，马来半岛自古以来的文化和政治都是被强国操控的。

2500年前到1400年前（总共900年）马来亚是印度化的国家，称为Malayadvipa, Srivijaya，Gangga Nagara, 等等，文字方面是古印度文，你去博物馆可以看见文物证据的。当时的其中一位国王名字也是印度的，叫着Parameswara，全大马人都知道的。

历史记载600年前，当时中国明朝穆斯林郑和激励的政治回教化马来亚和印尼，Parameswara的孙子在被朝廷里的回教徒亲戚刺杀和夺权，从此改为满拉嘎苏丹国，从此马来亚变为伊斯兰文化政治。

后来葡萄牙侵略，马来亚又变成了葡萄牙的文化。

后来又被荷兰统治。

最后被强大的英国人统治，英国人把北方的ABC编织成马来文字让马来人读，从此国家一切英国化政治，反共，马来王室说英语，政治人物说英语，平民百姓和穷人说马来语。

历史记载，中国明朝穆斯林已经成功完全的统治所有马来人和印尼人。

将来，中国超越了美国，也会是一样的政治局面。

一点都不是做梦，是真的。

---

作者: 山林居民    时间: 2-5-2017 03:01 PM


你的历史资料，并不详尽和准确。

不过嘛，根据个人观察，马来人向强大势力屈服，是常见的。
他们也是实用主义者(pragmatic)。看很多马来人家长，把子女送入华校，就是很好证明。
贫穷，没现代知识，竞争能力差，吸收新知识能力弱。是其致命伤。

而中国其实也遭遇很多重大的问题。
而共产党逐渐走入历史消亡中。现在企图搞“新型“习思想””代替。特别是推销“一带一路”。
不过，一个专政国家，有很多弱点，非常脆弱，缺乏合法性，随时出现动乱。具体怎样，需要时间观察。

---

欢迎光临 佳礼资讯网 (https://cforum2.cari.com.my/)

Powered by Discuz! X3.4